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[+2]    #1 13/06/2017 19h47

Membre (2014)
Réputation :   150  

Mon avis personnel est que vous ne trouverez rien de plus (voir peut être même moins) dans ce type de "formations" que tout ce que vous pourrez apprendre sur les différentes files de ce forum gratuit.

Après, quand on dit "le meilleur investissement que l’on peut faire est sur soi-même" généralement on parle plus de formations diplômantes qui vous permettrons de prétendre a meilleur salaire ou meilleur poste pour votre activité professionnelle. Et dans ce cas le cout peut être beaucoup plus important que les formations que vous avez cité.

Mots-clés : blog, blogeur, blogger, club immobilier, formation, immobilier, locatif, location, patrimoine, rentier, richesse


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Favoris 1   [+1]    #2 13/06/2017 19h50

Membre (2013)
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Comme Faith, je pense que ces formations vous font payer des choses qui sont accessibles facilement.
Et devenir rentier, cela passe aussi par là! Vous pouvez acheter un livre à 15€ qui vous économisera une formation à 1000€! Le seul inconvénient, c’est que vous n’aurez pas forcément les belles anecdotes qui seront servies lors de ces formations.

Un moyen plus économique serait de trouver dans un votre entourage un mentor, quelqu’un qui peut vous donner des petites astuces, des tuyaux.
Cela peut vous aider à prendre du recul, ou bien vous guider dans les premiers pas.
Mais n’oubliez pas qu’au final, c’est vous , et vous seul, qui devrez faire vos devoirs.

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[+4]    #3 13/06/2017 20h24

Membre (2015)
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La question est vaste ! Vous voulez vous former sur quoi ?
- Est-ce que c’est pour progresser dans votre boulot ?
- pour progresser sur l’immobilier ?
- pour progresser sur la bourse ?
- pour progresser sur des compétences organisationnelles/humaines (animer une réunion, gérer une équipe, organiser son temps…) ?
- pour progresser dans un loisir ?

Pour les compétences dont on parle sur ce forum (immobilier, finances personnelles), je ne vois rien qui ne puisse s’apprendre dans les livres. Il faut bien sûr rajouter une couche d’expérience (perso ou par retex d’autres investisseurs).

Pour des compétences qui peuvent être couchées sur le papier, un livre a un rapport qualité/prix imbattable. Pour 10 à 20 € en général, vous avez 100 à 300 pages écrites par un expert, qui a pris la peine d’organiser ses connaissances de façon ordonnée et compréhensible. Et il n’y a pas beaucoup de domaines où un expert au moins n’ait pas déjà publié un bouquin. Prenez le livre de Le Boulc’h sur la location meublée par exemple, c’est une petite bible.
L’équivalent d’un livre, en formation, c’est quoi ? 2 à 4 jours ? Au tarif formation professionnelle pointue, à disons 400 €/jour, ça coûte 800 à 1600 € pour la formation équivalente, soit de l’ordre de 50 à 100 fois plus cher. Je dois avouer que j’ai toujours été dubitatif sur la formation professionnelle continue. On va dans des formations où les gens sont souvent peu motivés, peu attentifs. Et on en retire quoi, on en retient quel pourcentage. Certes, il y a l’expérience et la pédagogie du formateur, il y a les exercices… Mais j’ai toujours eu l’impression que c’était un mode de transmission lent, adapté pour les gens qui ont besoin de l’oral et/ou de la relation humaine pour faire l’effort de se former.

Pour la formation dans une profession, une personne motivée et qui prend autour d’elle ce qui se fait mieux peut progresser énormément, simplement en exerçant son travail. Cela a été formalisé par la VAE (validation des acquis de l’expérience), et c’est parfaitement légitime. Une personne qui passe quelques années à bosser dans un domaine en étant curieuse et en progressant, acquiert vraiment une compétence professionnelle, et a largement mérité de recevoir le diplôme équivalent.

Après, ça dépend du sujet. Je pense qu’il est difficile d’acquérir une compétence manuelle (par exemple, la vannerie) sans des travaux pratiques avec un prof/tuteur/formateur à quelque titre que ce soit.

Dans les sports, les livres sont de peu d’usage. Moi qui ai pratiqué l’aïkido, je sais que c’est juste impossible à apprendre dans un livre. Il faut un prof, et il faut des milliers d’heures de pratique avec des partenaires. L’aïkido s’apprend sur le tatamis. Donc, je ne dis surtout pas que tout, absolument tout, peut s’apprendre dans les livres. Mais pour les sujets du forum, l’essentiel peut s’apprendre dans les livres.

