Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#376 25/07/2017 21h05 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Bonjour xvorger,

Ma stratégie me prends du temps, c’est certains, mais je serais bien incapable de vous dire combien.
Gérer et faire fructifier mes actifs est quelque chose que me passionne vraiment (malgré la faible taille de mon portefeuille) , et comme on dit… quand on aime, on ne compte pas.
À titre d’exemple, ce week-end j’ai passé trois bonnes heures entre minuit et trois heures du matin à multiplier les simulations pour ma stratégie de couverture. Mais c’est vraiment parce que je le veux bien.

De plus, du fait que j’aime gérer, mes recherches ne sont pas souvent optimisées. Je regarde à gauche, à droite, je reviens, je pense à cela, je fais ceci…
Je peux très bien rechercher, à la base, un turbo pour en faire telle ou telle utilisation, et finir par acheter un bonus cappé.

Néanmoins je me contente très souvent des screener de la BNP et de Commerzbank afin de choisir mes dérivés. Ce sont (pour moi) les plus clairs, les plus complets et les plus fournis en matière de dérivés. Cela limite déjà un minimum mon horizon de  recherche et me fait gagner un peu de temps malgré tout.

Désolé de ne pas pouvoir être plus précis dans ma réponse smile


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#377 26/07/2017 08h22 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonjour Neo,

Merci pour votre retour, votre réponse est transparente et me donne déjà quelques indications qui me seront utiles.

De mon point de vue de novice en investissement, votre méthode s’apparente selon mes mots à du "trading longue duré". Une compréhension du marcher et du sous jacents sont requis.

Avez vous été initié par un investisseur en particulier? avez vous lu un ouvrage sur ce sujet?

Cordialement

Hors ligne

 

#378 26/07/2017 09h08 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Les bonus cappés sont un véritable investissement, que j’estime moins risqué que les actions. Je ne le comparerais donc pas à du trading (au sens spéculation du terme). Ma stratégie à ce niveau là est plutôt moyen terme (de 6 à 12 mois maximum). Cela permet d’avoir des produits les plus en phase possible avec la société sous-jacente.

Les turbos que j’utilise en couverture ne sont pas non plus du trading, puisque leur but premier n’est pas de "faire du rendement", mais bien de servir "d’assurance". Après, je ne cracherais pas dessus si ils me permettaient de faire des gains interressants dans une configuration de marché qui me serait favorable (baisse d’une vingtaine de pourcents du marché).

Par contre, vous avez raison en ce qui concerne les warrants (actuellement sur TOTAL et CASINO), il s’agit bien là de trading et de spéculation. Mais plutôt à court terme, et sur une part assez réduite de mon portefeuille.

Edit : Je me rends compte que je n’ai pas répondu à votre question… Non, je n’ai suivi aucune formation ni n’ai fait de lecture particulière. Je suis plutôt autodidacte.
Cela ne m’empêche pas, parfois, de m’inspirer d’autres personnes, mais j’aime apprendre par moi-même plutôt que de me faire enseigner des choses.

Dernière modification par Neo45 (26/07/2017 11h52)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#379 26/07/2017 13h43 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Ce jour…

Situation :
Je me rends compte que le trading à court terme, ce n’est clairement pas pour moi. Mes deux premières tentatives (positives) sur TOTAL m’ont quelque peu grisé et m’ont poussé à voir l’appât du gain plutôt que le niveau de sécurité de l’investissement lui même.

Je me suis également rendu compte que depuis trois jours je ne cesse de scruter les cours des sous-jacents sur lesquels je suis positionné via warrants, alors que je suis largement détaché de mes positions sur bonus cappés.
J’ai donc décidé de mettre fin immédiatement à tout ceci en soldant l’ensemble de mes positions spéculatives. Je ne conserve que mes turbos "assurance" (et bien sur la totalité de mes bonus cappés smile).
La moins value du jour s’élève à 1,54%. En prenant en compte mes deux sorties positives précédentes sur TOTAL, ma perte globale est quelque peu moindre.
Je précise qu’à aucun moment mon portefeuille n’a été menacé.

J’ai replacé un ordre sur un bonus cappé avec les liquidités récupérées. Celui-ci n’est pas encore passé pour le moment.

Dernière modification par Neo45 (26/07/2017 13h45)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#380 31/07/2017 18h45 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Ce jour…

Situation
Je continue de tâtonner quant à ma nouvelle stratégie. J’ai aujourd’hui décidé d’approfondir ma technique de couverture.
Le 24 juillet j’ai acheté trois turbos put ayant pour sous-jacent le CAC 40. La couverture de mon portefeuille était de 80%. Le soucis était néanmoins que mon portefeuille est très décorrélé du CAC 40. Je tente donc de solutionner ce problème.

Ventes
. Turbo put WL42B (1,80% de PV), WE97B (1,00% de PV) et WK82B (0,60% de PV). Tous ces turbos ont pour sous-jacent le CAC 40.

