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#501 16/11/2020 17h27

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Tlaloc a écrit :

Que pensez-vous de leur faire acheter un appartement en empruntant ?  est-ce possible, est-ce conseillé ?

Qu’il est impossible de répondre sans éléments de contexte.
Qui êtes vous  ? Quel est le patrimoine de la mère ? Son activité ? Vont-ils continuer à vivre dans la même ville ou dans le même pays ?

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#502 16/11/2020 17h33

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J’en pense que c’est au parent survivant de gérer au mieux le patrimoine de ses enfants.


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#503 16/11/2020 17h35

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Pareil que Bernard2K.
Laissez-les libres de l’immo, qu’ils ouvrent un CTO, et qu’ils achètent du MWRD.
Ou plus prudemment, une AV avec un bon fonds euro.

Dernière modification par letsinvest (16/11/2020 17h35)

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#504 16/11/2020 17h42

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Bernard2K a écrit :

J’en pense que c’est au parent survivant de gérer au mieux le patrimoine de ses enfants.

+1 bien sûr, et de préférence sans la moindre prise de risques et en satisfaisant aux besoins immédiats et futurs des enfants encore petits.

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#505 16/11/2020 17h48

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Un mineur ne peut pas faire d’emprunt immobilier…

Je pense que cela répond à toutes vos questions.

Dernière modification par JBeurer (16/11/2020 23h09)

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#506 16/11/2020 19h50

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Bernard2K a écrit :

J’en pense que c’est au parent survivant de gérer au mieux le patrimoine de ses enfants.

Bien sûr.
Mais la personne en question m’a sollicité en ami.
Je remarque que pour la plupart vous avez aussi un avis, donc de potentiel conseils à donner.
Pour la plupart ici, nous avons une culture financière au moins minimale.
Croyez-moi, c’est compliqué à gérer quand on n’y comprend pas grand chose, qu’on ne s’y est jamais intéressé, et qu’on vit un moment difficile.

Après, ce n’est pas parce qu’on a un bon pécule qu’il faut le gaspiller ou se contenter d’un rendement insuffisant, non ?

JBeurer a écrit :

Un mineur ne peut pas faire d’emprunt immobilier…

Je pense que cela répond à toutes vos questions (30 secondes sur Google)

Directement, non, mais via une SCI, a priori oui.

Je précise que cette question fait partie bien sur d’un tout, mais mon message plus global a semble-t-il disparu.

Dernière modification par Tlaloc (16/11/2020 19h54)

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#507 16/11/2020 22h35

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Tlaloc a écrit :

Par exemple, avec un apport de 100K et une rente de 2000€, trouver un bien à 300K qui se louerait 1000€

Je lis ce sujet, juste après un autre sujet sur l’immobilier.
D’où ma question, si c’était possible, et que le cas décrit dans le lien se produit.
Etes vous certains d’avoir géré l’argent de vos enfants en bon père de famille ?

Ceci dit, ça ressemble effectivement à une situation avec suivi par un juge des tutelles.
Et en cas d’immobilier, il intervient.
Donc partir sur un montage bancal avec des suppositions de loyers sur 15 ans, pensez vous que le juge des tutelles acceptera ?
Il me semble normal que pour protéger l’enfant il bloque la transaction.

A la rigueur, faites simple (comme déjà évoqué) : placez l’argent de la rente, soit en AV, soit en actions, à la rigueur en SCPI.

2k€ par mois sur une 15aine d’années + le pécule, ça fait déjà une jolie somme, qui sera bien au delà de ce qu’avait la plupart des membres du forum à 26 ans!
Et sans compter la rémunération d’un bon placement en prime.

Si vous avez un doute, 2 remarques que je trouve adapté à la situation :
- Le mieux est l’ennemi du bien.
- le principe de pareto : 80% des résultats proviennent de 20% des efforts.

Bon courage à votre ami, gérer l’argent des enfants est souvent complexe et stressant (surtout avec des sommes provenant d’autrui).