L’internet est une source énorme d’informations, et donc une possibilité d’auto-formation, mais il y a à boire et à manger. Il faut être sélectif et ne jamais se départir de son esprit critique.

Et si on réfléchit un instant à la valeur de formation de ce forum… Pour celui qui veut se former aux finances personnelles et aux placements de l’épargne, ce forum est une vraie mine d’or. Certes, un peu bordélique mais c’est la nature d’un forum. La même somme de compétences et d’information, en livres, ça vaut combien ? Plusieurs centaines d’euros. En formations, ça vaut combien ? Des milliers et même des dizaines de milliers d’euros.

Remercions donc, dans l’ordre : internet, le créateur de ce forum et tous ses contributeurs pour cette somme énorme d’informations et de compétences mise à notre dispositions gratuitement !

Dernière modification par Bernard2K (13/06/2017 20h38)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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[+1]    #4 14/06/2017 09h40

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Pour avoir fait une des formations d’un des auteurs que vous citez, je suis ressorti déçu.

Concrètement, je n’ai rien appris.
Les techniques de négociation étaient baclé (connaitre la vie du vendeur pour négocier, c’est ce qu’on lit dans le 20 minutes!)

Le niveau en finance globale était franchement bas. Y avait un module sur la bourse qui n’arrivent pas à la cheville des newsletters de IH.

Donc si vous avez de l’argent à perdre, allez y.
Sinon, restez calme, lisez les newsletters, des livres, certains ebooks de collecte de mail de blogueurs sont aussi très bien fait pour présentez un thème précis (finance perso, approche boursière, …).
Et tout cela vous coutera bien moins cher, tout en étant bien plus pointu!

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[+1]    #5 14/06/2017 11h22

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Même avis que les autres membres :
  - Soit vous n’êtes pas très fan de la lecture, vous préférez tranquillement regarder des videos :  en cherchant un peu vous trouverez des formations vidéo immobilier à 150 € qui en donnent autant que celles à 1000 € que vous citez.

  - Soit avec quelques livres, la lecture de ce forum et de 2-3 blogs, vous en apprendrez autant (mais potentiellement en y passant un peu + de temps)

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[+2]    #6 31/08/2017 11h02

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Bonjour à toutes et à tous smile

Aujourd’hui, je voulais vous demander ce que vous pensez des Olivier S, Cedric A, Cedric F.
Ils délivrent des formations plus ou moins payantes (plutôt plus que moins) sur Youtube et leur blog.
Le problème que j’ai détecté, c’est qu’ils utilisent quasiment tous la même méthode.

1) Je les vois sur mon Facebook en "sponsorisé".
2) Je regarde parce que c’est quand même un sujet qui me passionne (la finance)
3) Je m’abonne à leur chaîne Youtube.
4) Ils proposent leur ancien ouvrage en gratuit en échange d’un mail (donc je fonce).
5) Je suis harcelé de mails quant à leur formation PAYANTE cette fois (surtout Olivier S, dont je n’apprécie pas le style aggressif sur ces mails de relance).
6) Je regarde pour les formations payantes et là,

…. On se retrouve avec des sommes avoisinant les 1 000€ pour Olivier S, un peu moins cher pour A (pour de l’immobilier les 2) et carrément près de 2 000€ pour Cedric F (la bourse).

Je voulais savoir ce que vous en pensez sachant que, vu leur lifestyle, ces gens ont effectivement réussi dans la vie. Mais est ce dû à leurs investissements en immobilier/bourse/business ou à leurs formations très chère?

Si on regarde les chaînes Youtube, ils n’ont pas assez de vues et d’abonnés pour en vivre (LOIN DE LA).

Autre détail qui m’ a mis la puce à l’oreille sur Cedric A.

Ce Monsieur proposait un PDF gratuit à télécharger en échange d’un mail (bien sûr), d’un like de sa page Facebook et d’un partage de sa page Facebook. Il fallait mettre un commentaire également.
Bon, je l’ai fait, c’est la règle du jeu.

2 semaines après, ce Monsieur se vantait d’avoir eu beaucoup de like , de commentaires….
Finalement, il n’y a pas de quoi se vanter quand on est OBLIGE de le faire pour avoir son fichier (qui ne m’a pas appris grand chose en outre).