Achats
. Turbo WH54B (BOUYGUES) (+238). Le levier de ce turbo est de 7,17. La barrière désactivante se situe à 40€. L’échéance est à décembre 2017.

. Turbo 318QZ (CASINO) (+196). Le levier de ce turbo est de 8,6. La barrière désactivante se situe à 57€. L’échéance est à septembre 2017.

. Turbo 30U9Z (PEUGEOT) (+98). Le levier de ce turbo est de 6,1. La barrière désactivant et se situe à 21€. L’échéance est à septembre 2017.

Chacun de ces trois turbo couvre mes positions en bonus cappé sur chacun de ces sous-jacents à hauteur de 60%. Ces trois sous-jacents représentent les trois principales lignes de mon portefeuille.
Je passe ainsi d’une stratégie de couverture globale, à une couverture "particulière". Chaque ligne importante est ainsi couverte individuellement et réagira parfaitement aux variations du sous-jacent, même si totalement déconnecté des indices eux-mêmes.

Dernière modification par Neo45 (31/07/2017 18h50)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#381 31/07/2017 20h55 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Etat de la performance mensuelle de juillet :
. CAC 40 GR : -0,46% (+7,60% depuis le 01/01)
. CAC 40 : -0,52% (+4,76% depuis le 01/01)
. Carmignac : +1,06% (+7,10 depuis le 01/01)

. Portefeuille global : -0,20% (+9,54% depuis le 01/01)
  . poche dérivés : 0,52%

Analyse :
Je termine une nouvelle fois le mois en surperformant mes deux principaux indices de comparaison, à savoir le CAC 40 et le CAC 40 GR. Ma performance globale est légèrement négative, alors que d’un point de vue performance pure, elle est positive. En effet, ma réorganisation a nécessité un nombre important d’ordres de bourse, ce qui a impliqué des frais non négligeables. Frais qui doivent m’être en partie remboursés. Ainsi, j’estime ce remboursement en attente à entre 0,40% et 0,50% du portefeuille.Ce qui me passe mon mensuel en positif.

Autre point à signaler, quelques tentatives spéculatives que j’ai coupé un peu trop tôt sur des pertes.
Une journée ou deux de patiente supplémentaire, et j’étais positif sur ces spéculations. Mais bon, j’ai pris mes pertes, cela me sert d’expérience… je n’ai donc pas tout perdu, et au final ma performance mensuelle n’est pas si mauvaise que ça. Je la qualifierai même de plutôt positive.

Édit : correction de la.variation mensuelle du CAC 40 GR (Merci Maxicool).

Dernière modification par Neo45 (31/07/2017 23h48)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#382 31/07/2017 23h20 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   464 

Bonjour Neo45,

Etat de la performance mensuelle de juillet :
. CAC 40 GR : -2,47% (+7,60% depuis le 01/01)
. CAC 40 : -0,52% (+4,76% depuis le 01/01)
. Carmignac : +1,06% (+7,10 depuis le 01/01)

Il me semble qu’il y a erreur sur ces chiffres.
Impossible qu’il y est un tel écart entre le CAC40 nu et le CAC40 GR, surtout dans ce cens.

> CAC40 NR : - 0,48%
> CAC40 GR : - 0,46%


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

Hors ligne

 

#383 31/07/2017 23h50 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Effectivement, je ne sais pas ce que j’ai fait pour arriver à ce résultat. Je ne sais pas si le pire c’est de m’être trompé dans mon calcul, ou bien si c’est de ne même pas avoir percuté que l’écart entre les deux (CAC 40 et CAC 40 GR) n’avait vraiment aucun sens hmm

J’ai bien évidemment édité mon message précédent afin de corriger cette erreur. Merci Maxicool.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#384 02/08/2017 17h33 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Ce jour…

Situation
Le marché semble assez instable ces derniers temps (du moins c’est l’impression que j’en ai). Il passe une grosse partie de la séance à évoluer d’une certaine façon, pour, en fin de journée (européenne), soit se retourner lorsqu’il grimpait, soit accentuer ses pertes lorsqu’il baissait déjà. En gros, lorsque les États-Unis ouvrent, l’Europe se met à baisser…

Vente
. Bonus Cappé 209JZ (STMICROELECTRONICS) (-11). Vente de ce bonus cappé au plus haut du jour, suite au sympathique rebond du cours du sous-jacent ces dernières semaines.
Il me restait encore la moitié de la performance à réaliser en septembre mois, mais là volatilité du sous-jacent m’a incité à prendre une plus-value non négligeable.
Ainsi, la plus-value brute est de 5,75% (4,34% nette). La performance annualisée nette est elle de 22,01%.

