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#576 10/01/2022 10h46

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Bobinv, le 08/01/2022 a écrit :

Bonjour,



A ce titre, je pose moi-même la question des crypto-monnaies, et je me dis qu’il pourrait être sympathique si le pari est payant qu’à leur 20 ans, ils aient bénéficier d’une hausse exponentielle des cryptos, et si ça plante, je n’aurai pas mis un gros montant, donc ça ne changera pas grand chose pour eux.
Avoir un hold de 20 ans est quand même un "luxe", qu’un enfant peut bénéficier.

Toutefois, n’ayant toujours pas ouvert de portefeuille moi-même, ce que je devrai faire prochainement, peut-on ouvrir un compte pour un enfant (bébé) mineur et mettre régulièrement de l’argent dessus via un exchange stable et qui sera là dans 20 ans, ou dois-je acheter un clef type ledger, pour chacun de mes enfants et espérer ne pas la perdre dans 20 ans.

Avant toute chose, je ne saurais que trop vous conseiller d’ouvrir un compte pour vous même. L’univers crypto est complexe et nécessite de s’y intéresser un minimum pour comprendre.

Pour ce qui est de faire un "Hold" de très long terme, ça n’a rien de compliqué une fois qu’on a compris comment ça marche.

Voici comment je procéderais (je ne suis pas notaire)

1/ Ouvrir un compte à mon nom dans un Exchange (à déclarer aux impôts via cerfa 3916 si site étranger)

2/ Transférer de l’argent sur l’Exchange et acheter mes premières crypto.

3/ Faire une donation à mes enfants, par exemple un "Don familial Sarkozy". Vous pouvez donner jusqu’à 31 865€ tous les 15 ans en franchise d’impôts (soit 0,86 BTC ou 11,42 Eth à l’heure où j’écris ces lignes). Ca a l’avantage de garder en réserve la donation partage de 100k€ qui elle permet de donner d’autres types de biens, mais je crois (à vérifier) nécessite obligatoirement un notaire donc des frais.
Avec la donation "Sarkozy" il suffit de remplir le cerfa 2735

4/ Ouvrir un compte à chaque enfant (sur un Ledger vous pouvez ouvrir autant de "comptes" que vous voulez, qui seront des numéros de comptes distincts sur la blockchain. Vous pouvez aussi prendre un Ledger différent par enfant, c’est plus propre mais plus cher). Vous pouvez également ouvrir des Wallets en ligne aux noms de vos enfants, c’est gratuit, mais difficile de dire que ledit site sera toujours opérationnel dans x années… Ou qu’une régulation type KYC ne viendra pas vous empêcher d’ouvrir le compte à vos enfants mineurs. En passant directement sur la blockchain (ce que j’appelle Ledger, ou Trezor ou autre Wallet "cold" qui donnent accès directement à la blockchain sans intermédiaire) vous évitez ces déplaisantes éventualités, et ça fonctionnera toujours (tant que la Blockchain existera) pour autant que vous conserviez précieusement et ne perdiez jamais les clefs privées

5/ Faire un virement depuis l’Exchange vers chaque compte de vos enfants. Vous avez alors X Virements vers les X comptes correspondant à chacun de vos X enfants.

6/ Bien préciser sur le Cerfa que vous leur donnez des BTC. je ne sais pas si le fisc appréciera que vous donniez des BTC, mais franchement si vous marquez que vous leur donnez X EUROS par virement et que vous précisez simplement que ca se fait sous forme de BTC, je ne vois pas comment ils peuvent contester.

7/ Vos enfants sont donc propriétaires des BTC, ils sont donc responsables de l’éventuelle plus value, et peuvent justifier de l’origine des fonds avec la coie d’écran des virements et le cerfa officiel des impôts. Tout est en règle.

Si vous pensez vraiment à de très petits montants, vous pouvez aussi simplement faire des dons d’usage (même procédure que ci dessus mais sans le cerfa), en conservant bien les copies d’écran des virements pour qu’ils puissent justifier de l’origine des fonds.