Il avait promis aussi un live Facebook ce dimanche dernier avec un titre BIEN racoleur (comment se faire du GROS ARGENT en immobilier). live d’une heure. Je me suis dit que j’allais apprendre des trucs nouveaaux.

Eh bien…. NON! J’ai perdu littéralement 1h. Tout avait déjà été dit dans ses vidéos précédentes.

En gros sur 1h:

- pendant 10mn: Présentation de son équipe et "Ouais on est à Monaco, T’as vu la vue depuis la terrasse de ma suite, ma gueule?"
- 10mn: Présentation des 14 biais pour investir dans l’immobilier. Soit dit en passant EXACTEMENT ce qu’il y avait dans le PDF.
- 30mn: "Vous pouvez vous inscire à ma formation! J’ai des supers cadeaux pour vous! Je vous offre 2 PLACES pour mon super séminaire. tarif de fou si vous vous inscirvez VITE. 900€ ou paiement en 12 fois"
- 10mn: Interview d’autres intervenants qui ont réussi dans l’immo et qui vantaient le fait d’aller à un séminaire pendant que Monsieur A regarde sa montre et se dépeche de conclure par: "N’oubliez pas, les gens, je compte sur vous pour vous inscrire VITE à mon séminaire. 900€ c’est pas grand chose quand vous pensez que vous récolterez 10-20-30-100 fois plus bientôt".

Et , en plus de çà, pour assister à son live (places limitées à 1000 personnes SEULEMENT ATTENTION). Oui, oui! Un Live Facebook limité à 1 000 places, çà c’est du luxe!
Bref, il fallait ENCORE donner son mail, liker, partager, commenter….
Jusqu’à ce que je m’apercoive qu’en fait, il n’y avait pas besoin de donner ni son mail, ni rien d’autre. C’était un live NORMAL accessible à tous.

J’ai trouvé cette pratique un peu limite.

Donc, qu’en pensez vous?

Vraie formation ou attrape couillon?

Message édité par l’équipe de modération (31/08/2017 15h59) :
- anonymisation du message

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[+3]    #7 01/09/2017 11h51

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En fait, les maj 2012 et spécialement 2014 sur Google accordent un crédit énorme à la "réputation" du site.

Pour obtenir cette réputation, il faut des liens vers votre site, particulièrement de sites ayant déjà une bonne réputation.

Si votre site existait déjà auparavant, vous avez normalement pu obtenir un certain nombre de ces liens (par exemple c’est le cas de Devenir-Rentier.Fr), donc l’impact est moins marqué.

Mais pour les sites plus récents, ces liens sont difficiles à obtenir et cela fait un cercle vicieux : puisque votre site n’apparaît pas dans les résultats Google, il n’est pas connu et personne ne fait de liens dessus, et donc du coup il reste inconnu, etc.

Par le passé, on pouvait malgré tout apparaître dans les résultats en optimisant le contenu de la page, accentuant certains mots-clés.

On pouvait aussi inscrire le site dans divers annuaires ou répondre à des commentaires dans des blogs, en glissant le lien vers son site.

Mais aujourd’hui, les annuaires c’est terminé et les liens des commentaires sont "nofollow" et n’ont aucun impact sur votre référencement.

Si vous ajoutez à cela le fait que Google met maintenant également en avant dans les résultats des vidéos YouTube et que ses propres liens publicitaires (AdWords) occupent toujours plus de place dans les résultats de recherche, vous obtenez comme résultat qu’il est quasi-impossible de lancer un nouveau site en se basant uniquement sur du référencement naturel.

Il faut nécessairement payer pour obtenir du trafic. A partir de là, le modèle d’affaires vendu par les formations de "blogueurs professionnels" ne tient pas la route.

D’ailleurs, eux-mêmes délaissent complètement leur blog et tentent d’exister sur Youtube pour traire ce qu’il reste encore de la vache.

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[+1]    #8 18/04/2019 08h06

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Ces formations autour du blogging ou du marketing web sont juste une blague : ceux qui les donnent ne mettent même pas à jour leur blog ou ne connaissent in fine par grand chose en marketing web (j’entends pour vendre des produits physiques sur un site eCommerce).

Quant aux chiffres qu’ils indiquent concernant leur activité, ou qu’ils promettent, ils sont surréalistes et complètement déconnectés de la réalité.

Je pense que le terme "escrocs" peut s’appliquer, car ce n’est guère différent des "formations pour multiplier son capital avec le trading sur forex", où on vend une chimère avec des promesses mensongères.

