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#476 10/01/2018 11h15 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Achats
. Bonus cappé 6533C (PEUGEOT) (+17) - roulement de position
.. achat à un PRU de 18,46€ (courtage compris)
.. borne basse à 12,50€ (30,96%) et niveau bonus à 20€ (rendement brut max 7,52%)
.. échéance à décembre 2018
.. prime à l’achat raisonnable d’environ 1,93%

. Bonus cappé 6655C (RENAULT) (+3)
.. achat à un PRU de 82,16€ (courtage compris)
.. borne basse à 62,50€ (28,30%) et niveau bonus à 89€ (rendement brut max 7,35%)
.. échéance à décembre 2018
.. prime à l’achat négative (et fort intéressante) d’environ -5,50%

Vous vous êtes positionnés sur l’échéance décembre. En comparant avec l’échéance septembre, je vois toujours chez Citi les deux bonus suivants :
Peugeot 6515C et Renault 5019C : ils ont la même barrière que les votres, un rendement brut moindre mais surtout un rendement annuel dont l’écart est de moins de 1% avec ceux de décembre.
Le delta avec le sous-jacent est un peu plus élevé que les votres mais je trouve que ce paramètre a peu d’importance tant que l’écart n’est pas exagérément élevé.
Il me semble que le choix de l’échéance septembre serait plus judicieuse car on perd moins de 1% de rendement annuel mais surtout on gagne trois mois d’échéance.
Qu’en pensez vous ?

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#477 10/01/2018 14h14 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour Ostal,

Si je prends le rendement annualisé comme un élément important lorsque j’opère une vente, les choses sont bien différentes lorsque j’achète, puisque dans ce cas je m’occupe principalement du rendement réel.
Ce qui n’est vraiment pas très logique, je le reconnais.

Mais votre message me fait effectivement prendre conscience que je pourrais tout à fait partir sur des positions à petit rendement brut (style 5 ou 6%), mais à échéance bien plus courte.
Le risque "temps" serait clairement réduit, sans pour autant réduire la performance puisque la valeur temps jouerait pleinement son rôle.
Le soucis resterait peut-être au niveau de la prime… Mais à si courte échéance, si la marge est bonne, une prime à l’achat plus élevée peut être envisageable.
Il va vraiment falloir que j’explore cette piste sur mes prochains achats !


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#478 10/01/2018 15h42 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ce que je me dis, c’est que en comparant les deux bonus, d’un coté on perd 1% et de l’autre coté, on gagne un trimestre, soit 25% de temps.
Si les affaires vont bien, nous vendrons de toute façon avant l’échéance et dans ce cas où la hausse se fera grâce à la hausse du sous-jacent, je me dis que les deux bonus vont évoluer à peu près de la même façon, peut être à 1% près. De plus, dans ce cas, on se fiche de la prime.
Si les affaires vont moins bien, sans pour autant toucher la barrière basse, la valeur temps va monter bien plus vite pour le bonus de septembre. Il sera plus performant et surtout, on pourra le vendre en gagnant un trimestre si le marasme perdure. Du temps gagné pour réinvestir cet argent ailleurs.

Je me suis donc dit que ça valait plus le coup de se positionner sur du septembre, ce que je viens de faire sur les deux bonus évoqués.

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#479 10/01/2018 21h18 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ce jour…

Situation
Les marchés ont viré sur au rouge pour le première fois depuis une semaine… sauf la SOCIETE GENERALE.

Vente
. Bonus cappé 5033C (SOCIETE GENERALE) (-6).
.. achat effectué le 21 Septembre 2017 à un PRU (courtage compris) de 51,71€, soit une conservation de trois mois et demi.
.. revente ce jour à 53,23€/u (courtage déduit), soit un gain brut de 3,26% (2,43% net)
.. la performance annualisée nette est de 8,00%
.. la marge restante à la borne basse était de l’ordre de 24% (35€).

Il s’agissait du plus "ancien" bonus campé que j’avais en portefeuille. Le rendement annualisé est presque famélique (8% net).
Néanmoins ce bonus cappé m’a donc rapporté 3,26% brut alors que dans le même temps a perdu 5,40%. C’est donc, finalement, une belle performance.

Achat
. Bonus cappé 5588C (BOUYGUES) (+10)
.. achat à un PRU de 44,31€ (courtage compris)
.. borne basse à 35€ (21,90%) et niveau bonus à 46€ (rendement brut max 3,81%)
.. échéance à juin 2018
.. prime à l’achat négative d’environ -1,27%

Je tente une nouvelle approche pour ma stratégie "agressive" sur les bonus cappés. J’expérimente le positionnement sur des bonus cappés à faible rendement (< 5%) mais à courte échéance (< 6 mois).
L’idée est d’essayer d’accroître (ou au moins de le maintenir) tout en profitant de la "décorrélation positive" d’avec le cours du sous-jacent. En effet, l’échéance approchant, la bonus cappé gagné naturellement en valeur temps. Il monte donc (théoriquement) plus rapidement qu’un bonus cappé à échéance plus lointaine.
De plus, cela me permet de réduire la durée maximale d’exposition sur un bonus cappé. De ce fait, je m’autorise à me positionner sur des niveaux de marge à la barrière basse un peu plus faibles.

