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#651 11/09/2018 13h38 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
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J’ajoute à nouveau mes interrogations:
Vous escomptez un rendement (et non une perf) de 5% grâce a des " actions a dividendes" avec un si petit montant ça va être difficile de diversifier et de s’assurer la pérennité de ce rendement non? Et si les cours s’effondrent entre temps?

Je ne comprends toujours pas bien l’intérêt des dividendes en phase de capitalisation. (Réelle interrogation de ma part)

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#652 11/09/2018 14h37 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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olivier62 a écrit :

Pour viser un 5%, pourquoi ne pas tout simplement s’orienter vers du dividende aristocrate ou presque (total, nexity…)

Tout simplement ? Probablement parce que si c’était simple, et si on pouvait garantir 5 % (qui mieux est en empruntant à 1 voire moins), tout le monde se ruerait sur ce nouvel Eldorado garanti.

En cas de retournement brutal, majeur, durable, des marchés, Total et Nexity garantiront-ils leurs dividendes futurs ? Ce ne fut pas le cas pour Nexity lors de la crise 2008 - 2009.

Quant aux futurs cours de bourse dans un contexte défavorable : la chute abyssale (de l’époque ci-dessus) de Nexity refroidit un brin.

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#653 11/09/2018 14h39 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45, si je comprend bien, vous voulez rapidement atteindre un PTF de 20k€. Pour y arriver, vous avez d’emblée posé 3 options (continuez vos renforcements, utiliser votre épargne de précaution, emprunter).

Je ne sais pas si c’est conscient ou pas mais vous avez oublié de mentionner une quatrième option : trouver des revenus complémentaires. Que ce soit au coup par coup (par ex. faire les vendanges puisque c’est d’actualité smile et/ou de façon plus permanente (selon ce que votre statut d’agent public permet).

Sinon, je me permet juste un petit commentaire :

Neo45 a écrit :

. Est-ce que je ne me dirige pas vers quelque chose de néfaste ?
Je n’aime pas le crédit. Je l’ai déjà dit à maintes reprises. Et il n’est pas question pour moi d’en contracter dans le but de consommer. Hors éventuellement pour une voiture. Partant de là, je pense ne pas courir de risque particulier.

Ben si, quand même : vous empruntez pour consommer du temps (que vous cherchez à ’raccourcir’ si vous me passez l’expression). Donc vous êtes bien dans une logique d’un emprunt pour consommer - ce qui ne signifie pas nécessairement que ce soit néfaste mais appelons un chat un chat.

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#654 11/09/2018 15h08 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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wulfram a écrit :

Faith vous a montré que votre crédit, dans ces conditions, vous coûtait en fait. Je ne reviendrai pas sur ce point, il me semble que vous ne souhaitiez pas accepter cela.

Bien sûr que je l’accepte. J’ai même remercié Faith d’un +1 pour avoir corrigé mon erreur.

Wulfram a écrit :

me permet néanmoins de mettre en avant un point me semblant incohérent dans votre projet : vous souhaitez réaliser celui-ci dans le but de gagner 700€ (montant que vous estimez), pour gagner du temps sur votre objectif.

Non, je ne souhaite pas "gagner du temps" avec la différence coût / rendement. Faith a montré que mon calcul était faux, je n’ai pas à revenir là dessus. L’erreur est humaine. Et même si mon calcul avait été bon, ce n’est pas parce que j’aurais un "gain" de 200€ que j’aurais gagne du temps.

Pour moi, gagner du temps, c’est être en mesure d’obtenir plus rapidement le capital nécessaire à la mise en place de mon projet. Capital que je serait en mesure d’atteindre (si je poursuis dans cette voie) d’ici la fin de l’année, plutôt que dans un an ou deux. Cela n’a donc aucun rapport avec le différentiel coût / rendement.

Wulfram a écrit :

Dans le même temps vous balayez les arguments mettant en avant la fragilité de votre projet, arguant que la différence n’est que de 300€. Cela représente tout de même 43% du gain que vous escomptez ! Et cela pour dix minutes de paperasserie…

Comme dit juste au-dessus, lorsque j’évoquais le différentiel coût / rendement, c’était uniquement pour dire que même avec un taux de 5% je ne perdais pas d’argent. Peu importe que le gain ai été de 500 ou de 1€.
De toute façon, Faith a démontré que mon calcul était erroné, je l’ai remercié pour cela, et je ne vois pas de raison de revenir là dessus, puisque j’avais tord et que je l’ai reconnu.