Le pire, c’est qu’avec Youtube, ces margoulins ont retrouvé un nouveau souffle, et vont toujours plus loin dans la surenchère et les promesses farfelues.

Leur principale "qualité" qui explique leur succès est avant tout de n’avoir aucun scrupule pour raconter les pires mensonges, tout en se mettant en avant sans aucune honte.

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[+1]    #9 18/04/2019 10h13

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Par bienveillance pour son prochain sans doute ! ;-)

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[+1]    #10 18/04/2019 15h55

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Si vous rajoutez qu’il est sûrement facile de tourner la tête à la jeune génération (celle qui a environ 25 ans actuellement), beaucoup + élevée et habituée au "je veux tout, tout de suite" que celle d’IH ou moi-même qui sommes proches de la quarantaine (peut-être parce que née avec internet, elle n’a par exemple pas eu besoin de se traîner de bibliothèque en bibliothèques pour le moindre exposé scolaire, ou n’a eu qu’à cliquer pour se procurer son 1er porno quand nous devions à notre époque adopter pour cela des méthodes parfois assez inventives..), ces vendeurs de formation à prix très élevé ont un bon fonds de commerce.

Je suis assez effaré quand je vois de jeunes lecteurs de mon livre, dans cette tranche d’âge, venir vers moi en m’expliquant qu’ils n’y arriveront jamais, car ils viennent de tomber sur un investissement qu’ils pensaient très intéressant, et que les calculs sur rendementlocatif montrent qu’ils ne font que 5 € de cash-flow après impôts. Je leur demande, avec combien d’apport ? Ils me répondent souvent zéro ou très peu…Et là, je tombe de ma chaise !
Si par les temps qui courent, ils ne sont pas contents de trouver un bien qui s’autofinance sans apport, et après impôts, dans une zone correcte, je ne sais pas ce qu’il leur faut…

La seule réponse possible est qu’ils se rendent soudainement compte qu’ils en auront pour 5 ou 10 ans d’efforts avant que ça ne change quelque chose de significatif pour eux, et que le miracle ne va pas se produire en 18 mois comme on leur a vendu sur moultes vidéos…

Et pourtant, ceux-là ont lu mon livre, qui je pense, est "moins tape à l’oeil". J’aime bien leur répondre qu’il faut qu’ils prennent conscience que, contrairement à leur impression, ils ne connaissent en réalité aucun rentier immobilier, puisque ceux dont ils entendent parler ont par définition qqch d’autre à vendre (et je leur précise que m’inclus dedans, même si mon produit n’est pas une formation à 3000 €), et donc ils ne savent pas de laquelle de leurs activités ceux-ci vivent.

On m’a recommandé pas mal de fois de proposer une formation pour surfer sur le succès du livre. Mais, vu d’aujourd’hui, je pense que je vais arriver à y résister, pour ne pas trop aller vers cette tendance. C’est plutôt un autre livre, une sorte de suite, qui apporterait plus de valeur à mes lecteurs/clients.

Dernière modification par julien (18/04/2019 17h19)

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[+1]    #11 22/04/2019 19h00

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Pour revenir à la question initiale de Nathanair, qui cherche de vrais témoignages :
Pour ce type de formation, surtout à ce prix, je me demande s’il est possible d’obtenir beaucoup de témoignages sincères. Les témoignages dithyrambiques sont probablement donnés par les copains du formateur. Et ceux qui ont le sentiment de s’être fait avoir en payant une formation peu utile pourraient être tentés de le cacher.
Il règne dans le présent forum une volonté de sincérité, et beaucoup de participants n’hésitent pas à parler de leurs échecs, mais ce n’est pas représentatif de la société en général : les gens qui se font à voir financièrement en ressentent un grand sentiment de honte et n’ose pas en parler ; ils subissent une sorte de double peine (ils ont perdu de l’argent et ils souffrent en silence).

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[+1]    #12 06/11/2019 20h07

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Je clique toujours sur leurs publicités, histoire de les aider à consommer leur budget adsense smile

On a un autre winner : à mon avis il a financé la trentaine de biens grâce à ses clients aux pigeons, qui ont acheté ses formations.