Dernière modification par gunday (16/11/2020 22h37)

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#508 17/11/2020 08h52

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Bonjour

s’il s’agit bien d’enfants venant de perdre un parent, donc sous protection du Juge des tutelles, nous avons eu une file il y a quelques mois sur ce thème qui avait conclu comme seule possibilité laissé par le Juge à une AV en fonds euros, et encore pas n’importe laquelle…(de mémoire je crois que c’était afer qui avait été retenue).

Après, tout dépend bien sûr du Juge sur lequel on tombe, mais il me semble que seule une gestion en bon père de famille peut guider une  démarche visant à cette validation, et dans le brouhaha actuel, je ne crois pas à un bon accueil des montages incluant une hypothétique moins value, illiquidité ou encore risque pour les bénéficiaires protégés.

Dernière modification par serenitis (17/11/2020 08h53)

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#509 17/11/2020 09h48

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La rente éducation n’est à priori pas faite pour être investie mais pour subvenir aux besoin des enfants.
La notion d’investissement est porteuse de risques.
Le capital ne devra être utilisé avec l’accord du juge que pour des dépenses elles mêmes dans leur intérêt ou épargnée sans la moindre prise de risques.

Je crois par ailleurs que l’investissement immobilier locatif n’est pas obligatoirement un long fleuve tranquille et que pour qu’il le soit à peu près il faut s’engager. Peu approprié à la situation.

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#510 14/12/2020 17h46

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Bonjour ,
Je souhaite ouvrir une ou deux assurances vie pour mes enfants mineurs. Tout les ans pour la noël et leurs anniversaires , je verserai 2500 euros sur le compte bancaire , soit total 5000 euros par enfant. Puis chaque mois , ces 5000 euros seront répartis sur leurs AV (5000 : 12).
Je souhaite placer cet argent sur des UC voir même si possible des ETF … enfin quelque chose "à risque"
Je travaille avec des banques en dur et elles m’ont proposé :
BNP : multiplacements avenir , sélection dynamique monde
Crédit Agricole : ANAE , formule essentielle.

Que devrais je leurs poser comme questions ?
Auriez vous des conseils de supports dans cette optique d’investissement ?

Merci.

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#511 14/12/2020 17h52

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Bonjour,

Personnellement mes assurances vies sont chez un courtier en ligne, j’ai deux contrats, Linxea Avenir et Linxea Spirit. Je trouve les contrats super, avec de très faibles frais et une utilisation facile.
Il se dit que les supports en banque en dur sont assez onéreux au niveau tarifs ( attention surtout à éviter les frais de versements par exemple sachant qu’en ligne c’est à 0%..)


Parrainage LINXEA  ( 50€ pour vous à l'inscription).

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#512 14/12/2020 17h55

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Idem pour moi chez Linxea Zen avec gestion en ligne des versements et arbitrages.

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[+1]    #513 14/12/2020 18h01

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Pour répondre a la question posée, quelques questions a poser:
- montant des frais sur versement
- montant des frais en gestion libre (a privilégier si vous voulez partir sur des ETFs)
- liste des ETFs disponibles - un ETF World a moins de 0,3% de frais serait idéal.
- délai pour un rachat partiel
- performance 2019 du fonds euros (ca peut etre important a l’approche de la majorité)


Les réponses obtenues devraient vous convaincre de vous diriger vers un courtier en ligne comme suggéré par Sam et Tahure smile
La gestion en ligne d’un contrat pour mineur peut être délicate avec certains assureurs mais un bon courtier en ligne devrait pouvoir vous aiguiller vers le bon contrat.

