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#76 13/07/2019 20h27 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Thomas 69 a écrit :

1999/2000 : -
2000/2001 : qualifié (poule)
2001/2002 : qualifié (poule)
2002/2003 : qualifié (poule)
2003/2004 : qualifié (1/4)
2004/2005 : qualifié (1/4)
2005/2006 : qualifié (1/4)
2006/2007 : qualifié (1/8)
2007/2008 : qualifié (1/8)
2008/2009 : qualifié (1/8)
2009/2010 : qualifié (1/2)
2010/2011 : qualifié (1/8)
2011/2012 : qualifié (1/8)
2012/2013 : -
2013/2014 : -
2014/2015 : -
2015/2016 : qualifié (poule)
2016/2017 : qualifié (poule)
2017/2018 : -
2018/2019 : qualifié (1/8)

Maintenant que vous avez le travail le plus fastidieux, je complète smile :
En 1999 - 2000 : 3 eme tour coupe uefa (ex ligue europa)
En 2012 - 2013 : 1/16 finale ligue europa
En 2013 - 2014 : 1/4 finale ligue europa
En 2014 - 2015 :  Pas de ligue europa (sorti aux qualifications)
En 2017 - 2018 : 1/8 finale ligue europa

Donc sur 20 ans, 19 participations en coupe d’europe et une fois aux phases préliminaires ; ce qui veut dire une régularité exceptionnelle dans la première partie de tableau du championnat.

N’oublions pas que même si la ligue europa est bien moins rémunératrice que la LDC, elle distribue quand même des droits TV…

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par FrenchFlair (13/07/2019 20h27)

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#77 13/07/2019 20h48 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Comme on dit les performances passées… Jamais je n’achèterai une action d’un club de foot, c’est trop aléatoire et concernant Lyon, c’est trop dépendant d’Aulas.
J’aime bien Tony Parker comme joueur de basket mais il a tout à démontrer pour le reste. Au passage je suis pas sûr qu’un investissement dans une station de ski soit d’une grande vision d’avenir !
Sans la LDC, le modèle n’est pas viable, c’est à dire sans la manne financière et sans la vitrine pour mettre en avant les joueurs comme cela a été dit.

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#78 13/07/2019 21h05 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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zeb a écrit :

AleaJactaEst a écrit :

Si demain Nice était racheté par le Koweit, Bordeaux par le Bahrein et Marseille par l’Arabie Saoudite, que vaudrait votre raisonnement probabiliste ?

Et si la 3ème guerre mondiale éclate, et si les océans montent de 2 mètres, et si le Rhône ne coule plus et si …..

Analyser une entreprise est avant tout tenir compte de toutes les informations connues, et y intégrer les évolutions les plus probables.

Faire de telles supposition ne relève plus de l’analyse d’une société et ne fait pas de sens.

Si les données connues changent, et bien, chacun refait son analyse en fonction des nouvelles données.

A+
Zeb

Prendre comme hypothèse qu’un élément qui est survenu en 2011 survienne de nouveau dans les années futurs ne me semble pas tout à fait du même acabit qu’une troisième guerre mondiale.

Si on suit votre raisonnement, alors prenons les statistiques depuis 2011 et non avant.

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#79 13/07/2019 21h31 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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bubulle a écrit :

Comme on dit les performances passées… Jamais je n’achèterai une action d’un club de foot, c’est trop aléatoire et concernant Lyon, c’est trop dépendant d’Aulas.

A priori, nous allons avoir JMA à la tête de l’OL pour quelques années encore :
Date retraite de JMA

bubulle a écrit :

Sans la LDC, le modèle n’est pas viable, c’est à dire sans la manne financière et sans la vitrine pour mettre en avant les joueurs comme cela a été dit.