Achats
Profitant des liquidités dégagées via la vente du bonus campé 209JZ ainsi que du crédit sur mon CTO de mon renforcement de juillet…

. Bonus cappé 440XZ (SAINT-GOBAIN) (+10). Retour sur ce très beau sous-jacent, que j’ai déjà détenu tant sous forme d’actions que de bonus cappés il y a quelques mois de cela. De très bons résultats publiés très récemment, une très belle société, et un bonus cappé avec des caractéristiques intéressantes. Il n’en fallait pas plus pour que je me repositionne dessus.
La borne basse se situe à 28,90% (33,60€). Le niveau bonus est à 53€ et me permet donc d’espérer un rendement brut maximum de 8,05%. L’échéance est fixée à septembre 2018, et la prime à l’achat était de seulement 1,90%.

Et pour accompagner ce bonus cappé…
. Turbo put 40N0Z (SAINT-GOBAIN) (+30). Celui-ci assure une couverture à 60% de la ligne de bonus cappés sur ce sous-jacent. Le levier est de 10 et la barrière désactivante est à 52€.

Explication du pourquoi du comment de la couverture de mes bonus cappés
Les bonus cappés sont des produits dérivés qui, grâce à leur borne basse, peuvent permettre de sortir positivement malgré que le sous-jacent ai pu baisser. Dans mon cas je prends entre 20 et 30% de marge à la borne basse. C’est à dire que je suis "protégé" contre une baisse de 20 à 30% (selon les sous-jacents).

Alors pourquoi couvrir encore en plus mes positions si j’ai déjà 20 à 30% de "marge de sécurité" ?
Tout simplement parce nous sommes dans une configuration baissière. Peut-être n’est-ce qu’une correction, c’est possible. Mais comme je n’en sais rien, je me couvre. J’assure donc mes positions à hauteur de 60%.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#385 03/08/2017 15h46 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   69 

Bien vu sur Saint Gobain. Il fallait trouver ce bonus car apparemment, Commerzbank ne vient de sortir que quelques bonus à échéances septembre 2018 sur actions. Espérons que le choix s’étoffe dans les jours à venir. La poule aux oeufs d’or va continuer à pondre smile.
Je passe donc aussi à l’achat sur ce bonus ainsi que sur le Orange 44Y0Z (26%-8%-0%) avec toujours l’objectif de privilégier la sécurité au rendement.

Pour vos achats de Turbo, j’ai du mal à vous comprendre. Les bonus sont déjà très sécurisés et vous avez désormais de l’expérience. Avec les turbos, vous risquez de diminuer considérablement vos rendements alors que ceux-ci ne sont pas très élevés sur les bonus en ce moment.
Bon après, si les marchés chutent, c’est vous qui aurez raison ! Reste à voir si dans ce cas, vous vendrez ou non vos turbos avant que les bonus ne touchent éventuellement les barrières basses. Je parie que oui.

Hors ligne

 

#386 03/08/2017 16h15 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Effectivement, il y a quelques bonus cappés à septembre 2018 chez Commerzbank. J’ai trouvé celui-ci en affichant le screener par borne basse décroissante. Ça m’a permit de pouvoir trouver d’un coup d’oeil, sur tous les sous-jacents proposés, des couples marge / rendement qui me conviennent. J’ai sélectionné quelques sous-jacents, et j’ai finalement choisi SAINT-GOBAIN.

Au sujet des turbos, le marché baisse depuis quelques temps, et je ne sais pas jusqu’où cela pourra aller. À titre d’exemple, j’ai un bonus cappé BOUYGUES (le VG82B) qui tourne désormais à 18/19% de marge.
C’est encore sécurisé sachant qu’il ne reste plus que quatre mois avant son échéance, mais une louche de sécurité supplémentaire n’est pas pour me déplaire. Je ne peux pas exclure une correction plus forte dans les mois à venir.

. À noter que je ne couvre mes lignes qu’à 60%, mais aussi que je le fais via des turbos à levier non négligeable (entre 7 et 10). Cela me permet de couvrir mon portefeuille à moindre coût le temps de ce marché baissier.
Mon risque de perte est donc réduit. D’autant plus que les barrières désactivantes se situent globalement à une dizaine de pourcents. C’est à dire qu’au pire, si le marché se retourne à la hausse, les turbos seront désactivés relativement rapidement et me permettront de ne pas perdre une trop grosse part de la hausse.
. Inversement, en cas de poursuite d’un marché modérément baissier, la double stratégie bonus cappés / couverture en turbos me permettre de démultiplier ma performance. Ce n’est pas mon objectif premier que de gagner sur les deux tableaux,  mais si cela peut se passer ainsi je ne cracherai pas dessus smile
. En cas de krach boursier (sûrement improbable pour le moment, mais comme personne ne connait la date du futur krach…), je réduirais très fortement les pertes, voir réaliserais des gains une fois les bonus cappés vendus.