Je vais d’ailleurs pouvoir comparer avec mon achat d’hier (bonus cappé 5600C sur BOUYGUES), qui a la même borne basse que le 5588C du jour, mais une échéance à décembre.
D’ailleurs, en comparaison sur deux dates différentes, à savoir le jour de l’émission des deux bonus cappés (07/12/2017) et le début de cette année (03/01/2018), les performances sont les suivantes :

. 07/12/2018
.. 5588C : +1,70%
.. 5600C : +1,49%
.. sous-jacent : +0,74%

. 03/01/2018
.. 5588C : +2,50%
.. 5600C : +3,28%
.. sous-jacent : +3,74%

Ainsi, depuis l’émission du 07 décembre 2017 le bonus cappé à échéance de juin (5588C) est celui qui performe le mieux, puisqu’il fait même mieux que le sous-jacent. C’est ce que je recherche dans cette nouvelle approche.
Sur une période de hausse interrompue de plusieurs séances, la sous performance de celui est flagrante, tant par rapport à l’action sous-jacente qu’à son petit frère (5600C).
Néanmoins, la bourse n’étant pas faite que de hausses, je pense que cette pense que approche plus "court terme" peut avoir un intérêt dans une stratégie "agressive". À voir donc d’ici quelques semaines quel sera la conclusion de ce premier essaie.

Cette idée de me positionner à plus court terme m’est venue suite à l’échange de cet après midi avec Ostal (voir messages immédiatement ci-dessus).

Dernière modification par Neo45 (10/01/2018 21h19)


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#480 11/01/2018 13h28 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Cette stratégie plus court-termiste a tout de même deux inconvénients :
- devoir utiliser des barrières basses moins éloignées : quand on pressent actuellement qu’une correction (j’ai pas dit un krach) pourrait avoir lieu à n’importe quel moment sous un petit prétexte économique ou géopolitique, je me demande si c’est le bon timing pour ce genre de stratégie. Peut être faut il la voir uniquement comme du fun à faire sur une petite partie du portefeuille.
- montant de la prime, c’est à dire de l’écart avec le sous-jacent. Il y a quelques exceptions en ce moment mais la prime est logiquement défavorable sur des échéances courtes, ce qui restreint le choix.

Pour jouer cette stratégie à fond, j’aime bien le bonus Commerzbank à mars sur Vallourec 4N53Z : barrière à 30% ce qui est pas mal, rendement à 2,5% soit 15% annuels (hier c’était encore 3% soit 20% annuel). Prime monstrueuse mais ça se tente à deux mois de l’échéance ! J’attends de voir si Vallourec baisse un peu pour m’amuser avec ce bonus.
Il y a le même genre aussi sur Air France chez Citi. Le 5360C par exemple : barrière à 27%, rdt à 3% (19% annuels) et prime à zéro ! Mieux que le Vallourec finalement.

Dernière modification par ostal (11/01/2018 13h33)

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#481 11/01/2018 14h05 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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La borne basse est effectivement moins éloignée mais reste conséquente tout de même. Sur le BOUYGUES (5588C) acheté hier 21,90% me paraissent pas trop mal sur ce sous-jacent. De plus l’échéance à seulement cinq mois devrait permettre de bénéficier à plein de la valeur temps. De toute façon il est très peu probable que je le conserve jusqu’à terme. De plus j’ai obtenu là une prime négative.

J’ai fait une nouvelle opération de vente / achat (je la détaillerai un peu plus tard dans la journée) sur VALLOUREC.
J’ai vendu une échéance décembre (48,20% de marge) pour en reprendre une à échéance juin (WD28B). La prime est énorme (15%), mais j’estime la borne basse suffisamment éloignée (39,70%) et l’échéance suffise ment proche pour sécuriser la position de façon acceptable.

Pour ce qui est des bonus cappés que vous avez évoqué, c’est vrai que cela peut se tenter. Mais j’ai du mal à me positionner sur ce type de sous-jacent sans un minimum de 35 / 40% de marge. Même à si courte échéance.
Autant sur BOUYGUES 20% à cinq mois me suffisent, autant sur AIR FRANCE ou VALLOUREC je ne me sens pas trop à l’aise même avec 27 / 30% à deux mois.

Dernière modification par Neo45 (11/01/2018 14h08)


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#482 12/01/2018 15h28 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Hier…

Situation
J’ai poursuivi ma "rotation de portefeuille", en roulant une positions sur VALLOUREC.

Vente
. Bonus cappé ZZ92B (VALLOUREC) (-50).
.. achat effectué le 07 Novembre 2017 à un PRU (courtage compris) de 4,93€, soit une conservation de deux mois et quelques jours.
.. revente hier à 5,07€/u (courtage déduit), soit un gain brut de 3,25% (2,35% net)
.. la performance annualisée nette est de 13,22%
.. la marge restante à la borne basse était de l’ordre de 48% (3€).

Achat
. Bonus cappé WD28B (VALLOUREC) (+39)
.. achat à un PRU de 6,69€ (courtage compris)
.. borne basse à 3,50€ (40,80%) et niveau bonus à 7,00€ (rendement brut max 4,63%)
.. échéance à juin 2018
.. prime à l’achat très importante d’environ 15%

J’ai choisi un bonus cappé avec très forte prime à l’achat (c’est risqué) dans le sens où l’échéance étant à cinq mois et la borne basse très éloignée, je compte profiter à plein du gain de valeur temps. Je dirais donc que l’échéance proche et le gain de valeur temps compensent la grosse prime à l’achat.