Je ne serai pas aussi catégorique à votre place. Je vous laisse vérifier les résultats de l’année 2017 - 2018 ou l’OL n’a pas participé à la ligue des champions… (74 millions d’EBITDA…cf. message 69 )

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#80 13/07/2019 22h30 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Le fameux ebitda inclus si je ne m’abuse les cessions de joueurs.

J’ai un gros doute sur la capacité de l’Ol à vendre pour 90m de joueurs si l’on prend les montants finalement entrés dans la poche du club sur Tanguy et Ferland.

Au final l’OL vend chaque année du Lacazette, du Tolisso, du Ndombele et plus tard du Fekir et du Aouar mais son modèle économique est bien trop dépendant de sa balance transfert + participation à la LdC.

Le psg prendra une place, Nice vient d’être racheté par la 2nde fortune anglaise, le Losc a sa carte à jouer, Monaco et l’OM (qui finit hors europe avec un très bon total de points) ne sont pas à négliger.

Une grande partie de la capacité de l’OL à conserver ses jeunes joueurs et les vendre au bon prix réside justement dans cette présence régulière en LdC.
De là les cartes étant rabattues chaque été, difficile de savoir si les résultats seront là  (surtout avec un nouveau coach)

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#81 14/07/2019 09h26 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Nush a écrit :

J’ai un gros doute sur la capacité de l’Ol à vendre pour 90m de joueurs si l’on prend les montants finalement entrés dans la poche du club sur Tanguy et Ferland.

Et pourtant, c’est ce qu’il se passe depuis 2 ans (2017-2018, 2018-2019)… Et une bonne partie est d’ores et déjà assuré pour 2019-2020 avec la vente de Ndombele comme vous l’avez très justement signalé.
L’effectif lyonnais est à ce jour estimé à près de 400 millions, ce qui représente un joli bas de laine en réserve si une période compliquée survenait.

Nush a écrit :

De là les cartes étant rabattues chaque été, difficile de savoir si les résultats seront là  (surtout avec un nouveau coach)

Oui de la même manière qu’il est difficile de prévoir que telle entreprise va passer telle provision pour des produits défaillants qu’elle a distribué…
Ce qui est sur en revanche, c’est que les droits TV sont en augmentation et ce pour quelques années encore..
Tout investissement en action est risqué. Nous pouvons juste analyser les résultats passé et la situation actuelle (bilan, ratios économiques, management, concurrence, etc…)

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#82 14/07/2019 10h09 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Je reste un peu dubitatif sur les estimations de valeur de l’effectif lyonnais (depay 45 millions Et fekir à 60…)

Pour le reste je crois que le noeud de notre désaccord réside dans votre tentative d’analyser un club de foot comme n’importe quelle autre entreprise alors que son secteur d’activité est hautement imprévisible :

Vous pouvez prévoir un volume de vente mais vous ne pouvez pas prévoir un match de football

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#83 14/07/2019 14h30 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Le secteur d’activité n’est pas imprévisible. Les marchés sont là et ont été signés avec des revalorisation des droits TV pour un certain nombre d’année

Chaque secteur d’activité a des incertitudes. Pouvez-vous me dire ou en sera le marché de l’automobile dans un an, deux ans, 5 ans ou plus loin… ou encore le marché de la ferraille. Quel sera le volume de vente? C’est imprévisible !

Un match est imprévisible, un championnat l’est déjà un peu moins.
Sinon, comment pourrait-on expliquer les performances sportives de l’OL sur les 20 dernières années ? Quel autre club peut prétendre à une telle régularité dans ses résultats ?

Ce n’est pas un hasard pour moi.
Très sincèrement, je pense que cela est du à JMA qui a su structurer, investir, chercher de nouveaux marchés…
Comme toute entreprise, la prospérité de celle-ci est majoritairement du à son top management et à la qualité de ses collaborateurs.

