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Forums des investisseurs heureux

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#376 12/09/2017 12h03 → Quel capital pour vivre de la bourse ?

Membre
Réputation :   216 

Même dans le cas de la gestion passive, les hypothèses qui s’écartent des performances historiques ne me semblent pas pertinentes. Sauf pour des raisons psychologiques, mais ce sont alors des hypothèses personnelles qui conviennent à un individu précis et rien de plus.

Il est aujourd’hui tellement plus facile qu’avant de capter la croissance des petites entreprises (et donc potentiellement des mastodontes de 2025, 2035…) !
Prenons l’exemple des ETF equal-weigth qui permettent de faire ça en un clic, sans le moindre effort d’analyse personnelle…

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#377 12/09/2017 14h36 → Quel capital pour vivre de la bourse ?

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Réputation :   120 

Bonjour

Kapitall a écrit :

Encore une fois, pour la subtilité on repassera, mais vous avez là 2 explications qui démontrent qu’on ne peut pas utiliser la croissance du PIB comme référence à long terme de la performance du marché action.

Je suis surpris par votre phrase. Je pensais que vous partagiez les idées de Warren Buffett.

C’est bien lui qui a crée un indicateur comparant la valorisation des marchés d’actions à l’évolution de l’économie réelle. Buffett Indicator: Corporate Equities to GDP.
Et cet indicateur est suivi par nombre de sociétés de gestion, en tout cas aux USA.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2814_buffet_indicator.jpg

Même s’il n’est pas parfait, de mon point de vue, il y a quand même un lien. WB n’a pas tort.

Cordialement


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#378 12/09/2017 14h59 → Quel capital pour vivre de la bourse ?

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Réputation :   216 

Ma formulation était trop péremptoire, vous avez raison de le souligner. Je reformule :

Ce que je veux dire, c’est que l’évolution du cours de bourse d’une entreprise n’est pas uniquement, ni même principalement, lié à l’évolution du PIB. Ce que sous-entendait Stokes.

Une small-cap dans un secteur de croissance ou de disruption aura des taux de croissances qui peuvent être des multiples du taux de croissance du PIB. Tout du moins pendant une période.

Une entreprise mature qui rachète des actions en permanence peut produire une croissance du BPA entre 5 et 10%/an même avec un CA qui suit grosso-modo le PIB (ex : consommation de base).

Une foncière avec un payout de 60-75% et un bilan impeccable peut atteindre en vitesse de croisière une croissance des FFO de 6-8%/an sur longue période, sans croissance externe significative. Ce chiffre est évidemment à nouveau supérieur à l’évolution du PIB.

Par ailleurs, vous savez bien Durun qu’il y a une différence entre performance économique (pour faire simple, augmentation des BPA) et le cours de bourse. En fonction du moment du cycle économique et d’une myriade d’autres facteurs, les investisseurs paient de plus en plus cher pour un même bénéfice : le PER augmente en même temps que baisse l’aversion au risque. Regardez depuis 2009 : l’expansion des multiples a dépassé l’augmentation des BPA comme facteur moteur de la hausse de la bourse. Il va de soi que le mouvement inverse est aussi possible (les 70’s en sont un exemple historique).

Je ne prétends pas que ce soit simple… mais justement. Il y a tellement plus à prendre en compte que la seule croissance du PIB !

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#379 12/09/2017 15h38 → Quel capital pour vivre de la bourse ?

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Réputation :   120 

Re

Oui, je comprends mieux votre position.

Il est vrai que l’indicateur de Buffett est global, ce qui lui donne une certaine cohérence.
A titre individuel comme vous le soulignez, il y a des Eurofins et des Amazon, mais aussi des Vet’Affaires et autres catastrophes.
Il est effectivement très difficile voire impossible de faire le lien entre croissance du PIB, du BPA d’une société et du cours de bourse de ladite entreprise.

A titre d’exemple, j’ai Daimler en portefeuille. En 2015, le BPA a augmenté de 20,9 %, et de 1,3 % en 2016. C’est vrai que le DAX (ligne rouge) ne s’est pas emballé à cette époque, mais quand même, Dans le même temps, le cours de Daimler (en noir) est passé de 95 € à 61 €.
Si quelqu’un a trouvé la formule magique, je suis preneur.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2814_daimler_dax_week_09092017.gif

Cordialement


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#380 12/09/2017 17h33 → Quel capital pour vivre de la bourse ?

Membre
Réputation :   65 

Je trouve que l’on pinaille beaucoup dans cette discussion.

Le MSCI world, c’est 11% pas an depuis 1970.

Source: MSCI World - Wikipedia

Et le taux de retrait safe, c’est à dire en investissant au plus mauvais moment du bull market, c’est 4%, pas 3, ni 1, ni 2, ni au doigt mouillé.

L’interview in english de Michael Kitces pour ceux que cela intéresse:

Michael Kitces ? The 4% Rule and Financial Planning for Early Retirement | Mad Fientist

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#381 12/09/2017 17h44 → Quel capital pour vivre de la bourse ?

Membre
Réputation :   138 

Trahcoh a écrit :

CAC 40 +7% YTD, Eurofins +25% YTD. cqfd.

Le rétroviseur est toujours plus propre que le pare-brise !

Dernière modification par lopazz (12/09/2017 17h44)

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