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#483 16/01/2018 21h51 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ce jour…

Situation
Le marché ne savait guère dans quelle direction aller ce jour. Il monte, puis il rebaisse, pour remonter très très très légèrement en toute fin de journée. J’en ai profité pour liquider une "erreur de casting", ainsi que pour réaliser un allègement.

Ventes
. Bonus cappé 586PZ (VINCI) (-4).
.. achat effectué le 07 Novembre 2017 à un PRU (courtage compris) de 85,40€, soit une conservation de quasiment deux mois et demi.
.. revente ce jour à 86,24€/u (courtage déduit), soit un gain brut de 1,28% (0,82% net)
.. la performance annualisée nette est de 4,27%
.. la marge restante à la borne basse était de l’ordre de 30% (60€).

Il s’agit là de mon "erreur de casting". Non pas que l’achat de ce sous-jacent ai été un mauvais choix. Seulement que ce bonus campé là était un mauvais choix. Le rendement maximum était trop faible comparé à la durée restante avant échéance.
Après près de deux mois et demi de conservation j’ai donc pris la décision de récupérer mon capital sur un rendement annualisé de 4,27%, lequel est à la limite du ridicule (par rapport à mes objectifs).

. Bonus cappé 582EZ (RENAULT) (-2) - allègement.
.. achat effectué le 01 Décembre 2017 à un PRU (courtage compris) de 86,54€, soit une conservation de un mois et demi.
.. revente hier à 88,71€/u (courtage déduit), soit un gain brut de 3,09% (2,08% net)
.. la performance annualisée nette est de 16,51%
.. la marge restante à la borne basse était de l’ordre de 33,10% (60€).

Une performance moyenne pour cet position. J’ai allégé afin de reduire un peu cette ligne qui était (et qui reste malgré tout) la plus grosse mon portefeuille. Je reste très positif sur le secteur automobile.
Si Bourse Direct n’avait pas un soucis de référencement de certains bonus cappés PEUGEOT de chez CITI, je serais reste sur le secteur.

Achat
. Bonus cappé 5667C (CREDIT AGRICOLE) (+17)
.. achat à un PRU de 15,83€ (courtage compris)
.. borne basse à 12,00€ (21,77%) et niveau bonus à 16,50€ (rendement brut max 4,23%)
.. échéance à juin 2018
.. prime à l’achat très raisonnable de 3,20%

Je poursuis mes tests sur échéance courte afin de profiter au maximum du gain de valeur temps. La borne basse est à un niveau correct pour une échéance à cinq mois.
J’ai donc pris un nouveau sous-jacent dans le secteur bancaire, en supplément de NATIXIS et SOCIETE GENERALE.

Le secteur bancaire représente désormais 15,46% de la poche dérivés (29,85% pour le BTP / Matériaux de construction ; 20,99% pour l’automobile ; 9,61% pour l’Industrie ; 9,48% pour le luxe ; 5,12% pour la grande distribution et 3,49% pour la communication / publicité ; 6% de liquidités.


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#484 16/01/2018 23h42 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Votre achat 5667C vous permettrait d’avoir un gain max de 11,38€ hors frais de courtage.
Si vous avez des frais de courtage fixe + % , cela réduit votre gain considérablement. Pouvez-vous svp me rappeler vos frais de courtage sur un sens (si pas de vente) ?
Ne serait-il pas mieux de concentrer un peu vos bonus en traitant 2 fois la taille habituellement ?

Dernière modification par niceday (16/01/2018 23h44)

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#485 17/01/2018 01h23 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonsoir Niceday,

Mes frais de courtage sont de 0,99€ par ordre inférieur à 500€ et de 1,90€ par ordre compris entre 500,01€ et 1000€.
Vous avez parfaitement raison, ceux-ci sont important en comparaison de mes gains effectifs.

Ceci dit, si jamais mon courtier devait faire faillite, j’aurais au moins la consolation d’avoir fait mon maximum pour ne pas que cela se produise. Avec ce que je lui fait gagner en courtage, je ne dois pas être un trop mauvais client lol

Plus sérieusement… Il est évident que cela me reviendrait moins cher en courtage ne serait ce que de doubler mes positions. Disons que des lignes à 450€ / 460€ chacune serait bien plus économique pour moi.
Le "soucis" serait néanmoins que cela réduirait ma diversification à seulement 10 ou 11 lignes comparé à la valorisation actuelle du CTO (seulement 5,2k€).
Quand je dis "diversification" je n’entends pas uniquement d’un point de vue sectoriel, mais aussi sur un même sous-jacent (échéance et/ou borne basse différentes).

Actuellement je teste une variante plus agressive de ma stratégie, ce qui m’oblige à réaliser plus de transactions et me coûte donc plus en frais. De ce fait, je ne prends absolument pas en compte le gain réel en € dans ma prise de décision, mais uniquement le rendement annualisé net.
Si je parviens régulièrement à réaliser des PV au rendement annualisé net > 30% malgré pas mal de courtage, ce sera toujours mieux que moins de courtage mais "seulement" 20% annualisé net. Si pour cela je dois enrichir mon courtier, je pense que cela vaut le coup (coût) de tenter l’expérience sur quelques semaines / mois.
Si jamais je constate, d’ici le mois de juin au plus tard, que cela ne me permet pas d’obtenir une performance que j’estime "bonne" au regard des évolutions du marché, alors je reviendrais certainement à ce qui m’a plutôt bien réussi l’année dernière.