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#577 10/01/2022 17h54

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MisterVix a écrit :

Bobinv, le 08/01/2022 a écrit :

Bonjour,

4/ Ouvrir un compte à chaque enfant (sur un Ledger vous pouvez ouvrir autant de "comptes" que vous voulez, qui seront des numéros de comptes distincts sur la blockchain. Vous pouvez aussi prendre un Ledger différent par enfant, c’est plus propre mais plus cher). Vous pouvez également ouvrir des Wallets en ligne aux noms de vos enfants, c’est gratuit, mais difficile de dire que ledit site sera toujours opérationnel dans x années… Ou qu’une régulation type KYC ne viendra pas vous empêcher d’ouvrir le compte à vos enfants mineurs. En passant directement sur la blockchain (ce que j’appelle Ledger, ou Trezor ou autre Wallet "cold" qui donnent accès directement à la blockchain sans intermédiaire) vous évitez ces déplaisantes éventualités, et ça fonctionnera toujours (tant que la Blockchain existera) pour autant que vous conserviez précieusement et ne perdiez jamais les clefs privées

5/ Faire un virement depuis l’Exchange vers chaque compte de vos enfants. Vous avez alors X Virements vers les X comptes correspondant à chacun de vos X enfants.

6/ Bien préciser sur le Cerfa que vous leur donnez des BTC. je ne sais pas si le fisc appréciera que vous donniez des BTC, mais franchement si vous marquez que vous leur donnez X EUROS par virement et que vous précisez simplement que ca se fait sous forme de BTC, je ne vois pas comment ils peuvent contester.

7/ Vos enfants sont donc propriétaires des BTC, ils sont donc responsables de l’éventuelle plus value, et peuvent justifier de l’origine des fonds avec la coie d’écran des virements et le cerfa officiel des impôts. Tout est en règle.

Si vous pensez vraiment à de très petits montants, vous pouvez aussi simplement faire des dons d’usage (même procédure que ci dessus mais sans le cerfa), en conservant bien les copies d’écran des virements pour qu’ils puissent justifier de l’origine des fonds.

Si vous pensez vraiment à de très petits montants, vous pouvez aussi simplement faire des dons d’usage (même procédure que ci dessus mais sans le cerfa), en conservant bien les copies d’écran des virements pour qu’ils puissent justifier de l’origine des fonds.

Merci. C’est extrêmement clair, mais j’ai toutefois quelques questions subsidiaires parce que je suis novice, comme vous avez raison de le souligner. Je ne suis guère pressé vu la tendance baissière à court-terme.

A. Ouvrir et m’entraîner moi même avec crypto. Conseil tout à fait valide.

B. Se procurer 2 Clefs Ledger et ne jamais les égarer. Autant dépenser ce montant vue les enjeux et que ça soit "propre" vis-à-vis des enfants. Pas d’histoire.

C C’est là que je me perds. A ma connaissance, difficile de trouver un exchange "fiable" qui accepte d’ouvrir un wallet pour mineur, de la part d’un parent majeur, car ils réclament normalement un KYC à l’ouverture et n’accepte pas de mineur.
Donc comment procéder?
- Peut-on ouvrir un Wallet sur la blockchain à partir de l’achat d’un Ledger Nano par exemple, sans en enregistrer le détenteur (adulte ou mineur)?
Dis différémment, est-ce le moyen actuellement de court-circuiter la perte d’anonymat qui est brisé avec le KYC?
- Ou dois-je ouvrir 3 Wallets, 1 pour moi et 2 pour mes enfants et transférer régulièrement des bitcoins de mon portefeuille à ceux de mes enfants, si je fais des achats programmés et déclarer ces dons une fois par an à mes enfants?

Pour faire simple, je ne peux donner 60K€ à mes enfants actuellement en dons manuel aujourd’hui, ou du moins j’ai d’autres projets qui sont plus importants avec ce cash, donc je privilégie de faire des apports réguliers de petites sommes une fois par an, comme je le ferai en achetant un ETF.

Je n’ai d’ailleurs jamais saisi à partir de combien le fisc estime que j’aurai dû déclarer cela, et franchement pour donner 500 à 1000€ max par an en bitcoin par an et par enfant, je ne sais pas si le fisc s’intéresse à cela, hormis si la valeur explose. Tout cela, comme vous le dites, afin de garder le droit de donner davantage plus tard. Par ailleurs, je trouve que donner des crypto leur donne le droit de bouger l’argent où ils le souhaitent et qui sait, ils vivront dans un pays où la fiscalité sera plus allégé, ce qui n’est pas très difficile à trouver.
- Peut

Dernière modification par Bobinv (10/01/2022 17h55)

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#578 10/01/2022 18h29

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Pour le fisc et les petits dons réguliers, voyez directement avec le fisc. Mais oui ca va rendre compliqué l’usage de la donation Sarkozy… sauf si vous voulez refaire un cerfa à chaque don, jusqu’à 31k€/ enfant.