Wulfram a écrit :

edit : avec ou sans ce crédit, vous vous seriez tourné vers le même forfait mobile, celui-ci n’a donc rien à faire dans vos calculs.

Bien sûr. Ce n’était qu’un simple exemple pour démontrer que là où on me faisait remarquer, à juste titre, que je n’ai pas optimisé les choses sur ce crédit (là encore je le reconnais depuis le début), d’autres n’optimisent pas de nombreuses choses (qui font perdre beaucoup plus d’argent) sans que cela ne les empêche de vivre. J’ai donc pris l’exemple du forfait mobile, car c’était le premier qui me venait en tête.

C’était une façon détournée de dire "oui, dans mon cas je n’ai pas optimisé ce point, mais ne serait-ce qu’une seule personne peut-elle se targuer d’avoir tout optimisé avec succès dans sa vie ?". C’est de la rethorique. Cela ne vise absolument personne ici.

@Doubletrouble,

Je vous remercie pour les encouragements, ça fait du bien smile

@Olivier62,

Mais c’est exactement ce que je veux faire ! À la différence que je me positionne sur un CTO, car dans le cas présent les limités d’âge du PEA sont pour moi une contrainte.

À aucun moment je n’ai dit, écrit ou laissé penser que cet emprunt visait à acheter des bonus cappés ou n’importe quel autre produit dérivé. Je veux juste prendre des actions de rendement !

J’ai seulement dit que malgré cette réorganisation de portefeuille, je conserverais quelques lignes de bonus cappés. Rien de plus ni moins.

@Hunsvestisseur,

Avec 20k€, je peux faire 20 lignes à 1000€, dont deux ou trois en bonus cappés. Je pense que cela permet déjà d’avoir un minimum de diversification. Ce n’est certainement pas parfait, mais c’est tout même moins risqué que d’avoir seulement deux, trois ou quatre lignes.

Justement, l’objectif est de pouvoir passer sous quelques mois à une phase "mixte" où j’utiliserais une partie de mes dividendes afin de me libérer 216h de travail par an. D’où l’intérêt du dividende.

J’ai bien conscience qu’avec "seulement" 20k€ cela puisse paraître risible (pour ne pas dire totalement déconnecté de la réalité) du point de vue de certains. Je l’accepte, l’assume et le revendique.

@Faith,

Faith a écrit :

Il me semble important de préciser que vous ne nous devez aucune explication, aucune justification: vos choix vous sont propres et aucun d’entre nous n’a le droit d’exiger des réponses.

Je le sais bien. Mais j’ai moi-même tendu le bâton pour me faire battre (si je puis dire). Il est donc normal que j’assume et que j’apporte des réponses, ainsi que mes arguments. Qu’ils soient compris ou non. Disons que j’avais épuisé un peu près tous mes arguments.

Faith a écrit :

Je pense que nos nombreuses interventions sont surtout dues à la surprise de vous voir partir dans cette voie, alors que vous êtes un intervenant notable de ce forum.

Notable… vous me flattez smile

Je vois ce que vous voulez dire. La quasi totalité des remarques tournent autour du taux de 5%. Je sais bien qu’un tel taux n’est bon que pour la banque. Mais j’ai aussi quelques contraintes qui font que je n’ai pas eu un éventail de choix énorme non plus :

. Je suis pacsé, mais je souhaite faire cet emprunt seul. Madame n’est absolument pas intéressée par tout ce qui touche à l’investissement et à la bourse. Je me retrouve donc avec un seul salaire.

. J’ai bien croisé des taux à 1 ou 2%. Mais à chaque fois soit le montant minimum soit la durée ne me convenaient pas. Emprunter sur une période trop courte aurait mangé toute ma marge d’investissement. Emprunter trop pour avoir un meilleur taux aurait pu me mettre en difficultés financières. Je n’ai pas voulu prendre ces risques.