En gros, si d’ici au mois de juin (au plus tard) je ne bats pas mon comparable de façon assez large, je ferais machine arrière et reviendrais à du plus classique… et moins coûteux en courtage.
Dans le même temps, au fil de mes renforts mensuels, j’espère bien pouvoir faire grossir le niveau moyen de mes lignes, là encore pour réduire l’inpact lié au courtage.


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#486 17/01/2018 09h10 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 va devenir le premier day-trader sur bonus cappés smile
Sur Vinci, c’est bien normal d’avoir de faibles rendements puisque c’est une des valeurs les plus sures de la cote. Cela fait 6 ans qu’elle monte quasiment en ligne droite. Avoir un bonus à un an qui offre une performance de 4-5% à un an, c’est déjà très bien sur une telle valeur.

Concernant votre stratégie agressive, qui vous oblige à avoir des barrières vers 20% de distance, le futur est assez prévisible. Si les marchés ne corrigent pas, elle sera gagnante (sauf si les frottements dus aux frais de courtage se révèlent trop importants). L’intérêt sera de voir si l’écart de gain sera suffisamment important par rapport à une stratégie plus sage car le risque pris est plus important.
Si les marchés corrigent d’au mojns 10%, il y a un risque qu’un de vos sous-jacent, un peu plus volatile que les autres, aille toucher sa barrière basse et cette perte plombera la performance globale.
Cela vaut donc le coup de tenter l’expérience mais son résultat est à mon avis essentiellement tributaire des conditions des marchés et non pas des caractéristiques des bonus. Elle n’est donc pas reproductible dans le temps.

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#487 17/01/2018 20h49 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonsoir Ostal,

Non, je n’en suis pas encore au point de faire du day trading sur bonus cappés smile

Bien sûr que sur que sur VINCI 5 ou 6% annuel c’est un bon rendement. Seulement quand je parle d’erreur de casting", je voulais seulement dire que cette position ne rentrait pas dans mes critères de rendement à l’achat.

Au niveau de la stratégie agressive, je vous rejoins. Il faudra voir si le résultat final est en adéquation avec le niveau de risque un peu plus important (barrière plus proche).
À ce sujet, je pense que des barrières à 20% peuvent suffire sur des valeurs telles que BOUYGUES ou CREDIT AGRICOLE. Sur VALLOUREC par contre, je vise au minimum deux fois plus de marge.
Par contre, il est clair que cette stratégie ne vaut qu’en cas de marché haussier. Si il devait se retourner, je reviendrais rapidement à du plus classique. Cela va de soit. Barrière à 25 / 30% minimum sur 9 à 12 mois d’échéance, le tout pour du 7 à 10% de rendement.


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#488 18/01/2018 19h08 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ce jour…

Situation
Le marché parisien oscille autour des 5500 points. Il ne parvient pas vraiment à aller plus haut, mais ne semble pas vraiment vouloir baisser non plus…

Ventes
. Bonus cappé 5578C (BOUYGUES) (-5) - Allègement
.. achat effectué le 28 Décembre 2017 à un PRU (courtage compris) de 42,20€, soit une conservation de seulement trois semaines.
.. revente ce jour à 43,13€/u (courtage déduit), soit un gain brut de 2,68% (1,83% net)
.. la performance annualisée nette est de 31,85%.
.. la marge restante à la borne basse était de l’ordre de 29% (32,50€).

J’ai tout simplement allégé la moitié de ma ligne, afin de réaliser une performance annualisée conforme à mes objectifs (>30%).

. Bonus cappé 580NZ (NATIXIS) (-37)
.. achat effectué le 09 Janvier 2018 à un PRU (courtage compris) de 7,20€, soit une conservation de seulement neuf jours.
.. revente ce jour à 7,36€/u (courtage déduit), soit un gain brut de 2,69% (1,92% net)
.. la performance annualisée nette est de 77,69%.
.. la marge restante à la borne basse était de l’ordre de 31,60% (5,00€).

Là encore, il s’agit d’une vente que je qualifierais  d’opportuniste.

Achats
. Bonus cappé 7115C (SOCIETE GENERALE) (+4)
.. achat à un PRU de 47.39€ (courtage compris)
.. borne basse à 32,00€ (28,87%) et niveau bonus à 51,50€ (rendement brut max 7,61%)
.. échéance à décembre 2018
.. prime à l’achat assez moyenne d’environ 4,88%

Je vends une position sur une bancaire pour la remplacer par… une position sur une bancaire. Le sous-jacent a bien baissé hier zt a corrigé de plus de 4% sur les dernières séances de bourse. J’en profite donc pour reprendre une seconde position sur celui-ci.
A noter que cet achat est à échéance de décembre 2018. Ayant déjà pris quelques positions sur des bonus cappés à échéance de juin, j’ai décidé de m’en tenir à cela pour le moment. Je suis en phase de test sur les échéances "courtes", mais je ne vais y consacrer la totalité de mon portefeuille temps que je n’aurais pas de retour précis quant à l’efficience de cette stratégie à échéance rapprochée.