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Favoris 1    #514 14/12/2020 18h40

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> Hedeev

Si l’on regarde de plus près les contrats que les 2 banques vous proposent :

BNP Multiplacement :

- frais d’entrée : 3 ou 4 % ? Négociables mais sans doute pas à zéro (1% peut-être)
- frais de gestion sur UC : 0,96%
- frais de gestion sur fonds euros : 0,70%
- frais d’arbitrage : 1%

- rendement du fonds euros en 2019 : 1,00%
- aucun support ETF (52 supports au total à priori)

--

CA Anaé :

- frais d’entrée : ? (si c’est comme les autres contrats, sans doute 4% négociables)
- frais de gestion sur UC : 0,96% (?)
- frais de gestion sur fonds euros : 0,50% (?)
- frais d’arbitrage : 0,50% (?)

- rendement du fonds euros en 2019 : environ 1%
- aucun support ETF à priori (liste des supports sur ce lien)

Anqé est un contrat très récent (lancé courant 2020). On ne trouve aucune information sur les frais, mais sans surprise, ils doivent se rapprocher de leurs autres contrats, j’imagine.

--

A moins de vouloir faire plaisir à votre banquier, ces contrats n’ont aucun avantage : des frais au dessus de la moyenne, pas de trackers, un rendement sur le fonds euros très faiblard, des frais d’arbitrage.
Même si ces frais sont sans doute négociables, contrats à éviter !

J’avais fait un article sur mon blog sur les meilleurs placements pour les enfants, si cela vous intéresse.

Personnellement, mes 2 filles (9 et 11 ans) ont chacune un contrat chez Linxea (Avenir) sur lesquels nous faisons des versements trimestriels (25% fonds euros + 75% ETF monde) depuis quelques années.
On a choisi le plus simple (versements programmés), le moins chargé en frais (pas de frais d’entrée, frais de gestion 0,60%, pas de frais d’arbitrage) et celui proposant un fonds euros performant (Opportunités : rendement 2,40% en 2019) et une grande variété d’ETF (Avenir en propose beaucoup plus que Zen, même si certains sont si exotiques que nous ne les utiliserons sand doute jamais).

Linxea Zen permet une gestion en ligne plus poussée mais son fonds euros est moins rémunérateur (1,70% en 2019).
Comme nous ne faisons aucun arbitrage (investissement très long terme), nous avons choisi Avenir.

Ces 2 contrats proposent le même tracker Lyxor MSCI World (frais de 0.30%).

Bonne réflexion.

Dernière modification par maxicool (14/12/2020 18h46)


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#515 14/12/2020 18h42

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Un autre bon candidat, toujours chez Linxea, le contrat Spirit2 qui a l’avantage de pouvoir être géré en ligne pour un mineur.
Cf message #315
Et tant qu’à ouvrir un contrat , pensez aux offres de bienvenue et/ou parrainage, ca permet d’amortir le premier versement :-)


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[+1]    #516 14/12/2020 18h56

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Bonjour Yademo,

A priori, Hedeev souhaite faire des investissements progressifs (mensuels) en utilisant des ETF.
Hors, Spirit 2 ne permet pas de versements programmés sur les ETF (SOURCE).

Ce n’est donc pas un contrat qui pourrait lui convenir, je pense.

A contrario, Linxea Avenir permet des versements programmés vers les ETF (SOURCE sans contre-indication sur cette possibilite).

Bien à vous.


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[+1]    #517 20/12/2020 11h03

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Bonjour,

Chez Bourso jusqu’au 31/12 une offre sympa pour l’épargne enfant, pour toute première ouverture d’un livret A, CSL, offre Kador, ou une assurance vie mineur : il recevra 80 €.

Cela marche même si l’enfant a déjà été client par le passé et déjà profité d’une offre (sur un autre produit que celui que vous ouvrez en 2020).
Je l’avais fait pour le CSL, j’ai fait le livret A cette année et c’est ok.

Un article avec un passage intéressant sur les droits des parents et des enfants sur l’épargne de ces derniers.