. Le réseau bancaire "classique"… Bien souvent, obtenir un prêt nécessite d’être déjà client, donc d’avoir à minima un compte courant, voir même des moyens de paiements (avec les frais associés). Parfois depuis un certain temps.
Ils (les bons taux) sont également soumis à des conditions (durée, montant). Je viens par exemple de faire une simulation auprès de ma banque actuelle… pour le même montant et la même durée. Elle me propose un TAEG de 5,91% roll
Il aurait probablement été possible de négocier quelque chose. Et encore.

Faith a écrit :

Nous intervenons tous avec l’espoir d’aider et même si vous ne changez pas d’avis, nos posts vous auront peut-être apporté quelque chose.

Je le sais bien. Et c’est d’ailleurs ce qui m’a poussé à évoquer ma situation du moment. Il aurait été bien plus facile de ne pas l’évoquer. Seulement j’essaye d’être aussi transparent que possible sur ma façon de faire croître mon capital.

Faith a écrit :

Votre objectif affiché précédemment, n’était pas d’atteindre 20k€, mais de générer un flux capable de compenser une perte de revenu salarié.

Vous avez raison. Mon objectif est effectivement de pouvoir compenser une perte de revenu. C’était (et c’est toujours) un raccourci que de dire que mon objectif est d’atteindre un capital de 20k€. Le niveau de capital est un moyen (une étape) pour atteindre mon objectif.

Faith a écrit :

Cet objectif, qui est le seul important, sera atteint plus tard suite à ce crédit.

J’imagine que vous faites allusion au fait que tant que tout ne sera pas soldé, j’aurais la nécessité chaque mois, de rembourser le capital emprunté.
Et que partant de là, ces obligations financières seront à frein à la mise en place de mon objectif de réduire mon temps de travail ?

@Carignan 99,

Ce que je voulais dire c’était que je ne comptais pas faire un emprunt pour m’acheter le dernier iPhone ou encore la dernière télé 8k de-la-mort-qui-tue-la-vie.
J’emprunte avant tout pour investir, afin de réaliser un projet défini. Je pense d’ailleurs qu’il en est de même pour l’ensemble des membres du forum ayant recours à l’emprunt smile

Pour ce qui est de l’option 4 : trouver des revenus complémentaires. Il y a peut-être deux ans, une collègue a voulu se lancer dans la vente a domicile (type "réunion Tupperware"). Elle a du obtenir l’autorisation écrite de la présidente de la collectivité.

Pour ma part j’ai déjà deux employeurs, et même de temps a autres (épisodiquement) trois…. toujours plus ou moins dans mon domaine d’activité
De plus, mon souhait

De plus, je me plains (enfin j’écris) que je souhaite pouvoir avoir plus de temps avec ma fille. Ce n’est certainement pas pour me rajouter encore plus de travail. D’autant que je suis soit en coupures (travail le matin, le midi et le soir) soit en journées complètes de 10 heures.

Dernière modification par Neo45 (11/09/2018 15h22)


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#655 11/09/2018 15h18 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Pour moi, gagner du temps, c’est être en mesure d’obtenir plus rapidement le capital nécessaire à la mise en place de mon projet.

Capital nécessaire ?
Si c’était pour acheter un parking à 20k€ non négociable, je comprendrais, mais si j’ai bien suivi votre projet est de vous constituer un portefeuille de rendement de 20k€. C’est totalement arbitraire, vous pouvez aussi bien décider de démarrer avec 16k€, non ?

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#656 11/09/2018 15h27 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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@Neo

Oui, vous empruntez pour investir … pour acheter (et donc consommer) du temps libre immédiatement. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, c’est comme ça. Et je ne comparais pas ça à aller claquer le tout à Marbella ou vous achetez un truc inutile, évidemment!

Neo45 a écrit :

Pour ce qui est de l’option 4 : trouver des revenus complémentaires. Il y a peut-être deux ans, une collègue a voulu se lancer dans la vente a domicile (type "réunion Tupperware"). Elle a du obtenir l’autorisation écrite de la présidente de la collectivité.

Pour ma part j’ai déjà deux employeurs, et même de temps a autres (épisodiquement) trois…. toujours plus ou moins dans mon domaine d’activité

Oui, il faut demander l’autorisation de son employeur.