MON HISTOIRE – Christopher Wangen Formations

Après avoir travaillé 5 ans en gestion de patrimoine, j’ai réalisé deux rêves :

→ Quitter le salariat pour vivre de mes loyers immobiliers (en partant de zéro) et pouvoir faire un tour du monde
→ Donner des formations et faire partager mon expérience aux personnes souhaitant changer de vie grâce à l’immobilier

C’est en moins de 2 ans d’investissements, avec un salaire de 2 200 € / mois et sans héritage (famille modeste) que j’ai pu remplacer mon salaire par l’immobilier. En achetant tout 100 % à crédit. J’ai acheté à l’étranger, en France, des appartements, des immeubles… J’ai fait de la location, à l’année, étudiante, saisonnière, de l’achat-revente avec plus-value… Je possède aujourd’hui une trentaine de biens et j’ai formé plus de 3 000 participants dans toute la France !

RENTIER à 27 ans ! 19 appartements en 6 mois !

RENTIER à 27 ans ! 19 appartements en 6 mois ! - YouTube

De SALARIÉ fauché à RENTIER immobilier en 365 jours

De SALARIÉ fauché à RENTIER immobilier en 365 jours - YouTube

Dernière modification par Oblible (06/11/2019 20h10)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+1]    #13 07/11/2019 00h52

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On a un autre winner : à mon avis il a financé la trentaine de biens grâce à ses clients aux pigeons, qui ont acheté ses formations.

Je possède aujourd’hui une trentaine de biens et j’ai formé plus de 3 000 participants dans toute la France ![…]
RENTIER à 27 ans ! 19 appartements en 6 mois !

Vous vous moquez mais moi je trouve cette histoire très émouvante.

Dans ce monde malade d’égoïsme, ou personne ne prend soin de personne, voir un jeune de 27 ans indépendant financièrement, qui pourrait donc passer sa vie à voyager, faire la fête, se coucher aux aurores, s’amuser sans souci du lendemain, bref profiter de la vie et ne penser qu’à lui ; et qui au lieu de ça, passe son temps à former des gogos assez bas de plafond pour croire à des c…neries pareilles, tout ça par pure bonté d’âme ou charité chrétienne… Un tel don de soi, une telle générosité, allez j’ose le dire ça me donne presque envie de chialer. lollollol

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[+1]    #14 07/11/2019 15h42

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Que d’aigreur. Le forum est fait pour soutenir les gens qui entreprennent, pas pour exacerber les jalousies.

En tant qu’investisseur immobilier, je trouve les contenus proposés excellents, sur la forme et le fond. On trouve sur youtube plein d’astuces qui font progresser.

Je ne suis pas client, mais j’admire ces entrepreneurs, même si pas toujours d’accord avec certains contenus. Chacun son avis.

Les formations semblent correspondre à une vraie demande.

Je serai bien imbu de moi-même à vouloir expliquer à ces formateurs la seule bonne méthode pour investir en bourse ou dans l’immobilier.

La plupart n’ont que 2 ou 3 biens immobiliers, faute de capacité d’emprunt suffisante. Et alors? La valeur n’attend pas le nombre des années.

Vendre du rêve, ça s’appelle du marketing, et c’est un métier honorable. Pas de mensonges, juste quelques vérités cachées.

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[+1]    #15 23/12/2019 10h58

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Bonjour a tous
Je suis depuis peu sur l’immobilier (2014), ma famille a toujours eu quelques appartements mais ce sont les "vendeurs de rêves" (enfin les vendeurs de livres et de formation immobilières) qui m’ont motivé a l’investissement.

Sur le papier tout est toujours beau, avec des rentas a 8% brut et du Cashflow (le mot magique), ces "formateur" n’ont rien a envier aux vendeurs de pinels …

Mais concrètement combien franchisse le pas ? combien se font avoir en pensant qu’ils seront rentier avec 2 biens ?
Vous allez dire que je crache dans la soupe parce que moi aussi je me suis appuyé sur leurs conseils (et sur les votre) et aujourd’hui j’arrive a anticiper les problèmes et a choisir mes biens.

De mon coté j’affiche une renta a 2% net cette année sur la part du capital appartenant a la banque (les biens payé exclu donc) ce qui n’est pas si mal pour de l’argent qui ne m’appartient pas, mais qui ne couvre pas les traites des prêts (15/20 ans). ma renta moyenne depuis 5 ans est de 2,1%.

Suis-je mauvais? non je ne pense pas (enfin pas trop j’espere) , je subit mes erreurs de primo investisseurs qui suivait les livres et video… des biens dans des copro moyenne, des renta brut sans voir le net, des durée de prêt trop courte, des petits bien qui donne des petits prix … et des locataires a petit budget.