. Bonus cappé 580LZ (CASINO) (+6) - renforcement
.. achat à un PRU de 52.54€ (courtage compris)
.. borne basse à 35,00€ (26,60%) et niveau bonus à 57,50€ (rendement brut max 8,48%)
.. échéance à décembre 2018
.. prime à l’achat importante d’environ 9,40%

Je renforce ma position sur ce bonus cappé que j’ai pourtant allégé il y a tout juste deux semaines. Depuis le sous-jacent a perdu quasiment 9% et le bonus cappé plus de 3%. Je me suis donc repositionné, pensant que la baisse de ces derniers jours est exagérée. Tout ceci explique la forte prime à l’achat.
A noter que si la borne basse devait être touchée, cela marquerait un plus bas à 20 ans pour le sous-jacent…

. Bonus cappé 6403C (PEUGEOT) (+13)
.. achat à un PRU de 17,78€ (courtage compris)
.. borne basse à 13,00€ (29,03%) et niveau bonus à 19,00€ (rendement brut max 6,01%)
.. échéance à septembre 2018
.. prime à l’achat négative (et intéressante) de -2,94%

Ce bonus cappé me permet de rééquilibrer quelque peu mes positions sur le secteur automobile, alors que j’étais jusqu’à présent bien plus investi sur le concurrent RENAULT.


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#489 18/01/2018 21h49 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour Neo,

Bravo pour vos reportings.
Comme d’autres, (déjà discuté) je ne comprends pas pourquoi vous continuez à calculer et à mettre en avant la performance annualisée nette.
Son calcul est beaucoup trop dépendant de la durée de portage de votre investissement.
Quand vous mettez que votre objectif est une performance annualisée >30% pour chaque bonus, je comprends un peu ce que vous cherchez à effectuer mais ça ne sera pas comme ça que je déterminerai une vente.
La vente de votre bonus Bouygues 5578C me parait prématurée. Il correspond encore à ce que vous pourriez acheter pourtant.
Mais continuez ainsi, chacun sa méthode, et la votre vous correspond wink

A la prise de gain un peu rapide s’ajoute vos maigres gains en valeur absolue nets des frais de courtage par la taille de vos paris.

Encore, une fois ce n’est juste qu’un constat et un avis de ma part, j’ai aimé lire votre histoire et je continuerai à m’abonner à vos messages.

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#490 19/01/2018 00h23 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonsoir Niceday,

Concernant la mise en avant du rendement annualisé net
Je souhaite justement intégrer à ma performance réalisée (gain brut et gain net) le facteur temps. Si je dis que j’ai gagné 2%, c’est bien beau, mais ça n’avance pas à grand chose.
Si par contre je precise que c’est 2% en un mois, c’est totalement différent de 2% en un an.
De plus, il vaut mieux (par exemple) gagner 5 fois 2% plutôt que qu’une seule fois 8%.

Et puis le rendement annualisé, bien qu’il ne représente pas le gain réel (en €) d’un investissement, reflète tout de même de la "qualité" de l’investissement réalisé.
Pour reprendre ma vente du jour de NATIXIS (580NZ), une PV nette de 1,92% cela semble totalement ridicule et sans le moindre intérêt… jusqu’à ce que la durée d’investissement soit intégrée au calcul. Et la, 77% annualisé net, vous en connaissez beaucoup des investissements / placements défensifs qui peuvent permettre un tel rendement ?

À noter que le 77% que j’indique est net de courtage et d’impôts. Donc certes ma stratégie implique pas mal de courtage, mais malgré cela, le résultat est bien là (sur certaines lignes du moins).

Concernant le sous-jacent BOUYGUES
La vente du jour (5578C) n’est qu’un allègement de moitié sur l’une de mes trois lignes BOUYGUES. Ce sous-jacent représente d’ailleurs toujours 18% de ma poche Dérivés. Je suis donc encore bien investi sur cette société.

En effet, je pourrais toujours acheter ce bonus cappé par ses caractéristiques, et pourtant je l’ai vendu. C’est la du pur opportunisme. La performance absolue elle-même (1,82% nette) est ridicule. Mais dès lors qu’on y ajoute le facteur temps, elle devient très belle (31% net annualisé).

Concernant les maigres gains
Rassurez-vous, quand moi-même je vois que sur certaines positions je gagne en tout et pour tout 3 ou 4€ (véridique) j’ai envie de me bafer et de me f**tre de moi-même.
Mais dès que je regarde la performance annualisée nette, je suis finalement très satisfait de moi.

Ma pensée dans ce cas de figure ressemble fortement à :

je me dis a écrit :

Certes je n’ai gagné que 3 ou 4€ sur ma position, c’est risible au possible. Je suis ridicule et suis certainement la risée du forum…
Oui mais bon voilà quoi… je l’ai fait avec un investissement de départ lui aussi ridicule mais dans mes moyens (style 200€), et en seulement quelques jours… Si j’avais tout mis sur le livret A, j’aurais eu du 0,75% annualisé net, et j’aurais dû attendre quatre à cinq ans pour en gagner autant…
Tout compte fait je ne suis peut-être pas si ridicule / risible si on regarde la performance plutôt que le gain (en €). Je fais juste du mieux possible avec mes faibles moyens, et j’ai le sentiment de plutôt bien m’en sortir.

À partir de la, je me détache parfaitement du gain en valeur absolue. Seul le % couplé à la durée m’interessent.

Et puis, comme je l’ai évoqué récemment, la taille de mes positions augmentera au fil de de mes renforcements / effet boule de neige. Pour le moment je fais ainsi afin de pouvoir posséder une certaine diversification. Forcément, cela a quelques côtés negatifs, que j’accepte.