Pour les wallet et le kyc des exchange il y a une petite confusion.

VOUS ouvrez un compte sur un exchange en tant que majeur et pouvez donc légalement avoir un compte chez un exchange.

Les Wallet peuvent être partout. Sur le site de l’exchange, sur un autre site spécialisé ou directement sur la blockchain, c’est à dire que VOUS êtes responsable des clefs privées qui donnent accès à vos crypto. Ces clefs soit vous les gardez vous même (paper wallet), soit vous vous aidez d’un dispositif type Ledger ou Trezor qui conservera pour vous ces clefs.

Les crypto appartiennent à celui qui possède les clefs.
La blockchain se fiche pas mal de qui possède les clefs, mineur majeur, évadé fiscal, interdit bancaire. On s’en fiche: Your crypto your kees

Vous allez donc SORTIR les crypto de l’exchange pour les envoyer sur le wallet. Donc pas de KYC pour les enfants.


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#579 11/01/2022 08h34

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Bonjour,

J’ai lu les derniers échanges et comme beaucoup je souhaite ouvrir une assurance vie à mes enfants (9 et 5 ans). Aujourd’hui ils n’ont que des livrets classiques.

J’ai un doute sur un point et je ne trouve pas de réponse claire (ou je l’ai raté) : quelle différence entre

CAS 1 : Ouvrir 2 AVs à mon nom --> 1 enfant bénéficiaire pour chaque.
CAS 2 : Ouvrir 2 AVs à leurs noms directement

Je comprends bien qu’à la majorité dans le cas 2, l’assurance vie leur appartient totalement. Mais existe-t-il une autre subtilité (si décès par exemple etc.)

Mon objectif est de diversifier l’épargne des livrets avec des ETF / Fonds Euro avec des versements programmés, sur des supports qui leurs sont dédiés (et indépendants des miens).

Je précise que j’ai une préférence pour le CAS 1 mais je souhaite vérifier avant que je ne rate rien.

Merci

Dernière modification par Polygone (11/01/2022 08h35)

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#580 11/01/2022 08h37

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Vous vous mettez en bénéficiaire dans l’option 2 ou vous mettez vos autres enfants.

Dernière modification par Kabal (11/01/2022 08h38)

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[+1]    #581 11/01/2022 09h17

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Bonjour,

Sans être un spécialiste, je dirais :
- CAS 1 : c’est votre argent. Si vous êtes en vie dans 15 ans, et vous changez d’avis, vous pouvez vider cette AV et vous acheter un (petit) yacht, ou changer le bénéficiaire pour tout donner à votre nouvelle compagne du moment, etc. Vos enfants n’auront aucun recours. A votre décès, la somme sur chaque AV va au bénéficiaire sans frais de succession dans la limite de 152 500€

- CAS 2 : c’est de l’argent que vous leur donnez maintenant. Suivant la somme en jeu et votre situation, cela peut être considéré comme des présents d’usage (petite somme, proportionné à votre patrimoine), ou des dons manuels, et rentre alors dans le cadre d’un abattement à hauteur de 100 000€ tous les 15 ans. Dans ce dernier cas, si vous mourrez dans les 15 ans, les sommes viendront grever l’abattement auquel vos enfants auront droit, et risque donc d’augmenter leur frais de succession.

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#582 23/01/2022 11h26

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Bonjour,
Je viens d’ouvrir un CTO pour mes enfants, je cherche dans l’ordre un ETF capitalisant, coté sur euronext, en euros réplication physique, avec les frais de gestion plus faible que ceux destiné pour les PEA et avec un prix faible pour se rapprocher, avec un multiple, des 500 euros.

Ca existe ou je dois me rabattre sur le  LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR qui ne coche pas toutes les cases ? surtout ses frais de gestion plus important que les autres.

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Favoris 1   [+2]    #583 23/01/2022 11h43

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Dans une assurance vie j’ai pris celui ci :
Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - LU1437016972 - 0,18% de frais (réplication physique)
MWRD:PAR:EUR
94 € la part
AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C) | LU1437016972 | Amundi ETF France | Particuliers
Euronext Paris, capitalisant.

Cela me semble correspondre à vos critères.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia BSDirect

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#584 23/01/2022 12h00

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M.erci, il a l’air de cocher toutes les cases, mais un peu proche des 100 euros pour les multiples sous les 500 euros.
Pour l’instant je partirai sur celui là lundi sauf si quelqu’un en a un autre idem avec une valeur un peu plus faible.


