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[+1]    #476 18/02/2020 11h57

Membre (2015)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   90  

Bonjour,

J’ai pu ouvrir un CTO pour un mineur chez BINCK il y a environ 2 ans. A voir si cela peut toujours fonctionner suite au rachat par saxo?


Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur

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[+2]    #477 18/02/2020 12h02

Membre (2020)
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BenBBB a écrit :

Savez-vous quelles banques autorisent l’ouverture d’un cto enfants ?

Bonjour,

J’ai effectué une demande d’ouverture CTO, chez Binck, pour ma fille qui a 14 ans.
J’ai envoyé les documents, le dossier est cour de traitement.
Binck est revenu vers moi car j’avais tout envoyé par mail.


Bien Cordialement.

Dernière modification par DeltaMax (18/02/2020 12h03)

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[+1]    #478 18/02/2020 20h16

Membre (2017)
Réputation :   0  

Bonjour.
J ai ouvert un CTO pour ma fille de 5 ans l’été dernier chez Fortuneo, et ce, sans problème.

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[+1]    #479 18/02/2020 22h11

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Bonsoir,

J’ai ouvert un CTO pour ma fille chez Bourse Direct il y a trois ans et demi. Cela n’avait pas posé le moindre soucis. J’entends bien recommencer pour le deuxième d’ici quelques semaines / mois.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#480 25/02/2020 14h59

Membre (2016)
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dangarcia a écrit :

Pascal974 a écrit :

j’ouvre pour lui quelque de plus risqué comme une AV Spirica avec placement uniquement sur un ETF World, tout en gardant l’AV Fonds euros exclusif Bourso.

Pourquoi vouloir conserver cette AV fonds euros ?
Le fonds euros c’est pour du court terme. Votre enfant de 1 an a-t-il des projets court terme à financer ? wink

J’avais ouvert cette AV fonds euros pour pouvoir bénéficier d’une prime mais vous avez raison, je vais plutôt privilégier des supports plus risqués pour le placement de mon enfant.
J’hésite entre un CTO chez Bourse Direct ou une AV sur ETF World chez Linxea Spirit.

Dernière modification par Pascal974 (25/02/2020 15h03)

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#481 29/02/2020 14h03

Membre (2019)
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Ouvrir une AV pour les enfants est intéressant pour qu’ils puissent bénéficier d’un contrat à maturité.

Un CTO pour constituer un capital en bénéficiant des frais mini et une imposition faible à la sortie car les enfants auront, a priori, un TMI faible voir nul quand ils récupèreront le capital

Le CTO demande plus de gestion qu’un versement programmé sur une AV.
Mais peut être qu’il existe des CTO avec achat programmé. Ce serait idéal

On peut ajouter un pacte adjoint à un CTO comme on peut le faire sur une AV ? Utile pour essayer de se protéger d’une mauvaise utilisation des fonds à la majorité des enfants

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Favoris 1    #482 09/06/2020 10h59

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

je recherche un placement de long-terme pour ma fille de 3 mois.
J’ai immédiatement pensé à l’assurance-vie.

Ayant également un projet d’expatriation au Canada déjà bien engagé (ma femme et moi avons trouvé un emploi et nous attendons maintenant que l’administration nous délivre les permis de travail ; nos employeurs qui se chargent de la demande sont confiants pour atterrir d’ici fin d’année), je me demande comment sera considérée cette assurance-vie.

Je sais que mon AV française ne sera pas considérée comme telle par les services canadiens (pas d’avantages fiscaux et imposition comme un simple CTO). Mais qu’en serait-il pour ma fille si je lui ouvrais une AV en France ?
je pourrais bien entendu lui ouvrir qqch au Canada mais j’aimerais également "prendre date" de l’ouverture d’une AV à son nom pour qu’elle puisse bénéficier d’une enveloppe défiscalisée à long-terme.

Qu’en pensez-vous ?
Savez-vous quelle sera la fiscalité applicable pour l’AV française de ma fille ?

Merci à tous pour vos conseils !

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#483 09/06/2020 15h30

Membre (2016)
Réputation :   132  

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste de la fiscalité du Canada, mais je ne vois pas pourquoi ce qui s’appliquerait à vous ne s’appliquerait pas à votre fille.

Donc, à priori, le Canada ne devrait pas reconnaitre la spécificité fiscale de nos Avies, y compris pour votre fille; Ce devrait être l’équivalent d’un compte titres pour eux, donc en cas de vente et de distribution de dividendes, vous devriez être fiscalisés au Canada puis en France au moment de la sortie quand votre fille sera revenue.