Pour ce qui est de la revente en cas depoursuite de la baisse du marché, cela dépendra du type de baisse. Si c’est un glissement lent (comme actuellement), des roulements de position sur les bonus campés ainsi que des prises de PV un plus régulières permettront de sortir positivement sans avoir besoin d’une grosse couverture.
Par contre, en cas d’accentuation de la baisse, il n’est pas impossible que je vende les bonus cappés avant échéance pour réduire les pertes potentielles, tout en gardant quelques temps les turbos… Avant de revenir de revenir sur les bonus cappés une fois que la situation des marchés serait stabilisée.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#387 04/08/2017 04h33 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   34 

Bonjour,
Votre niveau de risque se résume t’il à être minimum à 20% en borne max en assurant un rendement max au moment de l’achat au minimum 7-8%?

Hors ligne

 

#388 04/08/2017 10h02 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Bonjour Niceday,

Tout comme sur les actions, le risque de perte en capital sur les bonus cappés existe. Il se limite néanmoins au capital investi. Si vous achetez 100 de bonus cappé et que la société fait faillite, vous ne perdrez jamais plus de 100.

Les 20 / 30% de marge représentent la baisse du sous-jacent que vous pouvez encaisser sans que votre bonus cappé ne perde ses avantages. Tant que la borne basse n’est pas touchée, vous conservez l’assurance de réaliser une PV si vous allez jusqu’à échéance du bonus cappé.

Il faut tout de même faire attention, lors de l’achat d’un bonus cappé, à ce que le prix de celui-ci ne soit pas trop éloigné du prix du cours du sous-jacent.
En effet, si vous achetez un un bonus cappé avec une marge a la borne basse de 20% (marge calculée sur le cours du sous-jacent) mais que vous payez ce bonus cappé 10% plus cher que le sous-jacent, alors si la borne basse est touché votre bonus aura perdu 30% (les 20% perdus par le sous-jacent + les 10% de prime à l’achat).
Il faut donc toujours veiller à prendre des bonus cappés dont le prix d’achat est le plus proche possible (voir inférieur) au cours du sous-jacent.

Ça c’était pour la marge à la borne basse et pour le prix d’achat du bonus cappé.
Pour ce qui est du rendement maximum du bonus cappé, oui, je vise 7/8% brut minimum. Ce qui ne m’empêche de prendre des sous-jacents, parfois, offrant "seulement" 6%.
Le niveau bonus d’un bonus cappé représente sa valeur de remboursement à échéance si la borne basse n’a pas été touchée durant son existence. Un bonus cappé ne peux pas coter plus que son niveau bonus, y compris si son sous-jacent explose à la hausse. Le rendement de ces produits est donc limité.
Cependant, en cas de marché haussier, rouler régulièrement ses positions permet de suivre d’assez près les performances du sous-jacent, et donc de profiter d’un bonne partie de la hausse de celui-ci, tout en étant protégé (par la marge à la borne basse) contre un possible retournement de marché.

En espérant avoir répondu à votre question.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#389 23/08/2017 01h03 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Petit point sur ma stratégie de couverture du portefeuille après trois semaines de mise en place

Rappel :
. Depuis le 31 juillet dernier je couvre une partie de mon portefeuille de bonus cappés par des turbos put. L’objectif de cette stratégie est double : profiter d’un marché modérément baissier pour gagner sur les deux tableaux (bonus cappés + turbos), ou, en cas de forte correction, limiter les pertes dans le cas où la borne basse de mes bonus cappés viendrait à être touchée.
Actuellement seules mes quatre principales lignes de bonus cappés (en valeur) bénéficient de cette couverture, soit 82% de mon portefeuille. Les lignes sont, à la base, couvertes à hauteur de 60%.

----------

. BOUYGUES
… je suis positionné via deux bonus cappés : VG82B et WC23B
… je suis couvert via le turbo put WH54B

J’ai initié ma couverture le lundi 31 juillet, via l’achat de 238 turbos put, alors que le cours du sous-jacent était d’environ 36,35€. Aujourd’hui, le cours de la société se situé à 38,01€ (hausse de 4,56%).

… sur cette période, ma position en bonus cappés a grimpé de 4,10%
… sur cette période, ma position en turbo put a chuté de 33,60%
… mon gain global (bonus cappés - turbo put) s’élève à seulement 1,48%

Le sous-jacent semble être en période haussière. Mon duo "bonus cappés / turbos" n’étant pas adapté à cette situation, j’ai donc décidé ce jour de réduire ma couverture de moitié, afin de mieux profiter de la possible hausse à venir du sous-jacent.
De plus, mon bonus cappé le plus "menacé" continue de m’offrir une marge de 21,07%, pour échéance prévue dans moins de quatre mois. J’allège donc ma couverture en toute décontraction.

Ma performance brute sur BOUYGUES depuis mi-décembre 2016 (uniquement en bonus cappés + turbos) est de 14,88%, contre 19,29% pour la performance boursière du titre, dividende compris. Ma stratégie, sur ce sous-jacent, n’est donc pas efficiente comparé à sa détention en direct. Je paye le prix de ma couverture dans une situation haussière du titre.

