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#51 15/11/2016 13h51 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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ostal a écrit :

La seule chose qui lui reste, c’est une date d’échéance.

Pour compléter = Il lui restera aussi sa "cappe" (suivra l’action mais valeur maxi 22,50 ici)

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#52 15/11/2016 13h59 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Réputation :   77 

J’ai lu ceci sur le net (avant d’acheter !) :

Il est possible de miser prudemment sur le dossier Veolia avec un certificat Bonus Cappé. Le produit choisi dans la gamme de la Commerzbank se caractérise par un niveau Bonus situé à 22,50 euros, une borne basse située à 16 euros et une échéance fixée au 20 septembre 2017. L’investisseur qui achète ce produit aujourd’hui vers 20 euros peut espérer être remboursé à l’échéance au niveau du Bonus de 22,50 euros et réaliser un gain de 12,5% en moins d’un an. Il suffit pour cela que le cours de l’action Veolia ne touche pas d’ici là la borne basse de 16 euros. La marge de sécurité par rapport au cours actuel est de 20% environ, ce qui n’est pas négligeable pour une société évoluant sur un secteur résilient. Si malgré tout la borne basse était atteinte, l’investisseur conserverait toutes ses chances puisqu’il serait remboursé à l’échéance au même prix que l’action Veolia, dans la limite du Bonus de 22,50 euros.

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#53 15/11/2016 17h09 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Comme vous pouvez le voir, les caractéristiques du bonus n’ont désormais plus rien à voir avec ce que vous avez lu, ça doit dater ce commentaire. Ceci à cause de la forte baisse de Veolia ces derniers temps.

Si j’ai acheté ce bonus "ras la moquette" au niveau de sa barrière basse, c’est plus pour le fun que pour espérer gagner vraiment. A cette proximité de la barrière, il a toutes les chances d’y aller même s’il y a un petit répit aujourd’hui.
Mes autres achats sont sérieux, celui-là, c’est juste pour profiter d’une situation exotique sans trop de risque mais sans grande espérance non plus.

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#54 15/11/2016 21h24 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Bonsoir,

Concernant les bonus cappés Veolia, pourquoi ne pas se diriger vers celui-ci ?
- 9E61Z - FR0013191970
- Barrière à 14€, niveau bonus à 20.4€

Cours du bonus en ce moment = 17.48€, soit 16.7% de potentiel.

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#55 15/11/2016 21h44 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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La marge de sécurité ne ressort qu’à 15%, ce qui n’est pas énorme sur un titre assez volatile en ce moment. De plus, le dividende devrait être versé au mois de mai. Si on retient 0,73€ comme cette année, cela fait automatiquement chuter la marge à environ 11,5%.
L’échéance est encore à 7 mois, ce qui laisse encore pas mal de temps avant que le facteur temps ne commence vraiment à pousser le bonus à la hausse (en considérant que la barrière ne soit pas touchée).

Néanmoins le rendement n’est pas intéressant.
Le fait que le titre ai déjà pas mal baissé ces derniers temps peut être vu comme un facteur positif, "la société est quand même assez solide, la baisse est terminée ou presque" ou négatif, "l’importance de la baisse récente peut laisser supposer que cela continue encore un temps, et 11,5% de marge c’est finalement assez peu".

Personnellement je ne prendrais pas de bonus Veolia à échéance de 7 mois à moins de 20/25% de marge. Le rendement serait forcément réduit, mais le risque de perte aussi.
Au final tout dépends de la façon de voir/penser de chacun, mais aussi de l’aversion au risque.


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#56 18/11/2016 17h05 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Pour changer un peu des bonus, j’ai souhaité jouer les résultats trimestriels de quelques sociétés du CAC 40. Pour cela, deux questions à se poser :
- quelles sociétés sont susceptibles de publier de bons résultats
- avec quel produit investir.

Pour faire le choix des sociétés, je me suis basé sur les écrits de l’hebdomadaire Investir qui, à longueur de semaines, trie les bons et les mauvaises élèves de la côte française. Je trouve que sur le long terme, leurs avis sont pertinents, ce qui m’a motivé pour me lancer.
D’autant plus que durant la période de publication trimestrielle (mi-octobre à mi-novembre environ), ils écrivent sur les sociétés ayant publié leurs résultats mais surtout, via un calendrier, ils donnent les publications de la semaine à venir avec un commentaire sur ce que l’on peut en attendre.
A partir de cette liste de quelques valeurs, j’en sélectionne deux maximum par semaine qui me semblent avoir un profil plutôt défensif.