Ceci étant, faire souscrire une avie à votre fille est une bonne idée dans la perspective où elle reviendra plus tard en France, par contre n’oubliez pas d’y associer un pacte adjoint pour pouvoir gérer le contrat et faire les arbitrages facilement vous même, jusqu’à sa majorité (voire plus si vous le souhaitez). Vous placez un ou 2 trackers capitalisants, donc il n’y aura pas de fiscalité associée, mais vous aurez pris date pour elle. Attention, besoin de signature des 2 parents pour ouverture.

Une alternative est d’ouvrir une assurance vie luxembourgeoise, la fiscalité sera alors celle du Canada, puis celle de la France quand votre fille reviendra. (mais frais annuels plus élevés et à priori ticket d’entrée un peu plus élevé).

Une autre solution qui peut être intéressante est d’ouvrir non pas une assurance vie, mais un contrat de capitalisation, en gros les mêmes avantages/ fiscalité que l’assurance vie en phase de capitalisation et de retraits, mais un traitement différent au moment de la succession, et de protection vis à vis des créanciers. Dans le cas de votre fille, aucun de ces 2 derniers avantages n’ont d’importance, donc le contrat de capitalisation irait très bien.
Et votre fille pourra apporter ledit contrat de capitalisation à une future société civile, le cas échéant, dans une optique de transmission future de votre part; ou bien sûr l’utiliser comme une simple enveloppe de capitalisation (presque) défiscalisée, dès rentrée en France.

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#484 29/09/2020 10h53

Membre (2019)
Réputation :   16  

Bonjour à tous,

Suite à un héritage, mon fils a la chance de bénéficier d’argent. Vu son jeune âge (environ 1 an), je compte gérer cet argent jusqu’à sa majorité. Par la suite, nous verrons bien ce que nous déciderons de faire (mais il est un peu tôt pour évoquer ce sujet).
Bref, je dispose d’une somme entre 5 et 10k€.

L’objectif est de faire fructifier cet argent avec un horizon de placement long terme, disons au moins 20 ans pour donner une durée. Par la suite, il en disposera comme bon lui semble.

La bourse, est à mon avis l’idéal, pour obtenir le meilleur rendement sur la durée de placement évoquée plus haut.
Après m’être pris de belles gamelles sur mon patrimoine perso (cf ma présentation), je souhaite que mon fils bénéficie de mes erreurs/apprentissages. J’envisage donc l’achat en une fois d’un ETF world capitalisant type CW8 ou EWLD, et non l’achat d’actions en direct. Il n’y aura pas de revente de ma part, il s’agit de buy and hold.

Le PEA est inenvisageable, étant donné que nous en avons déjà ouvert deux pour le compte du foyer fiscal.
Il me reste donc deux options : le compte titres ordinaire ou l’assurance vie.
J’avais évacué l’AV car les frais annuels me paraissaient trop onéreux et car la fiscalité du CTO avec le PFU est redevenue relativement intéressante.

J’ai donc ouvert bille en tête un CTO, mais maintenant qu’est venu le moment d’effectuer les virements, je doute !
Car J’ai vu en creusant le sujet (source) qu’il existe des AV avec des frais contenus, type LINXEA Avenir avec ces 0,6% de frais annuels.

En continuant mes recherches, je ne vois pas parmi la liste des ETF disponibles sur l’AV LINXEA (Fiche LINXEA Avenir) apparaître l’EWLD ou le CW8. Bon, il doit bien y avoir un ETF world dans le lot, il faut que je creuse encore cela.

Un calcul comparatif me donne les résultats suivants :

Placement sur CTO de 10k€ sur 20 ans à 5%/an sur un ETF world = 26553€ soit une PV de 16533€ qui sera taxée à admettons 30%, soit une PV nette de 11,573k€, soit un capital net de 21,573k€.

Placement sur AV de 10k€ sur 20 ans à 4,4%/an (5%-0,6% de frais annuels) sur un ETF world = 23,66k€ soit une PV de 13,66k€ qui sera taxée à admettons 20% (les 17,2% de prélèvement sociaux ayant un peu augmenté entre temps) donc une PV nette de 10,927k€, soit un capital net de 20,927k€.

Sur le papier donc, court avantage au CTO qui ferait 3% de plus sur 20 ans que l’AV.