----------

. CASINO
… je suis positionné via trois bonus cappés : 204JZ, WC02B et WC03B.
… je suis couvert via le turbo put 318QZ

Là encore, ma couverture a été initiée le lundi 31 juillet, via l’achat de 196 turbos put. Le cours du sous-jacent était alors d’environ 51,65€. Il se situe aujourd’hui à 51,13€ (baisse de 1%).

… sur cette période, ma position en bonus cappés a grimpé de 2,52%
… sur cette période, ma position en turbo put a grimpé de 5,07%%
… mon gain global (bonus cappés + turbo put) s’élève à 2,14%

La petite baisse du sous-jacent me permet d’afficher une performance positive sur l’ensemble des deux tableaux. Je ne m’attends pas à ce que le sous-jacent remonte dans l’immédiat. Je conserve donc ma position telle quelle.

Ma performance brute sur CASINO depuis fin octobre 2016 (uniquement en bonus cappés + turbos) est de 17,22%, contre 12,05% pour la performance boursière du titre, dividende compris. Ma stratégie me permet, actuellement, une performance bien supérieure à la détention en direct du sous-jacent.

----------

. PEUGEOT
… je suis positionné via deux bonus cappés : WD18B et WD19B.
… je suis couvert via le turbo put 30U9Z

Là encore, ma couverture a été initiée le lundi 31 juillet, via l’achat de 98 turbos put. Le cours du sous-jacent était alors d’environ 18,33€. Il se situe aujourd’hui à 18,15€ (baisse de 0,98%).

… sur cette période, ma position en bonus cappés a grimpé de 0,91%
… sur cette période, ma position en turbo put a baissé de 0,01% (dû aux frais de courtage)
… mon gain global (bonus cappés - turbo put) s’élève à 0,74%

La baisse du sous-jacent est encore trop limitée pour que le turbo put puisse avoir un effet positif. Je m’attends à ce que la baisse se poursuive, et je conserve donc ma position telle quelle.

Ma performance brute sur PEUGEOT depuis début janvier 2017 (uniquement en bonus cappés + turbos) est de 15,76%, contre 12,43% pour la performance boursière du titre, dividende compris. Une nouvelle fois, ma stratégie permet une performance actuelle (rien ne dit que cela durera) supérieure à ce que m’aurait offert une détention directe de la société.

----------

. SAINT-GOBAIN
… je suis positionné via un bonus cappé : 440XZ.
… je suis couvert via le turbo put 40N0Z

Là encore, ma couverture a été initiée le lundi 31 juillet, via l’achat de 30 turbos put. Le cours du sous-jacent était alors d’environ 47,41€. Il se situe aujourd’hui à 46,46€ (baisse de 2%).

… sur cette période, ma position en bonus cappés a baissé de 1,56%
… sur cette période, ma position en turbo put a grimpé de 20,25%
… mon gain global (bonus cappés + turbo put) s’élève à -0,35%

Il s’agit là de mon sous-jacent couvert ayant le plus baissé. Cette configuration est la plus proche de mes scénarios de couverture : une baisse du sous-jacent qui ne remet pas en cause le bonus cappé (marge d’encore 27,60%) et qui permet une belle performance positive du turbo put.

----------

Conclusion / points d’attention à l’avenir
. Après seulement trois semaines de mise en place (ce qui est extrêmement peu), cette stratégie de couverture me convient plutôt bien, malgré l’ajustement effectué ce jour sur BOUYGUES, qui semble plutôt haussière.

. Voir à peu être réduire d’entrée la couverture de mes lignes à hauteur de 45% (au lieu de 60%) afin de na pas me retrouver en négatif en cas de hausse du sous-jacent.

. Prendre garde à ce que le montant engagé dans la couverture via turbo put ne dépasse jamais le gain escompté de ma ligne de bonus cappé(s).

Édit : correction d’un copié / collé comportant une erreur.

Dernière modification par Neo45 (23/08/2017 02h05)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#390 23/08/2017 08h39 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   247 

Stratégie recherchant une performance absolue (rentabilité positive quelque soit l’évolution des marchés).
La comparaison avec la performance du sous-jacent est moins pertinente.

A suivre …


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#391 23/08/2017 10h43 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Bonjour ArnvaldIngofson,

La stratégie, à la base, vise à me couvrir en cas de chute brutale des marchés amenant à touher les bornes des bonus cappés. Après, si au final les marchés ne font que baisser modérément (jusqu’à -20%), alors en effet je serais doublement gagnant, et je ne cracherai clairement pas dessus.

Par contre je conserve la comparaison avec la performance du sous-jacent, car comme le montre la situation avec le cas de BOUYGUES, il est tout à fait possible de sous performer le marché en cas de hausse de celui-ci et il me semble important de le signaler et de le démontrer. Certes ma position sur ce sous-jacent continue à se valoriser malgré tout, mais bien moins rapidement qu’elle n’aurait pu le faire sans la couverture. C’est bien sur une situation que j’avais envisagé dès le début, mais je souhaite la mettre en lumière.
J’aurais pu me contenter de dire que sur BOUYGUES j’avais fait du +1,48% en trois semaines, ce qui n’est pas si mal dans l’absolu, et que la performance était de 14,88% sur huit mois, ce qui est quand même assez beau au niveau des chiffres, mais cela aurait sous-entendu qu’il s’agissait d’une très bonne performance ; alors que pourtant dans le même temps, dividende compris, le marché me bat à plate couture de 4,5 points.