Neo45 a écrit :

De plus, je me plains (enfin j’écris) que je souhaite pouvoir avoir plus de temps avec ma fille. Ce n’est certainement pas pour me rajouter encore plus de travail. D’autant que je suis soit en coupures (travail le matin, le midi et le soir) soit en journées complètes de 10 heures.

Neo, je ne disais pas que cette option était bonne ou mauvaise, ni facile. Ma femme (fonctionnaire, comme vous), a trouvé le moyen suivant pour passer plus de temps avec nos enfants : elle fait du 09h00 - 16h30 (ou 18h00 selon les jours) puis elle s’y remet vers 21h30, habituellement jusque vers minuit-1 hre du matin. Bref, elle bosse quand ils dorment. Mais c’est vrai que son job lui permet de s’organiser comme ça : elle a ainsi pu générer un flux intéressant de revenus complémentaires + prendre des responsabilités intéressantes dans son boulot + voire assez souvent nos enfants.
J’avoue par contre qu’il faut être particulièrement costaud dans sa tête et dans son corps : moi, j’ai énormément de mal à faire comme elle.

Dernière modification par carignan99 (11/09/2018 15h37)

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#657 11/09/2018 15h29 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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@Dangarcia,

Dans d’absolu oui. Sauf que j’estime ma perte de revenus liée à ces 216h /an en moins à environ 170€ /mois (pour arrondir).

Pour ne pas sans cesse repousser le moment où je passerai à action, je souhaite me créer une "rente" représentant environ 40% de cette perte de revenus. Les 60% restant seraient "perdus" au niveau de mes revenus. Chose qui ne poserait pas de problème, dans le sens où mon cash flow mensuel pourrait sans problème absorber cette baisse de revenus.

Aussi, j’ai calculer qu’avec un rendement brut de 5%, il me faudrait au moins 19,4k€ de capital pour pouvoir atteindre le niveau de "rente" évoqué ci-dessus.

@Carigna99,

Je n’ai aucune main mise sur l’organisation de mes horaires de travail. Ils dépendent des choix de la collectivité.
Mon seul levier du fait de mes responsabilités, ce sont 6h de réunions à répartir sur l’année scolaire. Donc pas de quoi faire grand chose lol

//Je m’apperçois que focalisé sur ce crédit, je n’avais pas répondu au message de Michel (#643) \\

Michel a écrit :

Pourquoi ne pas lâcher un peu vos tableurs Excel et profiter de votre temps libre pour bricoler dans la maison ? Vous parliez de faire des étagères intégrées. Entretenir et valoriser sa RP est un très bon investissement et devenir un as du bricolage ça n’a pas de prix lorsqu’on est propriétaire d’une maison. Cerise sur le gâteau pour vous qui aimez les bons plans : repérer les fins de série ou les démarques dans les magasins de bricolage, acheter vos fournitures d’occasion via LBC, valoriser vos déchets (compostage), récupérer l’eau de pluie (arrosage), etc. Bref, il n’y a pas de petites économies !

J’avance petit à petit dans la maison. Et j’ai toujours pour objectif de réaliser ce que j’ai évoqué. Sauf que le matin je dispose de 2h/2h15 de libre, et l’après midi (depuis cette année) de 2h30. C’est agréable, mais insuffisant pour me lancer dans de trop grosses choses.

Je me connais, et je sais que lorsque je commence quelque chose, je dois absolument finir avant de me détourner de ladite tâche. Aussi, 2 heures pour fabriquer une étagère en placo ou monter une cloison, ça me semble totalement irréalisable pour un néophyte tel que moi.

Je sais donc d’office qu’il me faut prévoir a minima une demi journée, voir une journée complète pour avancer un minimum. D’autant plus qu’en général quand je me lance dans quelque chose d’inconnu, il y a toujours quelques tuiles à résoudre. C’est le type de "challenge" que j’adore. Mais ça me prends un temps important.
Tout ce qui est travaux de peinture, ou de ce genre, je l’ai déjà fait régulièrement en journée. Et lorsque j’ai de telles choses a faire, c’est un plaisir que de mettre mes tableurs de côté.