Je pense que l’OL est aujourd’hui une entreprise avec des marchés (en croissance dans notre cas), un des meilleurs management d’europe (si ce n’est le meilleur), des cadres, des employés, un business plan clair, des concurrents, etc…

Maintenant, on est d’accord, on achète pas du Danone, les risques sont plus grands, mais les espérances de gains le sont aussi.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#84 17/07/2019 05h13 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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footeure a écrit :

Si vous ne faites pas l’effort minimal de lire les posts des intervenants, on va vite tourner en rond wink Vous prenez comme référence un exercice sans ligue des champions, qui ajoute 20 à 30% de CA supplémentaires avec un levier opérationnel très important. Forcément, les résultats sont en baisse.
Après, vous pouvez retenir cela comme votre hypothèse centrale bien sûr, mais il faut en être conscient.

Au contraire, je lisais attentivement les posts et essayais de reboucler les chiffres. Je suis encore en phase d’apprentissage des lectures de rapports financiers. Déjà, je voyais des divergences entre un rapport et un site financier de référence (L’étoile du matin, pour ne pas le citer), donc c’était un peu confus.

Mon opinion est assez simpliste pour le moment:
Puisque l’on est dans un forum d’investissement, je ne veux pas entrer dans des considérations partisanes soumises aux passions.
Je suis convaincu qu’un club ne doit pas se résumer a son équipe première masculine, du trading de joueurs (on parle bien de trading ou d’investissement ?), et une compétition dont la participation et les résultats sont aléatoires… (Quid de l’Europa League, championnat national, coupes nationales?), sinon c’est quasiment du suicide financièrement (je dis cela restant marque subjectivement par les déboires financiers du club de cœur de mon enfance, l’asac92, qui n’existe plus sous la même forme, et objectivement toutes les rétrogradations administratives que l’on peut observer ces dernières années)
Je suis conscient que ces 3 éléments sont des sources importantes de revenus, ce que je trouve donc assez risque, mais je suis satisfait d’avoir vu dans le rapport cette prise en compte des risques par le groupe, ainsi qu’une mise en lumière d’initiatives de diversification et de stabilisation des résultats: stade, ol city, academys etc…

Du coup, a court terme, cette société ne m’intéresse pas. Mais sur les 4-10 prochaines années, je trouve intéressant de suivre son évolution d’activité et financière, puisqu’il est assez aisé de suivre au quotidien une partie de ses activités opérationnelles smile

@FrenchFlair: entièrement d’accord avec votre dernier post qui est aligné avec mon opinion moyen-terme sur l’OL

PS: mon père ayant été impliqué dans un club de football féminin historique, Soyaux, je suis assez attentif a ce que fait l’OL dans ce domaine. J’espère qu’on en parlera plus, et que financièrement ça pourra être une autre activité aussi rentable.

Dernière modification par Swingueur (17/07/2019 05h50)

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#85 17/07/2019 11h02 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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un point qu’il faut prendre en compte est que les transferts ne sont pas necessairement corrélés a l’augmentation des droits medias. On peut se souvenir du pic du début des années 2000 qui a été suivi d’une longue periode de baisse considerable des montants.

Dernière modification par BullAndBear (17/07/2019 11h03)

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[+2]    #86 17/07/2019 11h20 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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AleaJactaEst a écrit :

zeb a écrit :

AleaJactaEst a écrit :

Si demain Nice était racheté par le Koweit, Bordeaux par le Bahrein et Marseille par l’Arabie Saoudite, que vaudrait votre raisonnement probabiliste ?

Et si la 3ème guerre mondiale éclate, et si les océans montent de 2 mètres, et si le Rhône ne coule plus et si …..

Analyser une entreprise est avant tout tenir compte de toutes les informations connues, et y intégrer les évolutions les plus probables.

Faire de telles supposition ne relève plus de l’analyse d’une société et ne fait pas de sens.

Si les données connues changent, et bien, chacun refait son analyse en fonction des nouvelles données.