Extrait a écrit :

2.2 Le droit des parents sur les livrets de leurs enfants
Selon le Code civil, les parents exercent en commun l’administration légale des biens de l’enfant sous la vigilance du juge des tutelles. Ainsi, à condition d’exercer l’autorité parentale sur le jeune épargnant, chaque parent est libre d’ouvrir seul un compte au nom de son enfant, et y verser ou retirer des fonds. Il y a alors présomption d’accord entre les époux, même dans le cas de parents divorcés avec le maintien de l’autorité parentale pour les deux parents.

Pour éviter les conflits entre parents, des dispositions particulières peuvent être prises lors de la souscription du compte et pendant toute la phase d’épargne. Elles sont prises soit la banque ou par un parent, qui peut demander à ce que toutes les opérations nécessitent l’accord des deux parents.

Par contre, ces dispositions ne s’appliquent pas pour la gestion d’un compte-titres ou d’un contrat d’assurance vie. Dans ces cas, l’institut national de la consommation exige la signature de tous les représentants légaux. La même règle s’applique pour la clôture ou la cession des droits à prêt d’un plan ou compte d’épargne-logement.

Les parents n’ont pas une entière liberté juridique sur l’épargne de leurs enfants. En effet, en tant qu’administrateurs des biens, les parents disposent d’un droit de jouissance légale sur les biens de leurs enfants (art. 383 du code civil) jusqu’à ce qu’ils aient 16 ans. Ils sont donc usufruitiers des fonds. En pratique, l’usufruitier d’un capital placé sur un compte ou un livret peut jouir librement des fonds comme s’il était propriétaire, à charge de rembourser les sommes au nu-propriétaire à la fin de l’usufruit. Ainsi, le jeune épargnant devenu majeur pourrait poursuivre ses parents en justice. Même si ces actions sont peu courantes, elles ont quelques chances de succès.

2.3 Les droits des enfants sur leur livret
Ce sont les parents qui exercent les droits patrimoniaux de l’enfant tant qu’il est mineur. L’enfant dispose quand même de quelques pouvoirs de gestion qui sont limités à la seule utilisation de son argent de poche. Comme pour beaucoup d’actes de la vie courante, l’intervention de ses représentants légaux est donc indispensable à l’enfant pour toutes les opérations d’ordre financier ou patrimonial.

Jusqu’à 16 ans, les parents peuvent jouir des revenus de l’épargne de leurs enfants, sous réserve de devoir rendre compte de leur gestion après la majorité de l’enfant.

L’enfant mineur n’a pas accès sans l’accord de ses parents aux sommes présentes sur ses livrets bancaires, y compris son livret A et son livret jeune.

A partir 16 ans, un mineur peut retirer librement les fonds placés sur ses livrets, sauf opposition expresse des parents. L’opposition des parents n’est valable que si elle est notifiée par lettre recommandée avec demande d’avis de réception.

Sur un contrat d’assurance vie, en cas de rachat partiel, total, avance ou arbitrage, la signature des deux parents (et de l’enfant s’il a plus de 12 ans) est obligatoire jusqu’aux 18 ans de l’enfant.

Une fois devenu majeur l’enfant peut contester la façon dont a été géré son patrimoine. La loi lui permet d’engager une action contre ses parents ou son administrateur légal dans les 5 ans suivant ses 18 ans. Il faut qu’il puisse prouver qu’il y a eu détournement de fonds ou non restitution des biens qui lui appartenaient.


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#518 23/12/2020 11h55

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Bonjour,

Puisqu’il est question d’investissement pour nos enfants, voici un petit bilan :

Pour mon ainé, ouverture d’un compte titres en février 2016 : +37% aujourd’hui

Pour mon second, ouverture d’un compte titres en février 2016 : +32% aujourd’hui

Pour mon troisième, ouverture du compte titres en juillet 2019 : +6% aujourd’hui

Stratégie : achats réguliers de ishares eurostoxx 50 et ishares SP500

La différence entre l’ainé et le second s’explique car le versement initial était beaucoup plus important pour l’ainé, j’avais profité d’un cours bas à l’époque.