Merci pour les bons plans. J’en mets déjà certains en pratique, et d’autres sont egalement en prévidion (compostage, récupérateur d’eau, …).

Dernière modification par Neo45 (11/09/2018 15h59)


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#658 11/09/2018 16h04 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Néo, essayez tout de même de négocier votre taux d’intérêt.

Par curiosité, sur quelle valeur comptez-vous investir votre prêt conso ? Uniquement sur des sociétés françaises ? Ou un panel d’actions internationales genre aristocrates ?
Comptez vous avoir une approche stricto buy&hold, ou plutôt une méthode comme Arnvald ou bifidus (qui font pas mal d’aller retours) ?

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#659 11/09/2018 16h21 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

je souhaite me créer une "rente" représentant environ 40% de cette perte de revenus. […] Aussi, j’ai calculer qu’avec un rendement brut de 5%, il me faudrait au moins 19,4k€ de capital pour pouvoir atteindre le niveau de "rente" évoqué ci-dessus.

Ok, ce capital n’est donc qu’un moyen d’atteindre votre objectif, qui est d’obtenir une rente.
Mais emprunter pour atteindre le capital visé n’aide en rien à l’obtention de cette rente.

A l’extrême, si vous partez d’un capital de 0€ vous pouvez tout à fait atteindre immédiatement un capital de 20k€ en empruntant cette somme. Mais vous n’aurez pas la rente qui va avec, puisqu’elle servira à payer les intérêts de l’emprunt.

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#660 11/09/2018 16h40 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Dans le cas présent j’estime que le rapport gain de temps / effort financier est acceptable. Mais je reconnais que le rapport rendement retiré / coût du crédit est mauvais.
Oui, ce crédit n’est pas optimisé financièrement parlant. Par contre, il me fait gagner du temps.

Vous vous trompez ici aussi.

La différence entre 5 % et 1 % (je répète les précédents intervenants mais ce crédit est facilement accessible sur 4 ans), soit 4 %, pendant 4 ans sur 4000 € empruntés, fait environ 320 €.

En économisant quelques minutes de votre temps, vous avez perdu 320 €.

A moins que votre salaire horaire soit supérieur à ça, ce n’est pas du temps économisé ! Puisque vous voulez économiser du temps : le temps économisé est celui qui vous rapporterait moins que votre salaire, sinon vous auriez eu meilleur temps de prendre une heure de congé non payée et de prendre quelques minutes pour faire un dossier d’emprunt. Inversement, si vous gagnez plus que votre femme de ménage vous avez intérêt à en prendre une quitte à travaillez (un peu) plus.


Parrainages Binck & Boursorama : m'écrire. Blog : Le projet Lynch.

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#661 11/09/2018 17h00 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo tous ces calculs alambiqués sur des sommes finalement ridicules et des équivalences temps/euros qui n’ont aucun sens ne sont là que pour justifier que vous désirez investir plus d’argent.

Vous faites un emprunt à un taux trop élevé par facilité (flemme d’ouvrir un compte individuel boursorama et d’envoyer 2 papiers) pour vous faire plaisir et avoir plus de surface financière.

Reconnaissez ca et je n’ai plus rien à y opposer, si pour quelques euros par mois vous vous faites plaisir c’est toujours mieux que de les jouer au loto (je l’ai moi aussi fait, mais à l’époque j’espérais faire du 20% par an !), mais ne vous mentez pas sur la soit disant rationalité ou rentabilité de l’affaire.

Dernière modification par bifidus (11/09/2018 17h02)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#662 11/09/2018 17h21 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour Neo45,

Je comprends tout à fait votre envie (besoin) de vouloir dégager du temps maintenant et pas dans 20 ans. Vous prêchez un convaincu (en un seul mot hein) mais la patience reste LA qualité première d’un investisseur (amha). Or si j’ai bien compris vous souhaitez investir hors PEA pour consommer directement les dividendes (?). Fin de la boule de neige. Adieu les intérêts composés. C’est autant ce point qui me fait réagir que le taux de votre emprunt. Comme vous l’avez justement souligné, les montants en jeu ne mettront pas en péril la NeoCorp.