Par contre, cette stratégie de rendement annualisé net >30% ne vaut que dans une marche haussier. Si celui-ci devait se retourner, je saurais parfaitement me contenter de 8 / 10% par an.

Et sinon
Ne vous inquiétez pas, si je ne souhaitais pas avoir de retours / remarques / intérogations (qui plus est tous parfaitement légitimes) sur mes investissements, je n’en ferait pas un suivi aussi "strict".
Je suis ravi de pouvoir échanger et de pouvoir partager (du mieux que je peux) mes points de vue, tout en lisant et essayabt de comprendre (la encore du mieux que je peux) ceux des autres. C’est ainsi que l’on progresse smile

J’espère un jour (certainement pas avant quelques années) pouvoir regarder en arrière et me dire que j’ai quand même parcouru un beau chemin.
Rien que là, en regardant six années en arrière, je me vendrais presque du rêve à moi-même (oui bon j’exagère peut-être un chouilla, mais vraiment pas plus). Il y a six ans je partais de 0 patrimoine, je ne savais même pas comment m’acheter une paire de chaussures à 30€ pour débuter un nouveau travail (c’est le genre de truc qui marque).
Et maintenant, dans une semaine tout pile je deviens propriétaire de ma RP, avec un patrimoine brut d’environ 82k€. Et le comble du luxe ? Malgré mon crédit, mon patrimoine net sera positif d’environ 13k€… Le tout sans héritage ni donation. Donc même si à trente ans cela peut paraître peu, voir même encore une fois risible (en comparaison avec de nombreux membres du forum), personnellement je suis vraiment ravi et fier de ce que j’ai realisé jusque là.

Bon, je crois que là je m’égare un peu… L’heure tardive sans doute…

Dernière modification par Neo45 (19/01/2018 00h46)


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#491 19/01/2018 19h24 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonsoir Neo45,

Je ne trouve pas du tout vos gains ridicules pour reprendre vos termes. Bien au contraire ! Et je ne pense pas du tout que vous soyez la risée du forum. Je crois que beaucoup d’intervenants vous respectent et suivent avec attention vos aventures boursières.
Vous êtes la preuve qu’en partant de peu, avec de la pugnacité et de la motivation, on peut y arriver.
Je vous admire énormément et je n’oublie pas que votre portefeuille est l’un des premiers à m’avoir inspirée. D’ailleurs, je vous dois ma belle plus-value sur Réalités ! wink

N’étant pas vraiment classée dans la catégorie des "riches à gros salaires", mais plutôt dans celle des "petites malines qui essayent de se dépatouiller avec tous les moyens du bord", je suis d’autant plus sensible à votre démarche. Et je crois, pour l’avoir expérimenté sur moi-même toutes ces dernières années, que les petits flux font les grandes rivières. Alors 3 euros par-ci, par là, c’est le début de la fortune, vous verrez !

Vous avez pris votre existence et votre argent en main et le meilleur reste à venir. Je suis contente pour vous et vous souhaite tout le bonheur possible, dans vos investissements et surtout (parce que c’est le plus important) dans votre vie personnelle.

Dernière modification par Isild (19/01/2018 19h27)

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#492 19/01/2018 20h02 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Merc* pour votre message Isild.

Mais rassurez-vous, quand j’utilisais les termes "risible", "ridicule" ou encore "risée du forum", c’était pour marquer le fait que mes gains sont vraiment petits et que ça fait un peu "guignolo" que de pavoiser et d’écrire 10 lignes pour évoquer un gain réel de 3€ lol

Si vraiment j’avais le sentiment réel d’être risible, ou encore ridicule, pensez bien que j’aurais arrêté depuis longtemps de poster mes évolutions de portefeuille au jour le jour.
Disons que c’était en quelque sorte de l’auto-derision de ma part… une pensée exagérée.

Dans le fond je suis vraiment satisfait (et je dirais même fier) de ce que je parviens à faire malgré certainement des erreurs et des moyens financiers très limités. C’est pour moi comme un challenge que de progresser et de m’en sortir par moi-même. Qui plus est en partant, à la base, de 0.


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#493 19/01/2018 22h03 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo, je rejoins l’avis de Isild. A aucun moment, il fallait penser autrement suite à mon questionnement, je pensais l’avoir dit sinon je le répète : vous apportez grandement au forum, j’apprécie votre curiosité, votre apprentissage rapide sur le sujet, vos interventions..
Il y a pas de petits gains.
J’aurai surement d’autres questions à vous poser, en aucun cas il faudra le percevoir comme un jugement. J’aime challenger les gens qui m’impressionne.

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#494 19/01/2018 22h16 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Tout comme je l’ai dit à Isild, rassurez-vous Niceday. À aucun moment je n’ai pris votre message comme un jugement bien au contraire.

Je suis désolé si ma réponse a été mal interprétée (il fut dire que je l’ai sûrement très mâle rédigée, mea cula) . Mais comme répondu à Isild, à aucun moment je ne me suis senti jugé sur le forum. Je serait ravi de pouvoir répondre à vos questions futures, tout comme je compte bien continuer à progresser en me nourrissant des avis / questionnements des autres membres.

Ma réponse était la


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#495 19/01/2018 22h30 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Merc* pour votre message Isild.