Edit:
J’ai l’impression que celui la est le même mais avec un prix de parts moins important
https://www.amundietf.fr/particuliers/p … 1737652237

Dernière modification par MaturinF (23/01/2022 12h15)

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[+1]    #585 24/01/2022 22h20

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MaturinF, le 23/01/2022 a écrit :

je cherche dans l’ordre un ETF capitalisant, coté sur euronext, en euros réplication physique, avec les frais de gestion plus faible que ceux destiné pour les PEA et avec un prix faible pour se rapprocher, avec un multiple, des 500 euros.

En restant sur la gamme lyxor, il y a les lyxor core.
Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc
Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc | LCWD FP
LYXOR CORE MSCI WORLD (DR) UCITS ETF - EUR, Cours Tracker LCWD, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

ETF capitalisant, réplication physique, frais de gestion à 0,12% et prix de la part vers 13€.

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#586 28/03/2022 12h16

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Bonjour.

L’essentiel de cette file traite du débat AV/CTO (avec quelques écarts sur les donations, les juges des tutelles et la fiscalité).

pour ma part c’est un CTO qui m’intéresse, mais là je tombe des nues, Boursorama n’ouvre pas de CTO pour mineurs.

Je vais faire le tour de la place, mais est ce que certains d’entre vous ont déjà ouvert des CTO à des mineurs dans des banques à priori pérennes dans le temps et sans droits de garde ou pénalité en cas de faible activité (quelques ordres par ans lors des dons d’usage)?

M.erci


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[+1]    #587 28/03/2022 12h26

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ISFJ

Bonjour MisterVix

FORTUNEO le permet : CTO enfants

"

Qui peut ouvrir un compte-titres ordinaire ?
Le compte-titres ordinaire est disponible pour toute personne physique (aucun âge minimum) ou morale.
Dans le cas d’une ouverture pour un mineur, le représentant légal sera désigné en tant que mandataire.
Par ailleurs, une personne peut posséder autant de compte-titres qu’elle le souhaite dans plusieurs établissements financiers.

"

Ci joint le formulaire d’ouverture de compte dédié à cet effet : autorisation_mineurs.pdf

Salutations,

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#588 28/03/2022 14h52

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Pour ma part j’ai abandonné.

Je suis en train d’ouvrir un second cto à mon nom chez DeGiro (que je souhaite compte joint -> savez-vous si c’est possible?). Cela nous permettra à la fois de séparer les actions des enfants des nôtres, et de pouvoir les leur donner à l’âge qui nous semblera opportun, tout en annulant les PV pour eux.

Notre idée est d’y loger une partie des anniversaires/Noël qu’ils reçoivent en trop. Notre donation à nous sera le montant des impôts à payer sur la PV smile

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#589 03/11/2022 12h42

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Bonjour à tout le monde

    Une idée pour ceux que ça intéresserait, je vois que BullionVaut   Acheter de l’or, argent et platine en ligne | BullionVault  permet l’ ouverture et l’ approvisionnement de compte pour les mineurs .(enfants, petits-enfants, neveux/nièces, filleul(le), etc …)
Acheter de l’or, argent et platine en ligne | BullionVaultinfo/Compte-Enfant-Epargne-En-Or
(non actualisé : les liquidités du compte ne sont plus à taux négatif depuis 2/3 mois: plus d’ intérêts sur les "détention des euros")---> Voir "tarif et frais"

Seul l’ or est prévu dans ce plan apparemment (bien que BullionVaut permet l’ achat d’ argent, platine et palladium)
Et il est exonéré de TVA sur les PV à la sortie;
Acheter de l’or, argent et platine en ligne | BullionVault

Par contre, Veracash ne permet plus d’ ouvrir de compte aux ados  Les comptes jeunes VeraCash | VeraCash


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#590 24/01/2023 09h12

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Je suis curieux de savoir si des membres du forum ont réellement mis en place un montage SCI avec les enfants actionnaires majoritaires décrit quelques pages plus tôt dans cette file ? Et leur retour d’expérience.

J’ai passé en revue les différentes options, et hormis leur ouvrir un livret A pour gratter 30€ offerts, je ne trouve pas de placement intéressant pour mes deux petites filles. Le PER CTO est réservé aux 18+, l’assurance vie française est truffée de frais et offre de bien piètres avantages, en revanche constituer une SCI à l’IS et la remplir de parts de SCPI pourrait être un beau cadeau pour leur majorité. Qu’en pensez-vous ?