Finalement on retombe sur l’excellente réflexion de GbL sur le sujet. Vous prenez le risque de négliger la phase 1 pour atteindre partiellement la phase 2 ce qui devrait impacter la phase 3. Autrement dit, a vouloir sortir trop vite du labyrinthe, vous prenez le risque de vous brûler les ailes !

Astuces pour les étagères :
- séquencer les phases de travaux. Lundi matin prise de côtes et découpe des rails / montants. Vissage des rails l’après-midi. Mardi matin découpe des plaques verticales. Vissage l’après-midi. Idem à l’horizontale. Etc.
- acheter un porte-embout pour le BA13 (la vis s’arrête pile-poil)

Affaire à suivre wink


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#663 11/09/2018 21h16 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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@Jeff33,

Oui,je compte partir sur des sociétés françaises. Tout du moins dans un premier temps. Je ne m’interdit pas d’élargir mes cibles au fil du temps.

Pour ce qui de l’approche. À priori ce serait du buy and hold. Après, je ne sais pas comment évoluera le marché.

@Dangarcia,

Ce que vous dites est vrai, je le reconnais.

@JeromeLeivrek,

Toutes mes excuses, mais je n’ai pas tout compris de ce que vous vouliez dire par rapport au temps.
Ma fin de journée à été assez intense (physique), et là j’ai les neurones un peu fatigués.

@Bifidus,

Des sommes ridicules, en effet. Mais ce sont les miennes. Je développe mon portefeuille comme je le peux (peut-être pas très bien d’ailleurs), mais je suis à des années lumière d’avoir le capital de nombreux membres du forum. Désolé wink

Je vais m’auto-citer (un de mes tous premiers messages, hier, sur ce sujet) pour ce qui est de la "flemme". Je vous laisse interpréter comme vous le souhaitez :

Neo45 a écrit :

Je n’ai pas regardé dans les "réseaux bancaires". J’aurais également pu avoir de mon côté un bien meilleur taux. Sauf que cela nécessitait la mise en place de dossiers de demande de prêt. Mais aussi que ma "femme" (nous sommes pacsés) soit considérée comme co-emprunteuse, que je fournisse mes relevés de compte des trois derniers mois, ceux de ma femme. Idem pour nos salaires, sachant que nous avons chacun d’eux emplois contrats. Tout un tas de paperasse.

Je pense que les choses sont claires à ce niveau là.

Et donc, êtes-vous parvenus à atteindre vos 20% de rendement ?

@Michel,

Oui, je compte me positionner en CTO. J’envisage un de mes montages "alambiqués" comme le dit si bien Bifidus (à qui je ne donnerais pas tors).

Je ne ferais pas de retrait du CTO. En effet, puisque j’envisage de poursuivre mes investissements avec la marge budgétaire qu’il me restera, je prendrais sur cette marge :
. Si un mois je suis en mesure d’investir  200€ mais qu’à côté de ça j’ai prévu de me sortir 70€ de rente, alors je n’investirai que 130€. Là boule de neige continuera donc d’augmenter. Moins rapidement (renforcement plus faible et impôts), mais elle augmentera.

Dans un tel cas, pourquoi donc ne pas me positionner sur PEA pour éviter l’imposition ? Tout simplement parce dans le cas où j’aurais besoin d’effectuer un retrait, tout mes "gains" seraient surtaxés tant que le plan n’aura pas 5 ans.

En effet, je prends des risques. Je le sais bien. J’essaie de les limiter autant que possible, mais ils sont toujours bien présents.


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#664 11/09/2018 21h25 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Je vais m’auto-citer (un de mes tous premiers messages, hier, sur ce sujet) pour ce qui est de la "flemme". Je vous laisse interpréter comme vous le souhaitez :

Neo45 a écrit :

Je n’ai pas regardé dans les "réseaux bancaires". J’aurais également pu avoir de mon côté un bien meilleur taux. Sauf que cela nécessitait la mise en place de dossiers de demande de prêt. Mais aussi que ma "femme" (nous sommes pacsés) soit considérée comme co-emprunteuse, que je fournisse mes relevés de compte des trois derniers mois, ceux de ma femme. Idem pour nos salaires, sachant que nous avons chacun d’eux emplois contrats. Tout un tas de paperasse.