Ma question est la suivante : entre un CTO, qui risque d’être plus ou moins fortement taxé lors de la revente (la fiscalité du CTO est changeante suivant la majorité au pouvoir), et une AV à la fiscalité plus avantageuse mais dont le rendement est plombé par les frais annuels, quelle est la solution la plus avantageuse ? Mes calculs sont-ils corrects ?

Dernière modification par letsinvest (29/09/2020 22h05)

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#485 29/09/2020 11h52

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Bonjour
Votre deuxième calcul devrait être intitulé "Placement sur AV" et non "Placement sur CTO"…
D’autre part, il existe des AV (assureur Spirica, par exemple Linxea Spirit 2 et mesplacements liberté 2) avec des frais de gestion sur UC limités à 0.5%, et qui ont aussi un tracker world (ne cherchez pas uniquement ceux éligibles sur PEA).

Dernière modification par justsayno (29/09/2020 11h53)

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[+2]    #486 29/09/2020 23h00

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Je choisirai le CTO.
Avec l’option IR, si votre enfant vend cet ETF à sa majorité, sans revenu (étudiant par exemple ou apprenti), il sera sans doute non imposable et n’aura que les PS à payer…

Pour l’évolution future de la fiscalité, étant donné que par définition c’est l’inconnu, autant ne pas y penser.

Dernière modification par bibike (29/09/2020 23h02)


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Favoris 1   [+1]    #487 29/09/2020 23h51

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Vous pouvez aussi ouvrir les 2 enveloppes, pour prendre date sur l’AV et pour la fiscalité plus avantageuse du CTO pour le moment.
Vous pourriez repartir la somme sur les 2 enveloppes, pour vous couvrir d’une évolution de la fiscalité du CTO.
Et comme indiqué, les AV Spirica sont les plus intéressantes avec des frais de gestion contenus , 0.5% et un ETF World (Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR , ISIN LU1437016972).
Par ex, Linxea Spirit ou Mes Placements Liberté.

Dernière modification par yademo (29/09/2020 23h52)


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Favoris 2    #488 30/09/2020 11h06

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Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses. Je vais rester sur mon choix initial, à savoir le CTO unique, et pas d’AV.
Mon fils retirera de l’argent quand il sera fiscalement indépendant, de manière à avoir la fiscalité la plus douce possible.
Ce sera un investissement en une fois sur le CW8, et je laisserai la fusée décoller sans la regarder avant au moins 15 ans.

Edit : je vais plutôt acheter du MWRD, dont les frais moins importants (0,18% contre 0,38% pour le CW8) permettront une meilleure performance, surtout sur 20 ans. En plus, il est à réplication physique.

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#489 30/09/2020 11h58

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Et pourquoi ne pas ouvrir un CTO à votre nom, et à la majorité de l’enfant, lui faire don du CTO, ou des titres qui s’y trouvent ?

Ainsi, fiscalement, il se retrouvera avec zero plus value puisqu’en cas de donation il me semble bien que la valeur des titres prise en compte est celle au moment du don.

Vous déposez 10000, à sa majorité le portefeuille vaut 20000, vous déclarez un don de 20000 (non imposable) et le petit se retrouve avec 20000 € sur son CTO qu’il peut vendre avec zero imposition sur les plus value.


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#490 30/09/2020 12h08

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Ce n’est pas possible car c’est lui le bénéficiaire de cet argent, il ne m’appartient pas. J’en assure seulement la gestion en bon père de famille.

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#491 15/10/2020 14h40

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tikitoi, le 30/09/2020 a écrit :

Et pourquoi ne pas ouvrir un CTO à votre nom, et à la majorité de l’enfant, lui faire don du CTO, ou des titres qui s’y trouvent ?

Ainsi, fiscalement, il se retrouvera avec zero plus value puisqu’en cas de donation il me semble bien que la valeur des titres prise en compte est celle au moment du don.

Vous déposez 10000, à sa majorité le portefeuille vaut 20000, vous déclarez un don de 20000 (non imposable) et le petit se retrouve avec 20000 € sur son CTO qu’il peut vendre avec zero imposition sur les plus value.

Bonjour,

Après avoir pas mal hésité également sur le débat ETF World sur CTO ou AV pour mes enfants, j’avais opté pour l’AV linxea avenir à leur nom, Degiro ne faisant pas les CTO mineurs.
   - côté positif gestion automatique en versement programmé,
   - côté négatif pas de gestion en ligne possible pour mineurs et frais de gestion annuels, même si faibles

Je me repose actuellement la question en passant par Bourse Direct par ex, qui loge déjà mon PEA, mais du coup une grosse hésitation : nom propre ou au mien avec donation ultérieure ?