Dernière modification par Neo45 (23/08/2017 10h47)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#392 31/08/2017 10h12 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Ce jour…

J’avais dit que j’arrêtais de prendre des positions spéculatives il y a un mois… je n’ai pas réussi à m’y tenir… Après une prise de position lundi, j’ai débouclé ce matin à l’ouverture du CAC 40.

J’ai donc acheté lundi 562 (2,4% de mon portefeuille de dérivés) turbo call VM03B sur BOUYGUES, avec un levier d’environ 16. Le cours était à environ 37,40€. J’attendais une remontée du cours sur un niveau proche des 38€.
Ce matin, le cours est remonté sur les 37,80€. J’en ai donc profité pour solder cette (petite) position sur une PV nette de 12,30% réalisée en seulement trois jours.

En pleine partie de yoyo depuis lundi (-0,97%), mardi (-1,28%), mercredi (+1,46)  et aujourd’hui (+1,60% à l’ouverture), j’estime avoir eu beaucoup de chance de réaliser une telle performance en aussi peu de temps. Si mon anticipation de petite remontée du cours s’est avérée plutôt bonne, je ne pensais pas qu’il y aurait une telle volatilité.
De même, je comptais revendre bien en dessous du cours d’ouverture de ce matin. J’ai donc eu, la aussi, de la chance que le titre ouvre si haut. Sans quoi, ma PV eu été bien inférieure.

Après les MV enregistrées fin juillet sur ce type de positions spéculatives (car revente trop rapide), je suis satisfait d’avoir, cette fois, tenu bon malgré la forte baisse juste après ma prise de position. Outre la PV qui fait bien plaisir, ce fut un bon exercice d’attentisme (ne pas se précipiter pour prendre une décision)… d’autant plus qu’au plus bas de mardi j’étais à un peu près 1,4% seulement de la barrière désactivante du turbo.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#393 31/08/2017 10h34 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Quel,type d’ordre avez vous passé "au marché ou à cours limité"?
Avez vous passé cet ordre cette nuit pour ce matin ou à l’ouverture?

En ligne

 

#394 31/08/2017 10h42 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   39 

Attention à ne pas vous brûler les ailes, risquer de perdre 100% pour gagner 12% ce n’est pas un ratio très favorable sur le long terme wink

Hors ligne

 

#395 31/08/2017 11h25 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   10 

Pardonnez la naiveté de ma question, mais pourquoi acheter un produit avec une barriere desactivante alors qu’il en existe -me semble t’il- avec les memes leviers sans barriere desactivante ?


Parrainage LINXEA / BourseDirect / Degiro: Cliquez sur mon nom puis Courriel : " Envoyer un courriel ".

Hors ligne

 

#396 31/08/2017 12h20 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Bonjour à tous,

@Frame : Sur les produits dérivés il n’est, à ma connaissance, pas possible de passer des ordres au marché. Seuls les ordres limite sont donc possible.

J’ai passé mon ordre une première fois cette nuit, mais il a été "refusé par le marché". Je l’ai donc ensuite repassé ce matin peu avant 8h.

@Kiwai : Vous avez tout à fait raison. C’est pour cette raison que je parle bien de position spéculative, et que cela ne se limite qu’à une toute petite partie du portefeuille.

De plus ce type de position n’a, pour moi, pas vocation à être conservée plus de quelques jours.
Dans le cas présent le turbo a une échéance fixée au 15 septembre.

@Colia : Tous les turbos, quel que soit leur type, ont une barrière désactivante.
Pour ce qui est des warrants, ils ne sont tout simplement pas adaptés à ce type de position, car ils perdent de la valeur temps. Me positionnant là sur de (très) courtes échéances, un warrant représenterait un trop gros risque de perte, y compris si le sous-jacent allait dans le sens que j’escomptais.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#397 31/08/2017 23h47 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Etat de la performance mensuelle de Août :
. CAC 40 GR : -0,16% (+7,43% depuis le 01/01)
. CAC 40 : -0,16% (+4,59% depuis le 01/01)
. Carmignac : -2,56% (+4,35 depuis le 01/01)

. Portefeuille global : +0,79% (+10,02% depuis le 01/01)
  . poche dérivés : +2,10%

Analyse :
Je termine (encore) une nouvelle fois le mois en surperformant mes deux principaux indices de comparaison, à savoir le CAC 40 et le CAC 40 GR. Ma performance globale est plutôt bonne (+0,79%) alors même que je suis liquide à plus de 70% (PEA en attente de clôture).
Le remboursement des ordres de bourse évoqué le mois dernier a eu lieu ce moi-ci, tant sur le PEA que sur le CTO. Cela représente un effet positif de 0,35 point sur ma performance globale (ainsi que 0,53 point sur la performance de la poche dérivés). Sans ces remboursements, ma performance restait donc supérieure à celle de mes comparables.