A+
Zeb

Prendre comme hypothèse qu’un élément qui est survenu en 2011 survienne de nouveau dans les années futurs ne me semble pas tout à fait du même acabit qu’une troisième guerre mondiale.

Si on suit votre raisonnement, alors prenons les statistiques depuis 2011 et non avant.

Les saisons 2012 à 2014 illustrent une période de vaches maigres, où :
- OLG sortait du cash pour les études de construction du stade, l’achat du foncier etc.
50 M€ ont été sortis avant la construction, c’est significatif
- OLG payait la folie des grandeurs du mercato 2010 où de mémoire 120 M€ ont été investis en joueurs (Gourcuff…). Cet investissement a coûté cher en amortissement de contrats joueurs les saisons suivantes, pour des résultats sportifs très décevants
- l’OL payait ses erreurs de gestion et ses résultats sportifs s’en sont ressentis, avec 3 années sans ligue des champions (devancé par Lille, OM, Bordeaux, Montpellier, PSG…) et ses revenus
- c’est le centre de formation qui a sauvé à ce moment là le club de très graves difficultés financières. Plusieurs fois, l’OL a vendu des joueurs le DERNIER jour de son exercice fiscal, pour ne pas avoir de soucis avec le gendarme financier du foot, la DNCG (Martial et Bahlouli). Et ce sont les joueurs du centre qui étaient les piliers du retour au premier plan sportif en 2015.
- les mercatos de ces années difficiles se sont déroulés avec un dégraissage continu pour alléger la masse salariale, et avec des recrues coûtant quasi-systématiquement moins de 5 M€

Même avec tous ces éléments combinés, l’OL n’a jamais fait pire que 5ème sur cette période, et depuis 20 ans d’ailleurs. C’est unique en France et c’est factuel.

Tout ça pour dire que cette période pré-stade, c’est du passé. Non seulement en terme de dépenses d’études et de pré-construction qui deviennent du simple capex d’exploitation, mais aussi pour les revenus, qui peuvent intégrer ceux d’une qualification en LDC avec une probabilité de 75% (amha, donc 3 années sur 4) , ainsi que la billetterie qui a forcément explosé (même avec des saisons moyennes).

Enfin, un mot sur cette probabilité de qualification en ligue des champions. Les prochaines saisons vont être cruciales. Elles serviront de base pour sélectionner les clubs qui seront intégrés à la LDC nouvelle formule de 2024. Or celle-ci sera semi-fermée. C’est-à-dire qu’un club qualifié a de fortes chances de l’être l’année suivante, même en finissant 5ème du championnat. Ce changement énorme en terme de visibilité n’est pas encore dans les cours, étant donné que la réforme n’est pas encore votée (mais les contre-propositions changent peu cette visibilité). Aujourd’hui, OLG est bien placé pour avoir une place derrière le PSG avec cette réforme. Finir sur le podium les 2 ou 3 prochaines saisons suffira amha pour avoir un ticket.

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#87 17/07/2019 11h43 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Je n’investirais pas car l’action ne rentre pas dans mes critères mais le club est très bien géré :
le stade
un centre de formation
investissement sur les jeunes
Ce qui fait que si y a un coup de moins bien sur un des 3 critères, il reste les deux autres. En terme de foot, je trouve le centre de formation pas terrible ces deux dernières années (aouar et encore) mais côté recrutement ça fonctionne et le stade n’est pas fini (projet de l’aménagement extérieur)

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[+1]    #88 18/07/2019 12h23 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Olympique Lyon: This Profitable Business Has A Discount Of 52% To Its Real Value
Article devrait bientôt passer derrière le firewall SA. Me contacter si vous êtes intéressé par la lecture de l’article.

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#89 18/07/2019 12h42 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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un probleme dans le raisonnement de l’article est qu’il considere qu’on pourrait vendre tous les joueurs et les remplacer pour zero euro. Par contre ca rappelle bien la dilution a venir par les detenteurs de convertibles.