Pour le produit d’investissement, ce peut être directement l’action ou bien via un produit dérivé comme un turbo.
Je suis parti du principe que le jour d’une publication, une action varie généralement de plus au moins 5% au maximum pour une grande société du CAC.
M’autorisant à gagner ou perdre quelques centaines d’euros à chaque fois, j’avais donc le choix de mobiliser environ 10000 euros via l’achat d’actions ou bien 2000 euros via l’achat de turbo a effet de levier 5 environ.
J’ai préféré la seconde solution afin de mobiliser moins d’argent, l’idée étant donc d’utiliser toujours les mêmes 2000 euros pour chaque "investissement" et de revendre à l’ouverture le jour de la publication quoi qu’il arrive. C’est donc toujours la même somme qui est utilisée pour investir sur les publications.

Résultat plutôt positif :
J’ai été gagnant sur les publications de Valeo, Technip, Crédit Agricole, Lafarge, Bouygues représentant un gain global de 1400 euros
J’ai été perdant sur Schneider de 200 euros.
Valeo et Schneider ayant publié le même jour, j’avais mobilisé un peu plus d’argent ce jour.

Le gain a donc été de plus de 50% en trois semaines ce qui est beaucoup et pourtant je n’ai vraiment pas eu l’impression de prendre de risque en jouant les résultats de ces belles sociétés.
Je compte bien recommencer au prochain trimestre si les conditions de marchés sont calmes afin de ne pas trop interférer avec les résultats (par exemple je n’ai pas pris de position le jour de l’élection US alors que j’avais Alstom dans le viseur, dommage).

Est ce que d’autres membres jouent également les résultats trimestriels des entreprises, petites ou grandes, ceci en plus de l’investissement de long terme ?

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#57 18/11/2016 18h07 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Il m’arrive d’acheter des options avec une échéance proche des résultats mais c’est rare car je n’arrive pas vraiment à gagner avec cette stratégie.

Par contre j’utilise les résultats comme élément de décision pour prendre la décision de vendre un titre. Si je détiens une action dont les résultats sont mauvais, j’aurai tendance à la vendre et inversement si les résultats sont bons je la garde jusqu’aux prochains résultats ou jusqu’à l’atteinte du cours cible (si cela se produit avant les prochains résultats).


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#58 22/11/2016 10h56 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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ostal a écrit :


Si j’ai acheté ce bonus "ras la moquette" au niveau de sa barrière basse, c’est plus pour le fun que pour espérer gagner vraiment. A cette proximité de la barrière, il a toutes les chances d’y aller même s’il y a un petit répit aujourd’hui.
Mes autres achats sont sérieux, celui-là, c’est juste pour profiter d’une situation exotique sans trop de risque mais sans grande espérance non plus.

Bonjour,

On commence à y croire ? "L’espoir changerait il de camp", avec 40% de gain possible à l’échéance (09/2017) ?

Je suis tenté de renforcer, la distance à la barrière étant à 5%, le sous jacent semble se réorienter dans un sens qui va de pair avec les fondamentaux…

Dernière modification par Iqce (22/11/2016 10h57)

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#59 22/11/2016 11h06 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Une barrière de 5% reste tout de même très proche. Dites-vous bien qu’un rendement annuel > 40% présente tout de même un très gros risque de perte.
Peut-être que la barrière tiendra bon, c’est tout à fait possible, mais quitte à s’engager sur ce bonus, je pense qu’il convient de n’exposer qu’une (très) faible partie de son PTF.

Il s’agirait néanmoins d’un très beau "coup" que d’être entré et d’avoir renforcé ce bonus si près de sa barrière, si jamais celle-ci tient jusqu’à l’échéance.


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#60 22/11/2016 14h10 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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ostal a écrit :

Pour faire le choix des sociétés, je me suis basé sur les écrits de l’hebdomadaire Investir qui, à longueur de semaines, trie les bons et les mauvaises élèves de la côte française. Je trouve que sur le long terme, leurs avis sont pertinents, ce qui m’a motivé pour me lancer.
D’autant plus que durant la période de publication trimestrielle (mi-octobre à mi-novembre environ), ils écrivent sur les sociétés ayant publié leurs résultats mais surtout, via un calendrier, ils donnent les publications de la semaine à venir avec un commentaire sur ce que l’on peut en attendre.
A partir de cette liste de quelques valeurs, j’en sélectionne deux maximum par semaine qui me semblent avoir un profil plutôt défensif.

Leur liste "valeurs à l’achat" dans les premières pages donne souvent quelques idées aussi, là on est plutot dans du technique comme le voyait Weinstein en revanche, loin des principes du forum !

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#61 22/11/2016 16h54 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Quelle tuile sur Vinci : cette après-midi, sur de fausses rumeurs, l’action Vinci a dévissé grave pour remonter aussi sec. Ca a été très rapide mais le mal est fait, mon bonus a été désactivé en moins de temps qu’il n’en faut pour le dire.
Tous les bonus Vinci ont été désactivés en même temps.

Double tuile car pour une fois il y avait un delta important de 6% avec le sous-jacent lors de mon achat, ce qui fait d’autant plus mal.

Bon, ça fait au moins un défaut des bonus par rapport aux actions.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus_vinci.gif

Dernière modification par ostal (22/11/2016 17h04)

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#62 22/11/2016 17h40 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Grosse tuile en effet, heureusement c’est exceptionnel.
Quand même surpris qu’il n’y ait pas des limites à la baisse d’une action comme Vinci.


Dif tor heh smusma

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#63 22/11/2016 18h20 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Pour Vinci, il semblerait que ce soit un petit peu plus que des fausses rumeurs, mais bien un piratage des serveurs de Vinci pour publier un faux communiqué (un communiqué ayant ensuite été publié par les hackers pour dénoncer l’activité du groupe dans le monde)…

Si j’ai un peu de temps, je me plongerai dans la documentation de ces bonus pour voir s’il n’existe pas des dispositions protectrices dans  une telle hypothèse.

Sujet passionnant, car il n’y a pas à douter qu’il y aura des contentieux si ces événements venaient à se répéter.

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#64 01/12/2016 13h28 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Le bonus Veolia acheté très près de sa barrière basse n’a pas résisté à la baisse du jour. Je le vends donc avec une petite perte de 3%. Pas de regret, c’était très spéculatif.
Sur la mésaventure Vinci, je passe ma perte sur 2016, ce qui ramène ma performance annuelle à +15%. Elle est définitive.

Concernant mon portefeuille de bonus pour 2017, j’ai désormais trois valeurs après l’achat du bonus Casino 9L47Z. J’ai pris l’échéance juin car en rendement annualisé, il rapporte autant que le septembre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus0112.gif

Dans ma watch list, je vais très prochainement acheter le même bonus Eurostoxx que Arnvald (8K23Z) et je m’intéresse à Lafarge (fusion réussie, valeur dollar) (4L52Z), Orange (récurrence des profits) (5L44Z) et surveille Suez qui a bien baissé du fait de la rotation sectorielle en cours (9L58Z).

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#65 02/12/2016 17h11 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Après le vote négatif en Grande Bretagne, aux Etats-Unis, le non au referendum a de bonnes chances de l’emporter en Italie ce dimanche.
Afin de jouer des turbulences sur les marchés lundi, j’achète ce soir des turbo put sur la Société Générale puisque c’est le secteur bancaire qui sera le plus réactif.
J’opte pour le V405Z de levier 5 acheté à 0.8 euro.
A consommer avec modération bien sur…

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#66 15/12/2016 14h54 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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La petite position initiée sur un turbo put SG pour jouer le referendum italien a heureusement été soldée dès l’ouverture du lundi matin sans gain ni perte. La réponse a referendum a bien été celle anticipée mais les marchés ont continué à monter.