Cette performance positive tient grandement à la couverture de mes principales lignes de bonus cappés via des turbo put.
. alors que CASINO perd  7,31% sur un seul mois, le couple bonus cappés / turbo me permet d’afficher une performance de +1,32% sur ce sous-jacent.
. idem sur PEUGEOT, qui perds 2,47% sur le mois, alors que mon couple bonus cappés / turbo put grimpe de +2,46%.
. même chose pour SAINT-GOBAIN qui (depuis le 02 août) perd 2,64%, contre +0,28% pour mon "couple".
. seul le couple BOUYGUES est perdant par rapport au sous-jacent, puisqu’il ne progresse "que" de 2,73% contre +5,10% pour le titre. A noter que je dois une partie de ma performance sur BOUYGUES à la clôture ce jour d’une petite position spéculative sur ce sous-jacent, qui participe à hauteur de 1,06 point à mon résultat de +2,73%

Les deux lignes non couvertes de mon portefeuille sont RENAULT et NEXANS. Toutes deux surperforment néanmoins leur sous-jacents respectifs. La première citée fait +0,95% contre -3,34% pour son SJ, là où la seconde perds seulement 0,38% alors que son SJ est à -4,35%.

C’est donc une excellente tenue de mon portefeuille, qui surperfome bien le marché, alors même que les sous-jacents sur lesquels sont indexés mes lignes sous-performent tous (sauf BOUYGUES) assez largement !

Dernière modification par Neo45 (31/08/2017 23h50)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#398 01/09/2017 18h30 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Ce jour… beaucoup d’activité sur mon CTO

Sur le sous-jacent BOUYGUES :
. J’ai vendu la totalité de ma position sur BOUYGUES, à savoir les bonus cappés VG82B et WC23B, avec des gains nets respectifs de 3,88% et 3,31%. C’est une toute petite performance comparé à ce que je fais habituellement sur ces produits, mais moins de prise de risque à l’achat… cela donne moins de rendement.
Le sous-jacent ayant bien monté ces derniers jours, j’ai pris les bénéfices, alors même qu’il ne restait plus beaucoup de performance à gagner sur ces deux produits.
En parallèle j’ai également vendu le reste de la couverture sur BOUYGUES, sur une perte de 51,21%. Le gain total sur ce couple bonus cappé / turbo put est de 2,75%. La vente du ma couverture provient du fait que la barrière désactivante commençait à se rapprocher.

. J’ai roulé une partie de mes positions sur BOUYGUES (bonus cappé WC21B) (+17), auquel se rajoute le rachat d’une nouvelle couverture, à hauteur de 25% de ma position (turbo put WH55B) (+49). Ce nouveau bonus cappé a une borne basse distante de 22,73% (30€), pour un niveau bonus fixé à 45€. Le rendement brut maximum sera de 7,52%. L’échéance est fixée à juin 2018. La prime sur ce bpnus cappé est d’environ 6,50%.
La marge sur ce nouveau bonus cappé est un peu moins importante qu’à mon habitude, mais je suis confiant sur les performances à venir du sous-jacent. Si jamais je devais me tromper, je possède ma couverture afin d’amortir une éventuelle chute.

Sur le sous-jacent CARREFOUR :
. Depuis hier le titre est en chute libre. Je décide donc de me positionner sur le bonus cappé TS60B (+37), pour ce qui représente ma plus grosse position sur un seul bonus cappé.
Celui-ci a des caractéristiques horribles, à savoir une marge à la borne basse de seulement 3,86% (16€). Le rendement est forcément très élevé (> 33%). L’échéance est fixée à décembre 2017. La prime sur ce bonus cappé est très élevée, puisqu’elle tourne aux environs des 10%.

. Bien sur, j’ai pris une grosse position de couverture (turbo put 50K8Z) (+326) afin de ne pas être démuni en cas de poursuite de la chute du sous-jacent. Cette couverture couvre 80% de ma ligne.
La barrière désactivante du turbo put est à 19€. Elle ne sera touchée qu’e dans le cas où le titre CARREFOUR remonte de 14,12%. J’estime que si une telle remontée a lieu, la marge de sécurité sera correcte pour attendre sereinement fin décembre et empocher tranquillement une trentaine de pourcent de PV sur le bonus cappé.
En cas de poursuite de la baisse du sous-jacent, le turbo put joura son rôle afin de limiter très fortement les pertes possibles. Je suis donc serein (et enthousiaste) sur ce couple.