Je pense que les choses sont claires à ce niveau là.

Vous pouvez emprunter dans un des "réseaux bancaires", ou avec Boursorama, seul. Vous n’êtes pas obligé d’y inclure votre femme en tant que co-emprunteuse. C’est vrai pacsé ou marié.
Vous pourriez envisager un emprunt Boursorama en ne présentant que les informations vous concernant (et non ceux de votre amie/femme).

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#665 11/09/2018 21h37 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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D’accord. Mais quid de la nécessité d’ouvrir un compte (et je suppose, d’avoir un moyen de paiement) ? Les conditions de gratuité sont généralement assez importantes.

Chez Boursorama, il faut justifier d’au moins 1800€ pour un compte "join", ou de 3600€ pour un compte joint. Sinon il faut un encours minimal de 5000€.
Je ne remplis aucune de ces conditions.


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#666 11/09/2018 21h44 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Le compte courant est gratuit.
La carte bancaire est (éventuellement) payante, mais pas obligatoire.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#667 11/09/2018 21h58 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo, renseignez-vous mieux sur Boursorama et leurs conditions car vous vous trompez à essayer de trouver un argument. Le compte courant est gratuit (vous pouvez même vous faire parrainer et gagner au passage presque la moitié de ce que vous évoquiez "comme gain" avec votre prêt sur 4 ans). L’obtention d’un credit n’est pas soumis à un minimum d’encours dans les livres de la banques.

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#668 11/09/2018 22h17 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Niceday,

Je ne cherchais pas à trouver un argument. Je posais une vraie question. Leur site indique que l’obtention d’un crédit est soumise au fait de posséder un compte individuel ou joint depuis au moins trois mois.

Ma question était donc de savoir si des frais de tenue de compte étaient appliqués et si la carte était bancaire était nécessaire. Rien de plus ni moins wink

Au passage, je vous remercie une nouvelle fois Faith pour votre reponse.


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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#669 11/09/2018 22h49 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Pas de soucis, il n’y a pas de frais de tenue de compte et la carte est facultative.

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#670 12/09/2018 00h09 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Épilogue de toute cette histoire… Je viens de demander par mail l’annulation de ma demande de crédit. Si cela ne suffisait pas, je ferais jouer "officiellement" mon droit de rétractation de 14 jours.


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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#671 12/09/2018 08h15 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo, ne vous méprenez pas, j’ai commencé en bourse en mettant tout mon patrimoine soit 10.000 euros alors que je gagnais à peine plus que le smic.
Quand je parle de sommes dérisoires c’est en rapport du temps. Faire des calculs pour gagner 160 euros ou en perdre 80 sur 3 ans ca n’a aucun sens. D’ici 3 ans vos actions pourrons perdre ou gagner 50% de leur valeur.
Pour augmenter ma surface financière à l’époque j’ai fait un emprunt à 7% (les taux n’étaient pas ceux d’aujourd’hui !), j’ai éssayé le SRD (12% par an) et j’ai même utilisé un crédit revolving pour faire les introductions en bourse. Quand j’ai eu un peu plus d’argent je me suis essayé (brièvement) au trading sur futures.
J’ai toujours considéré ces moyens comme de la spéculation (et certainement pas un moyen de gagner 100 euros sur 3 ans) me disant que je n’avais de toute façon pas grand chose à perdre.
J’ai gardé de cette époque la mauvaise manie de passer de tous petits ordres de 500 euros.
Maintenant si vous voulez augmenter votre surface financière -ce qui se comprend- vous avez plusieurs moyens qui n’étaient pas disponibles à l’époque :
- Prêt à 0.95% de boursorama
- Marge ou CFD Degiro sur les actions du SBF120 à 1.25% (les dividendes sont taxés à 15%) et on évite l’impôt de bourse.
- Compte sur Marge IB à 1.5% (en euro bien sur) mais il y a un minimum.
Si vous n’êtes pas prêt à faire un minimum de paperasse passez votre chemin.
Prenez le temps et voyez quelle solution vous convient le mieux, mais ne vous mentez pas, il n’y a pas de free lunch, le levier comporte toujours un risque supplémentaire qu’il faut maîtriser ce qui est d’autant plus difficile que votre surface financière est faible.