Au bout de 5 ans, avec une gestion totalement passive (réinvestissement des dividendes + dépôts avec achat sans essayer de "timer le marché", je m’étais juste permis des mini Lombard lors du crack Covid, de l’ordre de 1.1, remboursés par les dépôts depuis), peut-on parler de bonne performance?

Si on compare à l’eurostoxx 50 je dirai oui, mais au SP500, vraiment pas…

Dernière modification par koldoun (23/12/2020 12h03)

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#519 23/12/2020 12h41

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Bonjour Koldoun,

Une solution alternative pour ne pas faire un all in sur le marché US pourrait être du all in sur un etf monde?
L’eurostox50 me semble offrir une diversification limitée, voire concentrée par rapport au Sp500.

Sp500 sur 5 ans: +85%
CW8 sur 5 ans : +72%

Dernière modification par Liberty84 (23/12/2020 12h41)

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#520 23/12/2020 23h55

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Pour les retardataires chez Boursorama :
L’offre de Noël idéale pour les enfants :

Nous offrons 80€(1) à chacun de vos enfants mineurs pour l’ouverture d’un CSL Jeune avant le 31 décembre 2020.

Dossier déposé cette semaine, j’avais un doute sur le timing 31/12 : date de dépôt du dossier ? Date de validation ?

J’ai reçu un email comme quoi du retard dans les dossiers, dossiers traités début janvier… Mais confirmation du versement de la prime commerciale :-)

Dernière modification par boumboum26 (23/12/2020 23h56)

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#521 24/12/2020 14h29

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Information déjà donnée 3 messages plus haut…

bibike, le 20/12/2020 a écrit :

Cela marche même si l’enfant a déjà été client par le passé et déjà profité d’une offre (sur un autre produit que celui que vous ouvrez en 2020).
Je l’avais fait pour le CSL, j’ai fait le livret A cette année et c’est ok.

Un livret A était déjà ouvert, j’ai effectué l’ouverture d’un CSL, et… pas de prime.
C’était il y a 3 jours. Tant pis.

Dernière modification par zmeuh (24/12/2020 14h31)

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#522 24/12/2020 15h01

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"Information déjà donnée 3 messages plus haut…"

C’était surtout pour indiquer qu’il est encore temps quand bien même l’instruction du dossier du CSL ne serait pas close au 31/12.
J’ai eu l’information par le service commercial que je bénéficierais de la prime de 80€ malgré une validation du dossier début janvier 2021.
Là, est l’information que je souhaitais partagé..et non la prime en elle-même mentionnée effectivement plus haut.

Dernière modification par boumboum26 (24/12/2020 15h05)

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#523 29/12/2020 19h43

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Bonjour à tout le monde

Je viens de trouver (par hasard) cette possibilité d’ ouverture de compte en placement or pour des mineurs
Compte enfant pour l?épargne en or | BullionVault

Il faut croire/avoir confiance sur l’ avenir du cours de l’or (à minima, résiste à l’ inflation + frais d’ achat et de garde)

Alternative ou complément du livret A …

Mimizoé1


Parrainages Binck, BourseDirect, Véracash, BullionVault, WeSave, (Me contacter en MP)

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#524 29/12/2020 21h28

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Je suis à la recherche d’un compte bloqué pour un mineur très jeune (donc bloqué très longtemps) pour recevoir une indemnité d’assurance. Je n’ai trouvé qu’un livret A bloqué ou un compte chez un assureur. Existe-t-il d’autres possibilités ?

Le livret A bloqué peut-il accueillir d’autres versement une fois bloqué ?

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#525 29/12/2020 21h51

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Bonjour,

Pourquoi ne pas ouvrir une assurance vie ?
Des assurances vie telles que celles proposées par Linxea (par exemple) proposent de larges choix de supports à moindres frais.

Dernière modification par Geronimo (29/12/2020 21h52)

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