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#591 24/01/2023 09h24

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Ca dépend de la somme de démarrage.
Des enfants mineurs comme actionnaire c’est pas non plus super recommandé surtout si vous n’avez pas l’usufruit ou des parts en pleine propriété.
Je ne sais même pas si une banque vous prêterez en sachant que les actionnaires sont mineurs.

Dernière modification par Kabal (24/01/2023 09h25)

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#592 24/01/2023 09h26

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Bonjour
ce n’est pas le Pérou mais je maintiens l’idée de l’ouverture d’un PEL à la naissance avec versements jusqu’à la majorité de l’enfant


Ericsson…!  Qu'il entre !

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[+1]    #593 24/01/2023 09h29

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Je vais vous "taquiner" mais c’est rigolo de dire que les assurances vies sont gavées de frais et de mettre sur un piédestal les SCPI (avec leur frais d’entrée à + de 10 % et leur frais de gestion à + de 12 %) big_smile

Pour ma part pour mon fils né en aout 2021 :
- un PER chez epargnissimo en ETF actions  (Linxea Spirit PER étant réservé au majeur) étant à 41% de TMI je défiscalise et je m’assure que cette somme servira à une participation à son premier toit au dessus de la tête.
- une assurance vie Linxea Spirit en ETF actions ou j’épargne de manière moins régulière et où nous déposons les chèques des grands parents, parrain, marraine, etc …


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#594 24/01/2023 09h34

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Job a écrit :

Bonjour
ce n’est pas le Pérou mais je maintiens l’idée de l’ouverture d’un PEL à la naissance avec versements jusqu’à la majorité de l’enfant

Bonjour

Pourquoi un PEL (bientôt 2% et fiscalisé) plutôt qu’un livret A (bientôt 3% et non fiscalisé) ?
Et avec un horizon de placement de 18 ans on peut ajouter assurance-vie et compte titre

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#595 24/01/2023 09h40

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@loulou75015 : Tout à fait d’accord, sauf qu’il est possible d’acquérir des parts de SCPI avec une décote significative, ce qui permettrait de gommer les frais.

En revanche je suis surpris et intéressé que vous ayez réussi à ouvrir un PER, surtout permettant d’acheter des ETFs ! Merci pour le tuyau, je vais regarder cela avec attention.

@saubek : J’ai fait le même calcul que vous. Si le PEL passe à 5 ou 6%, comme celui d’Emilienlar, ça sera peut-être une option à considérer, mais pour l’instant autant que j’investisse l’argent moi-même si c’est pour composer à 2%…

Dernière modification par doubletrouble (24/01/2023 09h42)


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[+1]    #596 24/01/2023 09h49

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#597 24/01/2023 09h51

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saubek a écrit :

Job a écrit :

Bonjour
ce n’est pas le Pérou mais je maintiens l’idée de l’ouverture d’un PEL à la naissance avec versements jusqu’à la majorité de l’enfant

Bonjour

Pourquoi un PEL (bientôt 2% et fiscalisé) plutôt qu’un livret A (bientôt 3% et non fiscalisé) ?
Et avec un horizon de placement de 18 ans on peut ajouter assurance-vie et compte titre

Pour prendre date et aider l’enfant majeur à acheter un bien immobilier - avec apport parfois significatif - cumulé aux avantages induits du PEL

Dernière modification par Job (24/01/2023 10h12)


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#598 24/01/2023 10h03

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Les SCPI c’est bien à crédit sinon PEL/Livret A, ca fera l’affaire. A 3%, je prendrais Livret A et je laisserai le temps de voir comment ca évolue. Quitte à switcher vers quelque chose de plus dynamique ou de plus rentable à terme.

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#599 24/01/2023 10h22

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loulou75015 a écrit :

C’est le PER Objectif retraite : PER Objectif Retraite : PER individuel par Apicil

Je n’avais jamais pensé à ouvrir un PER pour mineur, je ne savais pas que c’était possible.
Le fisc ne remet pas en cause l’avantage fiscal à l’entrée ? Dans les faits cela revient à faire bénéficier les parents d’un bénéfice fiscal immédiat et à laisser les enfants être fiscalisés seuls à la sortie.


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#600 24/01/2023 10h28

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Le fisc récupérera l’avantage fiscal consenti au parent en imposant l’enfant lorsqu’il liquidera le per


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