Il s’agit là de ma première mise en application de la stratégie testée par Ostal et ArnvaldIngofson consistant à acheter un bonus cappé  proche de sa borne basse, fortement couvert par un turbo put. En cas de perte, cela reste très limité, par contre en cas de maintient du bonus cappé au dessus de sa borne basse, la performance est très importante. Dans mon cas les échéances (bonus et turbo) étant toutes deux à décembre 2017, il ne faudra pas attendre longtemps pour voir si cela fonctionne ou non.

A noter que ce turbo put 50K8Z n’a été émis qu’aujourd’hui par Commerzbank. Il apparaissait fort logiquement dans le screener de cet émetteur, mais n’était pas encore référencé chez Bourse Direct (il le sera a à priori dès lundi, dixit un conseiller). J’ai donc effectué l’achat par téléphone en seulement quelques instant via un conseiller.

Édit : Je viens de me rendre compte que j’ai commis une erreur dans ma stratégie sur CARREFOUR. Lors de la mise en place de la couverture, j’ai oublié de prendre en compte les 10% de prime à l’achat du bonus cappé. Ma couverture est donc insuffisante pour me couvrir convenablement dans le cas où la borne basse du bonus cappé serait touchée. Dans un tel cas je m’expose fait donc à une perte de l’ordre de 11,20%… C’est en faisant des erreurs qu’on apprends…
Je vais donc voir pour ajuster ma position.

Dernière modification par Neo45 (01/09/2017 22h25)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

#399 01/09/2017 22h23 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   10 

Neo45 a écrit :

@Colia : Tous les turbos, quel que soit leur type, ont une barrière désactivante.
Pour ce qui est des warrants, ils ne sont tout simplement pas adaptés à ce type de position, car ils perdent de la valeur temps. Me positionnant là sur de (très) courtes échéances, un warrant représenterait un trop gros risque de perte, y compris si le sous-jacent allait dans le sens que j’escomptais.

Merci pour votre reponse, je ne pensai pas aux warrants mais aux leverage and short, dont vous m’aviez justement cité qqs exemples dans ce post, ils sont sans barriere désactivante et offrent differents leviers a la hausse ou a la baisse.
Mais si ils n’ont pas votre faveur, il doit bien y avoir une raison…quels inconvenients leur trouvez-vous par rapport aux turbos ?


Parrainage LINXEA / BourseDirect / Degiro: Cliquez sur mon nom puis Courriel : " Envoyer un courriel ".

Hors ligne

 

#400 01/09/2017 22h53 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Membre
Réputation :   122 

Pour moi le problème des Leverage / Short est qu’ils sont à levier fixe, contrairement aux turbos, qui eux sont à levier variable.

Je vais vous donner deux exemples de produits. L’un à levier fixe, l’autre à levier variable. Le but n’est pas de "faire une leçon". C’est tout simplement que je ne sais pas trop comment exprimer clairement l’avantage (à mon goût) du levier variable. J’utilise donc des chiffres là où les mots me manquent.

Levier fixe (type Leverage) :
Prenons un produit qui côte 10€ . Il a un levier fixe de 5. Son sous-jacent perd 2%. Le lendemain, il regagne ces 2%. Le produit à levier fixe baisse donc de 10% le premier jour, pour remonter ensuite de 10% le deuxième jour.

Jour 0 : 10€
Jour 1 : 9€ (J1 -10%)
Jour 2 : 9,9€ (J2 +10%)

À variation égale (en pourcentage) du sous-jacent, le produit perds donc de la valeur.

Levier variable (type turbo call)
Supposons un autre produit côtant également 10€, avec un levier de 5 à l’achat, mais qui est variable (selon l’évolution du cours). Ce sous-jacent connait les mêmes variation que dans l’exemple précédent.

Jour 0 : 10€
Jour 1 : 9€ (J1 -10%)
Jour 2 : 10€ (J2 +11,11% ; le produit s’est rapproché de sa barrière désactivante, c’est fait augmenter son levier a 5,55 et qui lui permet de retrouver son cours d’origine).

De plus :
Un Leverage sera beaucoup plus performant qu’un turbo lorsque son sous-jacent enchainera plusieurs hausses (plusieurs baisses pour un short), mais au moindre retournement du cours, la baisse sera démultipliée.

Pour ce qui est d’un turbo call… plus le cours du sous-jacent montera, plus le levier diminuera. Ainsi, lorsque le cours du sous-jacent se retournera, la baisse du turbo ne sera pas amplifiée par un levier fixe.
Ne sachant pas prédire qu’elle sera la variation exacte (baisse ou hausse) d’un sous-jacent, je ne peux pas prendre le risque de prendre des un produit tel qu’un Leverage ou un Short. Le turbo me semble donc idéal.

Bien sûr je simplifie les choses. Dans la réalité il y a des des variations minimes (le Delta notamment) qui font que tout n’est pas aussi parfait que dans mon exemple mais dans l’idée c’est ça.

Dernière modification par Neo45 (01/09/2017 23h24)


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech