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#826 08/05/2019 07h56

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yademo a écrit :

Neo45 a écrit :

La question piège wink
Tout simplement parce que même si ma situation financière est bonne et devrait me permettre de ne pas avoir à toucher à mon capital investi, je ne suis à l’abris de rien. De fait je conserve plus de liberté de mouvements (fiscalement parlant) en ayant une partie de mes investissements sur CTO. C’est moins avantageux, mais c’est également plus souple. Si j’ai un besoin exceptionnel de liquidité, je peux retirer sans tout "perdre".

Neo, une autre possibilité pour avoir plus de souplesse/garantie sur la liquidités de vos placements, est d’ouvrir un 2nd PEA au nom de madame, pour la prise de date là aussi. Ainsi quand l’un doit être cassé, l’autre poursuit son chemin. Et inversement.

Une assurance vie aussi, il y a qques témoignages sur spirit où c’est possible de prendre des actions pour un montant < 10000€

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#827 08/05/2019 08h16

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Bonjour Neo,

Je serai intéressé de connaitre le % de rendement de votre portefeuille (uniquement dividendes).

D’autre part, avez vous, a l’aide des données passées, fait une projection des dividendes futur avec la courbe de progression de ceux-ci ?

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#828 08/05/2019 09h27

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Pouvez-vous poster le détails de votre portefeuille, j’ai parcouru quelques pages mais je n’ai pas retrouvé votre synthèse.

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#829 08/05/2019 09h33

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Bonjour Stratus,

Le portefeuille de Neo est visible sur son site internet.

Mozzie

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#830 08/05/2019 10h15

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Bonjour à tous,

@psg02000,
En effet, l’AV pourrait être une solution. Ce qui me freine sur l’AV ce sont les différents frais récurrents tels que les frais de gestion. Je pense que c’est plus psychologique qu’autre chose.

@LoopHey,
Mon rendement sur dividende est actuellement de 4,90%. C’est très légèrement sous mon objectif de 5%, mais ces derniers temps j’ai tendance à acheter de plus petits rendements.

@Stratus,
C’est vrai que je ne poste pas toujours le descriotif complet de mon portefeuille. Il faudrait que je m’y astreigne en même temps que mes rapports mensuels.
J’essaierai de le poster dans la journée sur ce file.

Néanmoins comme l’a dit mozzie, celui-ci est disponible (et à jour de mes dernières opérations) sur mon site.

Dernière modification par Neo45 (08/05/2019 10h23)


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#831 08/05/2019 11h58

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Neo45 a écrit :

Bonjour à tous,

@psg02000,
En effet, l’AV pourrait être une solution. Ce qui me freine sur l’AV ce sont les différents frais récurrents tels que les frais de gestion. Je pense que c’est plus psychologique qu’autre chose.
.

Passé un certain %age de rendement 1 ou 2, l’assurance vie était gagnante contrairement au 30% du cto.
C’est ma prochaine étape selon les projets très court terme

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#832 08/05/2019 12h24

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Oui si le but est de se générer une rente via dividendes ou rachats partiels sur Av, le calcul mérite d’être fait.
Cf ce fil sur les foncières cotées en CTO ou en AV.
(4/6) Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ?
Sur CTO, on est imposé sur la totalité du dividendes au PFU, sur AV, on est imposé sur la plus value de la quote part rachetée, cela change pas mal de chose.


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#833 08/05/2019 13h19

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psg02000 a écrit :

Neo45 a écrit :

Bonjour à tous,

@psg02000,
En effet, l’AV pourrait être une solution. Ce qui me freine sur l’AV ce sont les différents frais récurrents tels que les frais de gestion. Je pense que c’est plus psychologique qu’autre chose.
.

Passé un certain %age de rendement 1 ou 2, l’assurance vie était gagnante contrairement au 30% du cto.
C’est ma prochaine étape selon les projets très court terme

Qu’entendez-vous par "aux 30% du CTO" ? Le niveau d’imposition ?
À l’heure actuelle je ne paye pas d!’IR. Je ne suis donc soumis qu’aux 17,2% de prélèvements sociaux. Et si je devais être imposé à l’IR (pas avant septembre 2020), l’abattement de 40% (imposition au barême progressif) fait que je serai à 26 ou 27% d’imposition sur les dividendes. Et encore… si je saute le pas en septembre et que je stoppe ma deuxième activité professionnelle, je ne serai certainement pas imposable à l’IR.

Bon, je l’admets, ça fait beaucoup de "si". Et puis cela ne m’empêche pas de faire quelques comparaisons avec des AV.


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[+1]    #834 08/05/2019 14h44

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Neo45 a écrit :

psg02000 a écrit :

Neo45 a écrit :

Bonjour à tous,

@psg02000,
En effet, l’AV pourrait être une solution. Ce qui me freine sur l’AV ce sont les différents frais récurrents tels que les frais de gestion. Je pense que c’est plus psychologique qu’autre chose.
.

Passé un certain %age de rendement 1 ou 2, l’assurance vie était gagnante contrairement au 30% du cto.
C’est ma prochaine étape selon les projets très court terme

Qu’entendez-vous par "aux 30% du CTO" ? Le niveau d’imposition ?
À l’heure actuelle je ne paye pas d!’IR. Je ne suis donc soumis qu’aux 17,2% de prélèvements sociaux. Et si je devais être imposé à l’IR (pas avant septembre 2020), l’abattement de 40% (imposition au barême progressif) fait que je serai à 26 ou 27% d’imposition sur les dividendes. Et encore… si je saute le pas en septembre et que je stoppe ma deuxième activité professionnelle, je ne serai certainement pas imposable à l’IR.

Bon, je l’admets, ça fait beaucoup de "si". Et puis cela ne m’empêche pas de faire quelques comparaisons avec des AV.

OK donc pour vous ce serait plutôt à partir d’un rendement 4% où l’AV spririt serait intéressant :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16378_comparatif.png
sous réserve que mes calculs soient bons et que l’on réinvestissent :
Coût AV : =(A2+C2)*0,6/100+0,6*C2/100
Coût CTO : =C2*17,2/100

En phase de construction de portefeuille, je trouve l’option AV intéressante, on peut réinvestir ses dividendes dans les sociétés qui les verse sans se poser la question des frais de courtage (0.6% pour des dividendes ce n’est pas monstrueux au vu de votre portefeuille)
Par contre en phase de consommation, je ne sais pas ! Car on va consommer les dividendes mais notre capital va aussi se consommer de 0.6% par an. Après est ce un énorme impact, à voir selon les sommes ! Et rien n’empêche de renvoyer une partie des dividendes pour combler les 0.6% de frais de gestion.

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#835 08/05/2019 14h58

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@psg02000
Je vous remercie pour le tableau. Il semblerait donc en effet que dans l’état actuel des choses l’AV pourrait m’être un peu plus favorable d’un point de vue purement financier.

Neo45 a écrit :

J’essaierai de le poster dans la journée sur ce file.

Le voici donc :

Portefeuille d’actions de Neo45 a écrit :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 08/05/2019

~Consommation discrétionnaire (12,6%) :
    12 Compagnie Generale des Etablissements Mi___7,4%
     9 Publicis Groupe SA_________________________2,6%
    18 Ipsos SA___________________________________2,6%

~Consommation de base (8,3%) :
    18 Danone SA__________________________________7,0%
     1 L'Oreal SA_________________________________1,3%

~Energie (10,2%) :
    24 Total SA___________________________________6,3%
    15 Rubis SCA__________________________________4,0%

~Services financiers (9,0%) :
    63 AXA SA_____________________________________7,8%
     7 Rothschild & Co____________________________1,2%

~Santé (4,6%) :
    11 Sanofi SA__________________________________4,6%

~Industrie (22,3%) :
    40 Bouygues SA________________________________7,4%
    14 Vinci SA___________________________________6,7%
    20 Thermador Groupe SA________________________5,8%
    18 Compagnie Plastic Omnium SA________________2,5%

~Matériaux de base (4,1%) :
    21 Compagnie de Saint Gobain SA_______________4,1%

~Technologie de l'information (4,9%) :
    56 Eutelsat Communications SA_________________4,9%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (23,9%) :
    12 WFD Unibail Rodamco NV_____________________9,9%
    17 Icade SA___________________________________7,1%
   107 Mercialys SA_______________________________6,9%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 08/05/2019 (immobilier uniquement)

~Diversifié (29,9%) :
    17 Icade SA__________________________________29,9%

~Commerce et centres régionaux (70,1%) :
   107 Mercialys SA______________________________28,7%
    12 WFD Unibail Rodamco NV____________________41,4%

Fait avec XlsPortfolio


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#836 08/05/2019 22h04

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Neo45 a écrit :

Vous avez par exemple CBo Territoria, promoteur immobilier et foncière à la Réunion. Le dividende est croissant depuis 2006, ce qui en fait une aristocrate.

Je me permets de rebondir ici afin de ne pas polluer le portefeuille de Swantonbomb. Le critère de sélection pour définir une "aristocrate" ne doit pas être uniquement le dividende croissant depuis X années mais aussi la capitalisation. Critère important puisque le terme vient des Etats-Unis et qu’il n’est valable que pour le S&P 500.

Pour la France, prenons un dividende annuel croissant > 10 ans et une capitalisation > 5 Md€. Bah il nous reste que Rubis, Sanofi, L’Oréal, Hermès et Essilor.

Je ne considère donc pas CBOT comme étant une aristocrate !


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#837 08/05/2019 22h27

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Bonsoir Michel,

Si vous me permettez, en se basant sur votre définition, vous oubliez dans votre liste :
. LVMH, en croissance depuis l’exercice 2008 (11 ans)
. Safran, en coissance depuis l’exercice 2008 (11 ans)
. Wendel, en croissance depuis l’exercice 2009 (10 ans)

Mais si j’en crois ce lien, la capitalisation boursière des sociétés pour être arstocrate n’est pas de 5 milliards minimum, mais de 3 milliards.
Sauf que pour obtenir ce statut (aux États-Unis), il faut également avoir au moins 25 ans de croissance ininterrompue du dividende. Critère qui est clairement mis de côte en France, puisqu’on se contente de "seulement" dix années.
Partant de là, je vos pas pour qu’elle raison le critère de capitalisation devrait être inamovible. Après, ce n’est qu’un avis personnel. Je ne l’impose à personne smile

Dernière modification par Neo45 (08/05/2019 22h28)


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#838 08/05/2019 22h34

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Michel a écrit :

Neo45 a écrit :

Vous avez par exemple CBo Territoria, promoteur immobilier et foncière à la Réunion. Le dividende est croissant depuis 2006, ce qui en fait une aristocrate.

Je me permets de rebondir ici afin de ne pas polluer le portefeuille de Swantonbomb. Le critère de sélection pour définir une "aristocrate" ne doit pas être uniquement le dividende croissant depuis X années mais aussi la capitalisation. Critère important puisque le terme vient des Etats-Unis et qu’il n’est valable que pour le S&P 500.

Pour la France, prenons un dividende annuel croissant > 10 ans et une capitalisation > 5 Md€. Bah il nous reste que Rubis, Sanofi, L’Oréal, Hermès et Essilor.

Je ne considère donc pas CBOT comme étant une aristocrate !

A cause du critère de la taille, Thermador groupe n’est pas une aristocrate. Pourtant, le dividende n’a pas baissé depuis son introduction en bourse (en 1987) ! C’est dommage de se priver qu’aussi belles sociétés.

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#839 08/05/2019 22h45

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Bonsoir Canis,

Après, c’est à chacun de faire ses propres choix. Personnellement peu importe la taille de a société. Si le dividende est croissant depuis "des lustres" mais que la société n’est pas "assez grosse" pour se voir attribuer officiellement le terme "d’aristocrate"… du moment qu’elle m’intéresse elle entrera dans mon portefeuille. Et, à titre personnel, je la considérerais comme une aristocrate.

Il ne fut pas s’arrêter, lors de l’achat d’actions, au fait qu’une télé soit considérée comme aristocrate alors qu’une autre ne l’est pas. Ce n’est pas parce qu’elle n’aura pas ce "titre" que la seconde sera forcément moins intéressante que la première.

Dernière modification par Neo45 (08/05/2019 22h48)


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#840 08/05/2019 22h46

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Canis,

Une aristocrate est une société qui verse un dividende croissant tous les ans. Or, Thermador ne verse pas un dividende croissant chaque année puisqu’il est arrivé que le dividende ait stagné d’une année sur l’autre.


Parrainage Binck (100€)

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#841 08/05/2019 22h51

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Tout à fait Jeff33. Et malgré tout, cela ne fait pas pour autant de Thermador une société à mettre de côté. Enfin c’est mon sentiment personnel.


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#842 08/05/2019 23h45

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Jeff33 a écrit :

Canis,

Une aristocrate est une société qui verse un dividende croissant tous les ans. Or, Thermador ne verse pas un dividende croissant chaque année puisqu’il est arrivé que le dividende ait stagné d’une année sur l’autre.

M.erci pour cet éclaircissement. Je pensais qu’il "suffisait" que le dividende ne baissât pas.

Pour aller dans le sens du dernier message de Neo45, ce titre d’aristocrate lui-même n’est pas un critère assurant que tout ira toujours bien. Ce n’est pas une qualité intrinsèquement attachée à une société. On en connaît qui l’ont perdu malgré un historique impeccable.

Dernière modification par Canis (08/05/2019 23h45)

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#843 09/05/2019 14h17

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Bonjour Neo45,

Attendez au moins que l’exercice 2019 se termine pour dire que selon les critères donnés, LVMH est une aristocrate (idem pour Safran). Wendel, on verra après l’exercice 2020.

Le chiffre que vous donnez pour intégrer le S&P 500 n’est pas à jour. Selon Investopedia c’est 5,3 Md$. Toute proportion gardée, la capitalisation de CBOT est de 0,123 Md€ !

Source : The S&P 500: The Index You Need To Know

Canis a écrit :

A cause du critère de la taille, Thermador groupe n’est pas une aristocrate. Pourtant, le dividende n’a pas baissé depuis son introduction en bourse (en 1987) ! C’est dommage de se priver qu’aussi belles sociétés.

L’AOC Champagne est très restrictive mais il serait dommage de se priver de certains vins pétillants smile


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#844 09/05/2019 15h00

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Bonjour Michel,

. Concernant LVMH, le dividende a été stable lors de l’exercice 2008. Il a de nouveau augmenté à l’occasion de l’exercice 2009. Si vous comptez bien, entre l’exercice 2009 et l’exercice 2018, cela fait bien 10 exercices. De ce fait, LVMH est donc bien redevenue une aristocrate depuis cette année.
Cette stabilité du dividende au cours de l’exercice 2008 m’avait échappé jusqu’à hier. J’ai aussitôt corrigé dans mon analyse.

=> hausses du dividende lors des exercices 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 et 2018
Cela nous fait bien 10 augmentations successives dividende.

. Concernant Safran… démonstration identique à celle de LVMH ci-dessus.

Je maintiens donc que LVMH et Safran sont bien, depuis cette année, des aristocrates du dividende.

Concernant Wendel, vous avez raison. Je cite d’ailleurs une partie de mon message de 13h18 sur la file de Total :

Neo45 a écrit :

Je précise que je viens d’insérer dans mes tableaux d’analyses une colonne indiquant si une société fait partie des "aristocrates" (au moins 10 années de croissance du dividende). Jusqu’à présent ce n’était pas très clair et des confusions pouvaient avoir lieu (y compris pour moi). De ce fait, il faut rajouter les sociétés Seb, Sartorius, Plastic Omnium et Vétoquinol à la liste des aristocrates françaises. Inversement, il faut y retirer Wendel, qui en fait n’en est qu’à 9 années de croissance de son dividende.

A noter que les sociétés suivantes, en cas de nouvelle augmentation de leur dividende à l’issue de l’exercice 2019, feront partie des aristocrates françaises (au moins 10 années de croissance de leur dividende) :

. Sodexo
. Dassault Systèmes
. Legrand
. Imerys
. Wendel
. Eurofins

J’ai donc bien corrigé cette erreur dès qu’elle m’est apparue smile

Pour ce qui est du niveau de capitalisation, nous pouvons effectivement prendre la même valeur qu’aux États-Unis. Mais dans ce cas, il faut aussi considérer que la croissance du dividende doit exister sur 25 années, et non pas seulement sur 10… Sauf que dans ce cas, il n’y aurait plus grand monde chez les aristocrates francaises.

Pourquoi je fais fi du niveau de capitalisation boursière (et encore plus de la valeur des échanges journaliers) pour considérer que CBo est une aristocrate ? Simplement parce que dans une optique dividendes ces données n’ont pas un grand intérêt. Car, qu’est-ce qui est le plus important / intéressant pour l’investisseur ? Que le dividende soit croissant depuis 10 / 15 ou 20 ans, ou bien que la capitalisation de la société soit supérieure à 3 ou 5 milliards ?

Édit : Correction de "fôtes"

Dernière modification par Neo45 (09/05/2019 15h25)


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#845 10/05/2019 08h04

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Nous sommes d’accord pour LVMH et Safran, c’était juste pour vous faire remarquer que mon critère de durée était "supérieur à" et non pas "supérieur ou égal à" mais ça ne change pas grand chose. En revanche, vous ignorez le poids de la capitalisation et là je suis un peu plus dubitatif mais c’est votre choix et je le respecte.

Je ne sais pas si vous connaissez La bourse pour les nains, il y a un bel historique sur le CAC 40 (depuis 1996), ça devrait vous plaire !

Dernière modification par Michel (10/05/2019 08h05)


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#846 10/05/2019 09h54

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Bonjour Michel,

Justement, en ce qui vous concerne, qu’apporte de plus le poids de la capitalisation ? En quoi estimez-vous cette variable comme étant importante ?

Je vous r.mercie pour le site, que je ne connaissais pas.


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#847 10/05/2019 21h45

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C’est un critère parmi d’autres. Les larges caps réduisent le risque de faillite de par la maturité dans leur secteur, la diversification géographique et les barrières à l’entrée. La contrepartie étant bien sûr une faible croissance. Des actions pour les darons comme disent les millenials !

Avec plaisir pour le site, nous sommes tous des nains smile


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[+1]    #848 13/05/2019 11h24

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Ce jour…

Situation
Arbitrage important dans le portefeuille, sur fond de quelques incertitudes.

Vente
. Cession de ma ligne Eutelsat (-56) sur une moins-value globale (dividendes perçus compris) de 15,42%. Le rendement sur dividende de cette ligne s’élevait à 6,34%.
.. Si dans l’absolu mon ressenti personnel quant à cette ligne était globalement positif, quelques lectures durant le week-end m’ont conforté dans le fait que cette société faisait partie des maillons faibles de mon portefeuille. Les résultats du troisième trimestre seront publiés demain, et sans présager de leur teneur, j’ai préféré me “couper un bras” aujourd’hui plutôt que de risquer une nouvelle déception de la part du marché.

Ma stratégie dividendes me permet de ne pas prêter attention aux variations court terme des titres en portefeuille. Néanmoins, je souhaitais me prémunir dès aujourd’hui d’une éventuelle baisse des résultats dans les mois / années à venir. L’avenir me dira si j’étais dans l’erreur ou pas.
Achat
. Ouverture d’une ligne LVMH, via l’achat d’une action. Mon PRU s’établit à 333,19€. Le rendement sur dividende de cette nouvelle ligne s’élève à 1,80%.
.. J’ai déjà hésité à plusieurs reprises à ouvrir une ligne sur le leader mondial du luxe. Un dividende faible et un cours élevé m’en avaient jusqu’à présent dissuadés. Je franchis le pas aujourd’hui… avec retard.

. Renforcement de ma ligne L’Oréal, via l’achat de une action supplémentaire. Soit 100% de ma ligne déjà existante. PRU en hausse à 220,30€ et rendement sur dividende de 1,74%.
.. Peu de temps après mon ouverture de ligne, le cours du leader mondial des cosmétiques a bondi d’une vingtaine de pourcents. Renforcer à la hausse n’est pas ma tasse de thé, qui plus est avec un rendement aussi faible. Les qualités de la société me poussent tout de même à me renforcer.

. Renforcement de ma ligne Total, via l’achat de sept actions supplémentaires. Soit 29% de ma ligne déjà existante. PRU en baisse à 51,14€ et rendement sur dividende de 5,16%.
.. Le cours de Total a bien baissé ces derniers temps du fait des tensions sur les marchés commerciaux. J’en profite pour me renforcer tout en abaissant mon PRU.

État de ma stratégie
Cet arbitrage exceptionnel entraîne, après mon renforcement du 07 mai dernier, une importante baisse de mes dividendes perçus. Néanmoins, cela renforce la stabilité de mon portefeuille, ce qui n’est pas une mauvaise chose.
Pour rappel, je me suis fixé un premier palier à 970€ de rendement annuel brut. Cela me permettra de réduire quelque peu mon temps de travail, afin de consacrer plus de temps à ma famille.
Il est à noter que mon arbitrage du jour marque un tournant stratégique qui tait malgré tout, déjà amorcé depuis quelques temps. mon objectif de 5% de rendement brut annuel ne peut plus tenir. Il nécessitait de me positionner sur des sociétés à dividende trop important, et donc potentiellement "dangereuses" (pour certaines, pas pour toutes) sur le long terme.
Je suis donc aujourd’hui à un niveau de rendement annuel brut de 865€. Ce rendement est actuellement assuré par 18 sociétés de la côte parisienne.


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#849 13/05/2019 11h42

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Bonjour,

Pouvez-vous nous communiquer, ou dans le fil approprié, les lectures auxquelles vous pensez concernant Eutelsat ?

Je me pose les mêmes questions que vous.
Et comme vous, je pense aussi faire un "fly-to-quality" progressif, quitte à acheter des dividendes faibles. C’est la maturité boursière peut-être. wink

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#850 13/05/2019 11h47

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Neo45 a écrit :

. Ouverture d’une ligne LVMH, via l’achat d’une action. Mon PRU s’établit à 333,19€. Le rendement sur dividende de cette nouvelle ligne s’élève à 1,80%.
.. J’ai déjà hésité à plusieurs reprises à ouvrir une ligne sur le leader mondial du luxe. Un dividende faible et un cours élevé m’en avaient jusqu’à présent dissuadés. Je franchis le pas aujourd’hui… avec retard.

Dans le même genre (cher, petit rendement), vous avez EssilorLuxottica qui "annonce ce lundi la conclusion d’un accord avec Delfin Sàrl pour mettre un terme aux problèmes de gouvernance et poser les bases d’une collaboration plus étroite entre Essilor et Luxottica".
Peut-être une opportunité …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (13/05/2019 11h48)


Dif tor heh smusma

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