Au niveau des bonus, j’ai soldé mes positions sur Natixis et sur Peugeot car les niveaux bonus ont été atteints. Il restait certes encore 3-4% à gagner d’ici l’échéance mais celle-ci étant éloignée de 6 à 9 mois, j’ai soldé dans l’optique de rouler la position.
Je l’ai fait pour Peugeot en rachetant un nouveau bonus à échéance septembre, soit trois mois de plus.
Par contre, je n’ai pas trouvé de bonne opportunité sur Natixis et j’ai laissé passé le train sur les autres bancaires. J’aurais aimé investir sur BNP ou Crédit Agricole, les deux banques les plus sures actuellement. Je rentrerai dessus si baisse à venir.
J’initie par ailleurs une position sur Bouygues qui possède un beau potentiel de progression du fait de la bonne santé des deux pôles bâtiment et téléphonie. L’action n’a pas encore rattrapé son trou d’air du à l’échec des négociations avec Orange alors que la situation de l’entreprise s’est améliorée sur la période. Je rejoins ainsi les conclusions de Neo45 mais je préfère une sécurité supplémentaire par rapport à lui en optant pour un bonus à barrière éloignée de 28% même si l’échéance est plus lointaine de 6 mois.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus1512.gif

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#67 09/01/2017 13h19 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Forte hausse aujourd’hui sur Casino faisant suite à un bon trend depuis plusieurs semaines. Je prends donc mes bénéfices sur les deux stratégies en cours  :
- vente des bonus cappés à échéance juin 2016 car le niveau bonus est quasiment atteint. Il reste 3% à prendre sur 6 mois ce qui me semble peu vu l’échéance encore lointaine et les risques de retournement sur cette valeur que je classe dans la catégorie bonus spéculatif.
- vente de la stratégie mise en place avec Arnvald sur l’achat conjoint du bonus cappé 8E48Z et du turbo put 3R92Z. Achat conjoint fait fin septembre 2016 au moment où le bonus était assez proche de sa barrière basse. Le turbo était une assurance de ne pas prendre au cas où Casino aurait touché cette barrière. En contrepartie, il ralentissait le gain sur le bonus.

Au final, le bonus a gagné 29% et le turbo a perdu 57%. Mais comme l’investissement était au trois quart sur le bonus, le gain est de 7,5% soit concrètement 300 euros sur un investissement de 4000.
C’est très bien payé pour une stratégie qui ne pouvait quasiment pas être perdante.
J’ai préféré solder car le levier sur le turbo devient fort à l’approche de sa barrière donc sa vente devenait inévitable. Je me serai alors retrouvé avec le bonus Casino seul à environ 20% de sa barrière basse, ce que je ne juge pas assez confortable étant donné les risques de retournement de marché sur les semaines/mois à venir.
A refaire lorsque l’occasion se représentera, peut être sur Arcelor 9N42Z s’il voulait baisser un peu.

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#68 14/01/2017 18h24 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Je récidive sur la stratégie consistant à associer un bonus cappé et un turbo put. Voir mon message précédent sur la première tentative effectuée sur Casino et se soldant par un gain de 7,5% en 4 mois.

C’est fois-ci, le sous-jacent choisi est EDF.
Le bonus cappé est le 4N41Z : échéance décembre, barrière à 10%, rendement de 40%.
Le turbo put va permettre de me couvrir dans l’hypothèse assez probable où EDF baisserait de 10% et entraînerait donc le bonus sur sa barrière. Dans ce cas, opération blanche, la perte du bonus sera compensée par la hausse du put.
En contrepartie, si EDF remonte, le gain du bonus sera freiné par la baisse du put mais au final en décembre, le fort rendement du bonus l’emporterait.
L’idéal serait la stagnation d’EDF. La variation du turbo serait négligeable et le bonus monterait fortement dans le temps.

Concrètement, j’investis 4000€ sur le bonus. Je dois donc couvrir la perte potentiel de 10% soit 400€.
Deux turbos illimités possibles :
- le Z376Z de levier 3 actuellement. Si EDF baisse, le put va monter et le levier va baisser graduellement. Je prends donc l’hypothèse de calcul d’un levier à x2,5. Si EDF perd 10%, le put prendra 25%. Je dois donc en acheter pour 1600€ afin de gagner 400€ dessus.
Ce turbo à un KO à 25%, il faudrait donc zéro si EDF montre de 25%, ce qui semble fort improbable vu l’état de l’entreprise. Si EDF montait de 25%, le turbo vaudrait zéro mais le bonus cappé s’approcherait de son rendement max de 40%. La stratégie serait gagnante.
- le 10L1Z de levier 5. en prenant l’hypothèse d’un levier moyen de 4 si EDF baisse de 10%, je n’ai besoin que de 1000€ de turbo pour couvrir la baisse du bonus.
Ce turbo a un KO à 14%.