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#90 18/07/2019 14h26 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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L’OL peut dans les faits remplacer son effectif par des joueurs sans coût de transfert. C’était presque le cas vers 2014 d’ailleurs, où les titulaires avaient coûté moins de 20 m€ au total. Ça aide d’avoir un centre de formation inépuisable wink

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#91 18/07/2019 15h11 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Si l’on en vient là, n’importe quel club peut remplacer son équipe sans frais par des minots du centre de formation.
Dans les faits, la passation Lopes vers Racioppi sera surement un peu rude.

Nous ne sommes bien entendu par sur un forum de football mais puisque le sujet s’y prête, la qualité du centre de formation lyonnais est en baisse ces dernières années, il n’y a qu’à voir que les seuls joueurs à pouvoir pointer leur nez en équipe A sont Tousart, Aouar et Gouiri.
Je ne dis pas que Fekir et Lopes pour ne citer qu’eux ne sont pas bons, je dis juste que leur formation date d’il y’a quelques années et qu’un léger creux générationnel n’est pas à exclure actuellement.

Pour le reste, l’OL reste un très bon club par sa capacité à recruter des jeunes et les valoriser (Mateta est un exemple d’actif qui a vu sa valeur multipliée par 2.5 en deux ans en jouant 2 matchs + un prêt) parmis les Ndombele et autres Mendy.

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#92 18/07/2019 15h32 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Vous avez complètement raison, il y a un creux de génération. Je ne pense pas que ce soit lié au centre en lui-même. Un joueur était programmé pour percer mais s’est fait les croisés la saison dernière. L’OL s’est donc tourné vers le trading post-formation, comme vous le dites (Cornet acheté 0,5 M€, qui peut être vendu 40 fois plus cher aujourd’hui). Parallèlement au creux, il y a également l’ancien coach qui était trop frileux pour lancer les joueurs qui étaient au-dessus du lot en jeunes ou en réserve.

Les nouvelles générations sont beaucoup plus prometteuses que les précédentes. Surtout offensivement, comme d’habitude à l’OL…

Sans parler de stars locales vendues plus de 20 M€, comme Lacazette, Umtiti, Fekir, Tolisso… le centre amène une sorte de rente annuelle, avec beaucoup de joueurs vendus de 0,5 à 5 M€ (voire 15 pour Diakhaby), avec un pourcentage à la revente, et le pourcentage de formation. Je n’ai pas fait le calcul sur plusieurs années, mais ça rembourse quasi-systématiquement l’investissement dans le centre. L’autre gain est que les joueurs formés qui jouent, n’ont rien coûté en transfert, et sont moins payés que des joueurs transférés.

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#93 09/08/2019 11h44 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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Un article de Sportschau.de (en allemand) sur l’attrait des joueurs français pour les clubs de la Bundesliga.

Points essentiels :

- Il y a désormais 27 joueurs français en Bundesliga (2e contingent étranger après l’Autriche / 33), contre seulement 3 en 2012/2013 et 14 en 2016/2017. L’article mentionne notamment les recrutements de Lucas Hernandez (80M€) et Benjamin Pavard (35M€) par le Bayern (après Kingsley Coman et Corentin Tolisso), de Christopher Nkunku (12M€) par Leipzig, de Moussa Diaby (15M€) par Leverkusen, de Marcus Thuram par Mönchengladbach.

- Recruter des joueurs français d’avenir est perçu comme pertinent pour les clubs allemands non seulement d’un point de vue sportif, mais aussi économique. Un passage en Bundesliga bonifie des joueurs français (ou africains francophones), revendus ensuite à prix d’or (Gbamin vendu par Mayence à Everton 30M€, Abdou Diallo vendu par le Borussia Dortmund au PSG 28M€ etc.).

- Même si les prix ont augmenté, les joueurs français restent moins chers que les joueurs allemands, et surtout ils sont très bien formés. L’article mentionne une étude selon laquelle 18 des 53 meilleurs clubs formateurs d’Europe sont français.