Mais rassurez-vous, quand j’utilisais les termes "risible", "ridicule" ou encore "risée du forum", c’était pour marquer le fait que mes gains sont vraiment petits et que ça fait un peu "guignolo" que de pavoiser et d’écrire 10 lignes pour évoquer un gain réel de 3€ lol

Bonjour,

On n’est ni risible, ni ridicule ni guignolo quand on gagne 3€
Beaucoup de gens dans le monde ne gagnent pas 3€ par jour.
Même une plus value de 10 cents est à mettre à votre actif.

Et vous avez raison de vous dire que vous progressez chaque jour. Car un jour ces 3€ se transformeront en 30€, voire 300 €.

Vos petits moyens (comme les miens) ne doivent cependant pas vous empêcher de critiquer les "gros". Vos remarques peuvent les amener à s’interroger sur leurs propres performances et les faire progresser, eux aussi.

Cela pourrait être une fable de La Fontaine…peut être qu’elle existe….Je ne suis pas un spécialiste de ce merveilleux conteur.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#496 19/01/2018 22h37 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Neo45 a écrit :

Et maintenant, dans une semaine tout pile je deviens propriétaire de ma RP, avec un patrimoine brut d’environ 82k€. Et le comble du luxe ? Malgré mon crédit, mon patrimoine net sera positif d’environ 13k€… Le tout sans héritage ni donation. Donc même si à trente ans cela peut paraître peu, voir même encore une fois risible (en comparaison avec de nombreux membres du forum), personnellement je suis vraiment ravi et fier de ce que j’ai realisé jusque là.

Bonsoir Neo45,

Franchement, vous n’avez pas avoir honte de votre patrimoine. Je doute qu’un membre le trouve risible. D’ailleurs, je n’ai jamais lu sur ce forum de comparaison de patrimoines entre membres. C’est d’ailleurs cela qui est agréable. C’est ce respect qui me plait.

Nous venons tous d’horizons différents. Cela implique une pluralité de professions, de stratégies, ceux qui ont bénéficié d’un coup de pouce familial, ect. Je ne parle pas de la chance d’hériter car souvent qui dit héritage, dit succession, ce qui sous entend décès. Il n’y a rien de joyeux dans la mort.

Lorsque je vois des membres qui réussissent ou qui disposent d’un bon patrimoine. Je trouve cela motivant. Je me dis pourquoi pas moi ?

Je vous rejoins car vous pouvez être fier de vous et je continuerai à vous lire avec plaisir.

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#497 20/01/2018 11h22 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Et puis il y a le plaisir que vous prenez à mettre à jour votre portefeuille, à expliquer votre démarche ici et sur vos blogs, à tendre vers votre mode de vie idéal. C’est bien ça le plus important.
D’autant plus que vous êtes efficace sur le plan financier puisque votre patrimoine se développe vite et bien et sur le plan personnel puisque vous semblez très heureux en appliquant vos principes de vie en famille.
Un grand merci pour tout ce que vous nous faites partager.

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#498 20/01/2018 12h29 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Je vous lis à chaque fois avec plaisir et surtout j’apprends avec vous tous les jours sur ce qui est mon projet 2018: rentrer sur Les bonus cappés.
Je regrette de ne pas avoir eu votre tempérament à 30 ans.
Dans 10 ans, vos gains financier seront importants et je suis sûr que vous serez heureux de votre parcours.
Petit à petit l’oiseau fait son nid. ( Oui……je sais  c’est ringard comme expression, mais j’ai 41 ans!)

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#499 21/01/2018 01h24 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Petit point comparaison bonus cappés / actions en direct sur quelques uns de mes principaux sous-jacents du moment : BOUYGUES, CASINO, SAINT-GOBAIN, PEUGEOT, RENAULT et SOCIETE GENERALE.

. BOUYGUES - la période d’étude se situe entre le 13 décembre 2016 et le 19 janvier 2018
.. variation du sous-jacent hors dividende : +37,05%
.. variation du sous-jacent dividende inclus : +41,86%
.. performance de mes positions en bonus cappés : +26,00%

Ce sous-jacent augmente toujours bien trop vite pour que le rythme puisse être suivi via les bonus cappés.

. CASINO - la période d’étude se situe entre le 24 octobre 2016 et le 19 janvier 2018
.. variation du sous-jacent hors dividende : +1,11%
.. variation du sous-jacent dividende inclus : +11,06%
.. performance de mes positions en bonus cappés : +18,39%

Ce sous-jacent est (jusqu’à présent) un excellent titre sur lequel se positionner. Ses variations de 10 / 15% d’amplitude sont juste parfaites pour un positionnement en bonus cappés. La performance est bian aidée par des bonus cappés qui proposent généralement des caractéristiques très attractives liée à la volatilité du titre.

. SAINT-GOBAIN - la période d’étude se situe entre le 06 mars 2017 et le 19 janvier 2018
.. variation du sous-jacent hors dividende : +5,67%
.. variation du sous-jacent dividende inclus : +8,44%
.. performance de mes positions en bonus cappés : +9,58%

Sans être exceptionnelle, ma performance s’affiche tout de même supérieure à celle du sous-jacent dividende inclus. Sur une aussi belle valeur que celle-ci, c’est plutôt très bien.

. PEUGEOT - la période d’étude se situe entre le 09 janvier 2017 et le 19 janvier 2018
.. variation du sous-jacent hors dividende : +11,47%
.. variation du sous-jacent dividende inclus : +14,36%
.. performance de mes positions en bonus cappés : +20,96%

Une nouvelle fois, les fortes amplitudes de variation du sous-jacent offrent de belles opportunités.