L’idée de tikitoi me paraît assez séduisante, permettant de le gérer soi même efficacement en ligne (courriers souvent pénibles pour mineurs), et de le transmettre au moment que l’on juge opportun selon ses enfants. Le fait de loger un ETF capitalisant ne change en rien l’imposition donc parfait également sur ce point.

Pour ceux ayant choisi le nom propre, hormis le fait de l’apprentissage de la gestion (que l’on peut faire également sur un au nom des parents), quel avantage y avez vous vu ? 

Bonne journée !

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#492 15/10/2020 15h06

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Bonjour LoG,

Chez Bourse Direct je gère le CTO de ma fille comme si c’était le miens. Je veux dire par là que je n’ai pas de courriers ou de justificatifs particulier à fournir lorsque je passe quelque rares ordres dessus.


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#493 15/10/2020 15h36

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Donc tout est possible directement en ligne ? A noter que seuls les virements et achats m’intéressent, il n’y aura aucune vente avant qu’ils ne le souhaitent, et donc idéalement pas avant un long moment.

On perd par contre l’intérêt de la remise à 0 de la plus value en cas de donation du CTO, ils seront donc imposés sur la totalité des plus values si besoin de sortie de leur part (vs 0 si remise à niveau du PRU au moment de la donation, ou au moins plus faible si l’on prend en compte les PV effectuées depuis donation).

Je vais creuser voir les différentes possibilités qu’ils ont pour les World, j’avoue que mes recherches se sont cantonnées au CW8 à ce niveau côté PEA !

Dernière modification par LoG (15/10/2020 15h42)

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#494 15/10/2020 16h22

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LoG a écrit :

j’avais opté pour l’AV linxea avenir à leur nom,(…).
   - côté positif gestion automatique en versement programmé,
   - côté négatif pas de gestion en ligne possible pour mineurs et frais de gestion annuels, même si faibles

Pour info Linxea spirit (et surement spirit 2) tout est en ligne pour gérer l’AV de mes enfants comme si c’était la mienne arbitrage versement etc, en plus pas besoin de la signature des 2 parents. Seul hic c’est 500 euros mini par versement pas possible de faire les versements automatique sur les ETF.

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#495 15/10/2020 17h12

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Sur Spirit (et Spirit2), seul le versement initial est de 500€ mini.
Les versements suivants, libres ou programmés, sont de 100€ mini.


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#496 15/10/2020 17h24

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MaturinF a écrit :

Pour info Linxea spirit (et surement spirit 2) tout est en ligne pour gérer l’AV de mes enfants comme si c’était la mienne arbitrage versement etc, en plus pas besoin de la signature des 2 parents. Seul hic c’est 500 euros mini par versement pas possible de faire les versements automatique sur les ETF.

Plus pratique, avenir est plus fastidieux ! Après je ne compte pas faire d’arbitrage particulièrement,c’est arrivé pour arbitrer du fonds euros vers ETF World, maintenant les nouveaux versements iront directement sur ce dernier donc je n’aurai plus à refaire les formulaires normalement. Pour quelqu’un ayant une gestion plus active par contre la question se pose effectivement.

Par contre j’avoue que je n’arrive pas à me décider pour le CTO, mon nom + donation ou bien directement celui des enfants, je vais réfléchir encore un peu !

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#497 04/11/2020 15h33

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Une offre sympa chez Bourso pour les mineurs n’ayant JAMAIS été client.
80 € pour l’ouverture du compte sur livret jeune (jusqu’au 30/11.
+30 € offert pour la mise en place d’un virement permanent maintenu au moins 3 mois et de 300 € minimum.

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#498 16/11/2020 16h30

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Bonjour,

deux enfants d’une dizaine d’année de ma connaissance vont toucher un pécule ainsi qu’un rente jusqu’à leur 26 ans.

Que pensez-vous de leur faire acheter un appartement en empruntant ?  est-ce possible, est-ce conseillé ?

Par exemple, avec un apport de 100K et une rente de 2000€, trouver un bien à 300K qui se louerait 1000€

capacité emprunt : (0,7x1000+2000/3) = 1333 €
200000 d’emprunt sur 15 ans = 1250€ de mensualité.


Entre 18 et 35 ans ? => Donnez votre moelle osseuse

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#499 16/11/2020 16h35

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Cela ressemble à des orphelins donc visa ou veto du juge des tutelles jusqu’à leur majorité !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#500 16/11/2020 17h23

Membre (2019)
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Il y a encore un des parents.


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