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#672 12/09/2018 08h44 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour,

L’inconvénient de la marge ou des CFD est qu’il faut quand même un beau collatéral de liquidité ou de titres pour utiliser ses modes de levier sereinement. Pas forcément optimal pour les petits portefeuilles.

Le crédit conso à bas coût semble plus adapté dans votre cas, moins risqué.

Vous avez bien fait de demander l’annulation de votre crédit. Au sujet du temps économisé en choisissant la facilité si vous comptez le temps passé à débattre de ce sujet sur votre file je pense qu’un peu de paperasse ne vous aurait pas coûté si cher en temps, en proportion.

Bonne journée 😀


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#673 12/09/2018 08h56 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bibike, quelle que soit la surface financière la marge doit être utilisée avec beaucoup de prudence. Un levier de 1.5 sont patrimoine me semble être le maximum raisonnable (les actions peuvent baisser de 50% sans qu’on saute !).
En restant dans cette norme et avec un petit portefeuille on peut mettre 8.000 euros et investir 12.000 euros avec pour seul désagrément quelques centimes prélevés toutes les nuits (ce qui me semble quand même moins handicapant qu’un prêt conso). Ca s’apparente à un crédit in fine à 1.5% et on peut si on le veut virer le montant de l’équivalent crédit tous les mois.
Les CFD Degiro présentent plusieurs avantages :
- En fait Degiro achète directement les actions pour vous, il n’y a donc pas d’embrouille de market maker.
- Les "dividendes" ne sont taxés qu’à 15%. Ce sont des compensations qui fiscalement sont du même ordre que les gains et les pertes (si on a des pertes les dividendes sont taxables, pas les compensations).
- On évite l’impôt de Bourse de 0.2% et on paie ses ordres 0.40 cts !
Après il faut ouvrir un nouveau compte et faire sa déclaration de revenu tout seul (qui se limite à une ligne gains ou perte sur valeurs mobilières)


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#674 12/09/2018 09h31 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour Bifidus,

Quand je parlais du collatéral important à mettre en face de l’utilisation de la marge, je serais encore plus prudent que dans votre exemple.

Comme vous le savez chez Degiro on vous alloue une marge en fonction du risque de votre portefeuille (calculé par Degiro que vous soyez d’accord ou pas).

Personnellement je suis très loin d’avoir droit à un levier de x1.5, à cause du risque calculé par Degiro.

En cas de krach je ne serai pas étonné que leur calcul du risque devienne encore plus sévère qu’il ne l’est, qu’il réduise encore ma facilité de crédit disponible et que l’appel de marge soit plus proche qu’estimé. C’est pour cela que je considère la marge plus risquée qu’elle n’y parait, même à faible levier utilisé (ça dépend des catégories de titres que vous possédez évidemment). Le crédit conso bien que moins optimal en termes de flux (puisqu’il faut le rembourser chaque mois) n’est pas du tout lié à l’humeur de mister market.

Pour les CFD vous avez raison, quand j’ai écris mon post je pensais aux Futures qui eux demandent une importante assise financière et empêchent toute diversification sur un petit portefeuille (mais ce n’était pas votre propos du coup smile ).


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#675 12/09/2018 19h24 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour Neo,

je suis passé pas les mêmes réflexions que vous mais sur des montants plus importants.

En début d’année, j’ai contracté un crédit pour investir sur mon compte titre ordinaire.

J’ai emprunté 25 000 euros à 2.02% sur 10 ans. Je suis passé par la banque privée et j’ai obtenu aucune demande de garantie, aucune assurance, le remboursement des frais de dossiers et le remboursement de 50% des frais sur mes ordres boursiers sur les USA.

J’ai mis du temps à me décider. Au départ, je voulais emprunté 50 000 euros mais je me suis restreint

Je trouve mon taux 2.02% un peu élevé alors 5%, je ne tenterais même pas l’expérience.

Peut être trouverez vous une autre solution pour gagner ou économiser 6000 euros (vente sur le bon coin, bricolage, etc.) ?

Cordialement

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