. RENAULT - la période d’étude se situe entre le 21 juin 2017 et le 19 janvier 2018
.. variation du sous-jacent hors dividende : +12,65%
.. variation du sous-jacent dividende inclus : +12,65%
.. performance de mes positions en bonus cappés : +12,27%

Une performance en ligne avec le sous-jacent, qui a pourtant connu une volatilité intéressante ces derniers mois. Probablement que mon timing (que je ne travailla absolument pas) n’était pas top.

. SOCIETE GENRALE - la période d’étude se situe entre le 21 septembre 2017 et le 19 janvier 2018
.. variation du sous-jacent hors dividende : -7,05%
.. variation du sous-jacent dividende inclus : -7,05%
.. performance de mes positions en bonus cappés : +2,10%

La période d’étude de ce sous-jacent est bien plus réduite que les autres présentées dans ce message. Cela s’explique par mon intérêt relativement récent pour ce titre.
Du point de vue de la performance, cela se passe de commentaire… Elle présente à elle seule tout l’intérêt des bonus cappés. Le sous-jacent baisse… et cela permet malgré tout une plus-value.

A noter
Je ne cherche pas là à montrer uniquement les comparaisons bonus cappés / actions tournant à mon avantage (la preuve avec BOUYGUES). J’ai (ou ai eu) d’autres sous-jacents en portefeuille. Néanmoins ceux-ci ne sont pas forcément représentatifs. J’aurais pu comparer VALLOUREC par exemple, que j’ai depuis le moins de novembre. Tout comme pour BOUYGUES, ma performance serait très en dessous de la performance du sous-jacent. Si je n’ai pas fait la comparaison sur ce sous-jacent, c’est que sa volatilité extrême rends rend justement toute comparaison sans intérêt. Cela n’aurait guère de sens.

PS… Merci pour les quelques messages précédents celui-ci !
PS2…Deux ans et un jour tout pile après l’ouverture de cette file, le 500ème message est en approche, et en plus avec plus de 80k vues cool. Bon, j’en ai à moi seul écrit près de 60%… mais quand même.

Dernière modification par Neo45 (21/01/2018 01h39)


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#500 22/01/2018 21h58 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ce jour…

Situation
Très belle séance de PEUGEOT aujourd’hui. J’en profite donc pour réaliser une nouvelle vente "opportuniste" à fort rendement annualisé.

Vente
. Bonus cappé 6403C (PEUGEOT) (-13)
.. achat effectué le 18 janvier 2018 à un PRU (courtage compris) de 17,78€, soit une conservation de seulement… 4 jours.
.. revente ce jour à 17,96€/u (courtage déduit), soit un gain brut de 1,48% (0,87% net)
.. la performance annualisée nette est de 79,78%.
.. la marge restante à la borne basse était de l’ordre de 31,50% (32,50€).

Au fond de moi, je suis certain que PEUGEOT va encore continuer de monter. C’est d’ailleurs pour cette raison que j’ai fait un roulement de position.
Cela étant, je suis conscient que ce que je pense au fond de moi-même… le marché s’en moque absolument. J’ai donc suivi la stratégie que je mène actuellement, en liquidation ma ligne sur une performance annualisée de 79,78%.
Si le sous-jacent poursuis sa hausse (comme je l’espère), mes deux autres positions sur celui-ci en profiteront.

Achat
. Bonus cappé 6522C (PEUGEOT) (+12)
.. achat à un PRU de 19,22€ (courtage compris)
.. borne basse à 13,50€ (29,09%) et niveau bonus à 20,50€
.. échéance à septembre 2018
.. prime à l’achat très correcte de 1,10%

Je suis toujours aussi confiant sur ce sous-jacent…

Petit point statistique bonus cappés après trois semaines en 2018
. 15 achats de bonus cappés
. 14 ventes de bonus cappés
. 28,71€ de frais de courtage
. 88,86€ de PV brute réalisée (73,57€ net), contre seulement 400€ brut en 2017. Les chiffres sont tôt de même difficilement comparables car la valorisation de la poche est totalement différente.

. 43,5 jours de conservation moyenne
. 17,68% de rendement annualisé moyen. Cette valeur est plutôt faible du fait de la "faible" performance de certaines positions prises entre septembre et novembre 2017.
L’ensemble des positions prise depuis mi-décembre et revendues depuis affichent toutes un rendement annualisé de plus de 30%. À noter que toutes les positions prises en décembre 2017 ont dors et déjà été revendues. Il ne me reste plus que cinq positions datant de 2017. Le rendement annaulisé de celles-ci sera vraisemblablement faible et fera baisser ma moyenne.

. Gain de 2,67% sur la poche dérivés sur ces trois premières semaines de cotation (+4,34% pour le CAC 40 GR). Je suis donc bien loin de mon comparable. Après trois semaines je n’en tire pas encore de conclusions quant à ma stratégie agressive. Il est encore trop tôt. À voir si la tendance s’inverse ou pas.

. À noter que mon portefeuille (tant au niveau global qu’au niveau de la poche dérivés) est à son plus haut. Dommage que SANOFI ai dévissé ce jour, ce qui me plombe un peu sur la journée.

Dernière modification par Neo45 (23/01/2018 13h50)


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