- Les jeunes joueurs français sont perçus comme offrant le meilleur mix de capacités techniques / tactiques et de culture de "football des rues". Souvent d’origine modeste, ils sont perçus comme plus "blindés" par la vie que d’autres, plus matures à 20-21 ans - bon, il y a clairement des exceptions ;-)

- Les joueurs français sont contents de venir jouer en Allemagne pour "le professionnalisme, l’organisation et l’infrastructure" qu’offre la Bundesliga - remarque typiquement allemande ;-) Les cours d’allemand sont obligatoires : on parle allemand dans le vestiaire !

Bref, des perceptions très positives, qui me rendent optimistes pour les clubs formateurs français comme l’OL. Je ne suis pas actionnaire mais j’y réfléchis (j’aime beaucoup le côté formateur de l’OL et la capacité d’Aulas de vendre ses joueurs à bon prix, je suis plus sceptique sur le projet sportif actuel).

Je suis actionnaire du Borussia Dortmund, avec une belle PV (+87%) : à mon sens, c’est typiquement un club qui bonifie ses joueurs, capable de sélectionner des jeunes talents (Jadon Sancho, Ousmane Dembélé etc.) pour les revendre très cher au Bayern, au Real/Barcelone ou en Premier League, tout en étant suffisamment attractif pour ces talents (beau projet sportif + présence régulière en Champions League).

Dans un autre style, je m’intéresse à la Juventus, qui a bien performé, sportivement et en bourse, ces derniers temps.

Dernière modification par Scipion8 (09/08/2019 11h49)

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#94 09/08/2019 14h32 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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bubulle a écrit :

Comme on dit les performances passées… Jamais je n’achèterai une action d’un club de foot, c’est trop aléatoire et concernant Lyon, c’est trop dépendant d’Aulas.
J’aime bien Tony Parker comme joueur de basket mais il a tout à démontrer pour le reste. Au passage je suis pas sûr qu’un investissement dans une station de ski soit d’une grande vision d’avenir !
Sans la LDC, le modèle n’est pas viable, c’est à dire sans la manne financière et sans la vitrine pour mettre en avant les joueurs comme cela a été dit.

Bien d’accord concernant l’OL, surtout au cours actuel de l’action, il y a beaucoup de risques sur une PV à MT/LT.

Quant à l’investissement dans les stations de ski, c’est avec la casquette d’actionnaire de la Compagnie des Alpes que je vous réponds. D’ici à 2030, ce sont surtout les stations de moyenne montagne (1000-1500m) qui vont souffrir, avec un enneigement insuffisant pour la plupart et des températures trop élevées pour de la neige artificielle.
Mécaniquement, les réservations vont se reporter sur des stations de plus haute altitude, qui, dans les Alpes, sont en nombre limité. Comme la neige, ces stations seront rares.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#95 09/08/2019 14h59 → Olympique Lyonnais Groupe : seul club de football français coté en bourse ! (football, loisir, lyonnais)

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C’est très intéressant Scipion.
Je viens de comparer quelques ratios de valorisations des 3 clubs sur zonebourse et les écarts de valorisation sont juste délirants en terme de EV/EBITDA ou encore de cours sur actifs net. Jugez par vous même
Juventus : EV/EBITDA 15, Cours/actif net 90
Borussia : EV/EBITDA 8 , Cours / actif net 2.5
OL : EV/EBITDA 4.16 annoncé, Cours/actifs net 0.64 (il me semble que leur ratio EV/EBITDA est faux puisqu’il n’inclue pas les OSRANE dans la capitalisation. Moi, j’arrive plutot à EV/EBITDA : 7)

Le cours de Juventus a fait *5 en 3 an, affichant ainsi des ratios déconnectés de ses 2 concurrents.

NB : Je n’ai pas fait le travail de vérification des ratios pour les deux premiers.

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