Ce que l’on apprend sur le front c’est que l’imprévu en immobilier coûte cher, le dégât des eaux qui induit un chantier de 3 mois, l’expulsion du locataire qui ne paye pas, le syndic endetté, la fiscalité qui change continuellement …

Dans le meilleur des mondes j’ai 7% de renta net avec un cashflow net de 1,2% (de la valeur foncière), Cette année j’ai commencé a nettoyer mon portefeuille et a sortir les biens moyens et a m’orienter vers de meilleurs biens (plus grands, copro mieux entretenu, aménagement plus "classe"

Amis Primo-investisseur prenez le temps de calculez la rentabilité NET, de prendre en compte la fiscalité, la valeur réel du marché de votre bien, l’état de la copro, et surtout gardez vous une réserve de 5/10KE par bien pour parer aux imprévus qui malheureusement augmentent avec le nombre de biens.

De votre coté quels conseils prodigueriez vous aux primo-accédant ? ou au bizut comme moi ?

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[+1]    #16 14/04/2020 10h03

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Bonjour,

Est-ce bien nécessaire d’ouvrir une nouvelle file alors qu’il en existe déjà pour :
- les blogs et formations payantes ;
- les formations en immobilier et en bourse, les livres, et autres ressources sur tous les sujet.

Une recherche en haut à droite et je pense que tout contenu intéressant peut trouver sa place dans un topic existant !

A+
Sylvain


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[+4]    #17 13/06/2020 22h45

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Bonsoir,

Article très intéressant et complet sur cette "mode" qui a poussé et continue de pousser des personnes vers le forex ou les cryptos.

Derrière les vidéos ridicules, le dangereux business des « traders » d?Instagram

On coche toutes les cases de l’attrape gogo, MLM, formation bidon, Ponzi.
Les vidéos sont d’un tel ridicule qu’on retrouve aussi les fautes faites exprès pour capter uniquement un certain public comme dans les arnaqueurs par mail type brouteurs et autres

Et bien sûr déjà des commentaires dans l’article pour défendre le MLM.
Il n’y a pas à dire l’éducation financière devrait être obligatoire à l’école et assez tôt.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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[+3]    #18 14/06/2020 10h15

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Très intéressant cet article.

J’ai pris contact avec une ancienne connaissance du collège. Je suis tombé par hasard sur son FB, costume, vers de champagne, debout, le dos bien droit sur une scène parlant probablement à des 100 aines de personnes de l’indépendance financière. Beau gosse, s’affichant avec une belle brune, le teint un peu bronzé, tout y est. En description, "de 0 à 10 000€ par mois, de timide à sur scène devant des milliers de personnes." Je l’ajoute et je prends contact.

On s’appelle pour se conter nos évolutions respectives. Nous arrivons vite sur le milieu de l’indépendance financière. C’était il y a 3 mois. Je creuse un peu, et je me rends vite compte qu’il y a rien, du vent, il n’y connait rien, que ce soit sur l’immobilier ou la bourse. Le seul truc qu’il me répète en boucle c’est qu’il veut changer la vie de Millier de personnes, impacter le plus de gens possible. Très vite, je me souviens qu’à l’école, il ne valait pas un Copek, il était bête comme ses pieds.

Il enchaîne très rapidement, il me dit qu’il va lancer un nouveau projet sur le FOREX, un truc mondial, ou il y a beaucoup de blé à se faire.
Ma première question était : donc t*oi du coup t*’as fait beaucoup de blé avec ça ? Il me répond que non mais que par contre on peut faire du 20% par mois et que lui son truc c’était de partager la technique. Je fais le gogo, mais 20% par mois, c’est énorme, t*u t*e rends compte que même Buffet en est loin ?
Il me dit qu’il faut commencer avec 50 euros (j’ai éclaté de rire), et que l’abonnement pour le service c’était genre 250€ par mois, et que si je rameutais du gogo, je touchais des royalties.

Je lui dit ok, c’est intéressant, on a qu’à se faire une conférence Skype pour en discuter.

Le lendemain, 16H, me voila sur Skype avec mon nouvel ami qui va me rendre riche.