Je choisi d’utiliser le premier des deux car son KO est très éloigné, ce qui donne de la lisibilité à la stratégie.
Les achats ont été effectués vendredi 13 janvier.

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#69 14/01/2017 18h44 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Stratégie intéressante à suivre, qui plus est sur une société avec un cours aussi érratique qu’EDF.

Par contre je ne serais pas suiveur pour le moment, ne connaissant rien aux turbos je m’abstiendrais. S’y ajoute le fait qu’il faille engager des sommes hors de ma portée pour que ce type de stratégie soit possible : Ce n’est pas avec mon allocation totale de 1200€ (en forte hausse ces derniers temps malgré tout) sur les bonus cappés qu’une telle stratégie me rapporterait grand chose (multiplication des ordres/frais, …).

Bonne chance pour votre stratégie, et plein de "%" pour Noël prochain wink


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#70 14/01/2017 19h35 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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ostal a écrit :

la stratégie consistant à associer un bonus cappé et un turbo put. Voir mon message précédent sur la première tentative effectuée sur Casino et se soldant par un gain de 7,5% en 4 mois.

Excellente stratégie !
Si la performance peut paraître modeste en première lecture, il faut :
1) calculer un rendement annualisé
2) considérer que le risque de perte est très faible (essentiellement frais et écarts achat/vente).

J’étais sorti trop tôt le 14/12, en ne gagnant "que" 4,7 % en 3 mois.
Vous faites mieux en rendement annualisé.
Mais c’est difficile de déterminer le bon timing,
l’idéal aurait sans doute été d’attendre hier où Casino était encore très en forme 50.21 EUR +2.46%.

Le choix de 4N41Z sur EdF est excellent :
c’est le bonus ayant la meilleure performance possible,
et moins cher que le sous-jacent.


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#71 14/01/2017 20h29 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Effectivement, 7,5% sur 4 mois ça fait du 22/23% annualisé, ce qui est plutôt très bien. Cela fait du 29/30 fois le livret A et ce avec relativement peu de risque de perte au final.


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#72 14/01/2017 22h20 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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J’évite de parler et penser en rendement annualisé car c’est du virtuel. Seul le pourcentage gagné est à considérer. En extrapolant à un rendement annualisé, on est forcément impressionné et cela risque de faire vendre prématurément.
Tout bien psychologique est à combattre dans notre dur labeur d’investisseur.

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#73 15/01/2017 00h41 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Je suis d’accord dans le sens où se référer à un rendement annualisé pour décider ou non de vendre n’est pas la chose la plus optimale à faire, et ne le sera sûrement jamais.
Il suffit d’acheter un jour, de revendre le lendemain avec +1% pour faire du 365% annualisé… cela n’a que peu de sens.

Par contre calculer le rendement annualisé une fois que la vente a été réalisée pour de "bonnes" raisons (objectif atteint, désir de rouler une position, …) me semble intéressant afin de pouvoir faire des comparaisons de performance avec d’autres classes d’actifs / investissements.


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#74 17/01/2017 17h19 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Mise à jour de mon portefeuille de bonus.
Le Peugeot a été vendu. Le fait d’avoir roulé la position vers un bonus plus adapté que le premier a été profitable puisque le second est monté plus rapidement.

Achat d’Axa la semaine dernière et aujourd’hui de Crédit Agricole suite à la suppression de l’incertitude Brexit pour le moment. J’ai préféré CA à BNP car moins exposée à d’éventuels contentieux avec les américains.
Achat de Lafarge car le cours est stable depuis plusieurs mois avec des propriétés assez intéressantes sur ce bonus. Je suis également Neo45 sur ce coup.

BNP Paribas vient de sortir une grande gamme de bonus a échéance décembre permettant de choisir des profils plus ou moins risqué. De plus, Binck rembourse les frais d’achats jusqu’à fin mars sur les produits dérivés BNP.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_bonus_1701.gif

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#75 17/01/2017 17h39 → Portefeuille d'actions de Ostal (bonus, portefeuille, spéculatif)

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Belles performances.

Par contre je ne vois pas "la suppression de l’incertitude Brexit pour le moment".
Au contraire, Le Monde titre :
[L’amère] Theresa May n’a pas levé les incertitudes qui pèsent sur le Brexit.

Merci de l’info pour BNP Paribas.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (17/01/2017 17h40)


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