Le Lendemain, 16H, je commence à poser des questions sur le Forex, connait t-il les balances commerciales des états par exemple. Rien, aucune connaissance. Il faut apparemment suivre, un gourou qui dit quoi faire, et il m’envoie une publication FB d’un autre Gogo qui aurait fait soit disant 11% sur un trade.
Ce gourou, bien entendu, à un nom à consonance Nord Afrique, comme dans l’article ci dessus proposé par Ledep.
Bref, j’avais préparé un excel à 20% par mois pour lui montrer qu’en moins de deux ans, avec une mise de 10 000€ j’obtenais déjà 625 K€ et qu’en a peine trois ans, il ferait de moi un Multi Millionnaire. Il y croit et me demande de lui envoyer mon Excel pour le montrer à sa communauté…

Après lui avoir expliqué rapidement les rudiments très basiques de l’investissements, il m’a gentiment dit que j’étais un Monsieur je sais tout, que je ne serai jamais millionnaire, et qu’il voulait pas de personne avec une "salle" mentalité comme la mienne dans son réseau. Soit t*u roules avec lui, soit t*u dégages.
Fin du Skype,
Fin de l’histoire.

Je l’ai gardé dans mes amis FB juste pour voir. Chaque jour il poste des genres de stories a répéter exactement les mêmes choses, que si on veut changer notre vie c’est maintenant, qu’il faut le rejoindre, etc. Lassé de voir cette pollution je l’ai supprimé depuis.

J’imagine bien les dégâts que ce genre de type, peut faire sur des gamins, peu initiés et manipulables. D’ailleurs il postait régulièrement des extraits de conférences avec sa team, ou ça parle d’indépendance financière, de business, mais vraiment rien de concret. Une voiture sans moteur en somme. Ils sont tous plus bête les un que les autres, mais ils ont une force. Ils croient en ce qu’ils disent. Et c’est justement ça qui peut les rendre convainquant pour les non initiés. Croyez moi, le discours est bien rodé, et on aurait vite envie de les rejoindre pour faire du "gros argent". Le fait d’être déjà à plusieurs dans la pyramide, rend le tout presque puissant pour celui de l’extérieur et que l’effet de groupe pousse à sortir la CB pour payer l’abonnement.

PS : il n’en était pas à son coup d’essai, il avait déjà lancé un business MLM sur la vente de produits détox et t*u sais que le fluor bloque la capacité à penser ?, je peux t*e vendre un dentifrice sans fluor si t*u veux.

La récente vidéo de notre Vaudois qui ameute la toile, avec son costume Bleu le range noir et la coupe de champagne rempli d’eau, caricature bien ce nouveau milieu.

Dernière modification par LoopHey (15/06/2020 11h30)

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[+1]    #19 14/06/2020 13h03

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Bernard2K a écrit :

Dans un reportage sur les "gagnants" de l’immobilier, on voit un couple genre jeunes requins de l’immobilier, qui vendaient de la formation.

Ils ont organisé une journée de formation-colloque dans un grand hôtel parisien, avec des centaines de participants qui avaient payé bien cher pour être. Entrée sur scène du couple : musique de djeuns, effets de lumière, et ils entrent sur scène en dansant, sous les applaudissements. Or, j’ai suivi beaucoup de colloques, j’en ai organisé, j’ai été conférencier, mais une chose de sûr : je n’ai jamais vu de conférencier ou de formateur entrer sur scène en dansant. Et une chose de sûr : je n’ai jamais considéré que danser sur scène était un gage de compétence !
.

Si, si, les anglais, chantres de la branchitude, le savent bien.

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Gare aux gourous

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[+3]    #20 19/06/2020 16h05

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Je suis tombé sur la parodie:
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Avant de me rendre compte qu’il y avait une raison à cela
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Là on combine, formation, trading et MLM. C’est fort.

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[+2]    #21 23/06/2020 17h18

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EricB a écrit :

Franchement comment peut-on prendre au sérieux un gars qui vous dit, je cite :

" moi j’pense la question elle est vite répondue " ?…

Pour avoir étudié les fraudes et typologies de fraudeurs dans le cadre de mon activité professionnelle, il est probable qu’il s’agisse d’une forme de stratégie pour n’attirer que les personnes les plus crédules.

Ce principe a fait l’objet d’un excellent papier Why Do Nigerian Scammers Say They are From Nigeria?.

La grande idée est que le fraudeur est un être rationnel qui cherche à maximiser ses gains. Une manière d’y parvenir est de consacrer le plus de temps possible aux personnes les plus naïves et d’éliminer les autres.

Cormac Herley a écrit :

The most profitable strategy requires accurately distinguishing viable from non-viable users, and balancing the relative costs of true and false positives

Cela peut se faire notamment en multipliant les fautes d’orthographes, les promesses exagérées, les témoignages grotesques, etc…

Cormac Herley a écrit :

By sending an email that repels all but the most gullible the scammer gets the most promising marks to self-select, and tilts the true to false positive ratio in his favor.

Dernière modification par nuitnoire (23/06/2020 19h49)


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[+2]    #22 11/07/2020 12h57

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Un article publié dans Nice-Matin sur les marchands de rêve et le trading en ligne

Dernière modification par nuitnoire (11/07/2020 12h57)


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[+3]    #23 26/08/2020 16h11

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InvestisseurHeureux a écrit :

Allez, encore un an et on passera à des formations à 2999 euros pour devenir rentier en six mois…

Cher hôte, il faut vous mettre à la page, il n’y a que les amateurs qui facturent à 2999€. Cette formation m’a l’air bien plus sérieuse.



Mais par contre, les chiffres parlent d’eux-mêmes :



Je suspecte que mon NoScript bloque l’affichage mais la capture d’écran est à mon avis fidèle à la réalité en l’état wink


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[+3]    #24 20/11/2020 15h52

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Il y a possibilité de louer un intérieur de jet reconstitué dans un studio pour jouer au VIP : moultes "influenceurs" ont ainsi trahi le carton pâte de leur vie de rêve:

Jet Studio

Il y avait aussi cette "influenceuse" chinoise qui vivait officiellement une vie de luxe mais dont le taudis réel a été révélé en ligne par sa proprio excédée.

Chinese Influencer


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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[+2]    #25 09/09/2023 15h37

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yamcha, le 06/09/2023 a écrit :

@Oblible vous sous-entendez que le jeune Théo a "triché" pour parvenir à un tel patrimoine, avez-vous quelques sources pour étayer votre pensée ?

Bonjour,
Quelques éléments de réflexions à prendre en compte lorsqu’on analyse la performance de certains Youtubers à succès.
Chacun pourra faire ses devoirs et regarder qui rentre dans quelle(s) case(s) ou pas.

Localisation de la société
Nombre des Youtubers à succès ont eu la brillante idée de quitter nos contrées pour des paradis fiscaux avec des taux d’imposition des sociétés à 0%. Aucun jugement par rapport à cela.
Cela permet de capitaliser sur des niveaux très élevés et potentiellement d’éviter la case abus de biens sociaux.
Le côté potentiellement moyen de cette approche est que la comptabilité peut parfois laisser à désirer ce qui entraine des difficultés à la revente du business ou pour lever des fonds malgré des résultats excellents.

Notion parfois vague vis à vis de la TVA
Certains Youtubers ont fait par le passé leur choux gras de leur capacité à faire péter la TVA.
Or la TVA est un impôt territorial, il ne dépend pas de la localisation de la société, mais de la localisation du consommateur.
Certains ont même écrit dans leurs CGV que la TVA ne s’appliquait pas car leur société était dans un Etat à 0% de TVA!
Depuis la mise en place de la directive TVA début 2021 ou 2022, la fraude sur cet impôt est devenue beaucoup plus compliquée. Plusieurs Youtubers s’en sont d’ailleurs ouvertement plaints (!).
En général, pour relier au point précédent, les sociétés etaient/sont souvent localisées dans les Etats/région à impôt 0% et TVA 0%.

Jurispridence pas chopé donc légal
Avec la facilité à créer des sociétés offshore, n’importe qui s’est déclaré expert fiscaliste en proposant des montages déclarés légaux car personne ne s’était fait choper.
Dommage que les services fiscaux français n’aient pas plus écumé Youtube. Ils auraient pu faire de joyeux redressements en recoupant toutes les informations.
Dans le cadre de fraudes de ce type, il y a une taxation d’office et la charge de la preuve est au prévenu. Sans facture ni comptabilité…
Sans oublier toutes les preuves sociales accumulées à longueur de vidéo par tous ces gens-là qui auraient permis au fisc de définir une base d’imposition réaliste.
De plus, pour tous ceux qui sont passés par des sociétés US, il est à savoir que frauder un Etat avec une société US revient à frauder le fisc US. Et là, ça ne finit pas avec un rappel à la loi…
Pas sûr que tout le monde ne soit au courant de ce détail…

Enfin pour conclure, avec un pactocle de plusieurs millions de dollars accumulés en quelques années, pourquoi continuer à tapiner? En appliquant certaines de leurs idées, ils pourraient générer 10% par an, soit largement ce qu’il faut pour un train de vie dispendieux.
Soit le business est super rémunérateur et on doit avoir gagné beaucoup plus, soit c’est pas la poule aux oeufs d’or finalement…

Bonne après-midi.

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