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#626 26/05/2018 09h22

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Mais le statut d’ayant droit n’existe plus et en 2020 se sera vraiment individuelle donc de rémunéré ma conjointe ( On est pas marié et même si c’était le cas ) ne va pas me donner la sécu ?

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#627 26/05/2018 09h47

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Il faut dissocier le droit à l’assurance maladie et la redevabilité de la cotisation.

Il n’y a plus d’ayant droit car le droit à l’assurance maladie devient universel.

En revanche l’une des conditions d’assujettissement à la cotisation est que les revenus professionnels du conjoint (ou partenaire de PACS) soit également inférieur au seuil :

Les personnes mentionnées à l’article L. 160-1 sont redevables d’une cotisation annuelle lorsqu’elles remplissent les conditions suivantes :

1° Leurs revenus tirés, au cours de l’année considérée, d’activités professionnelles exercées en France sont inférieurs à un seuil fixé par décret. En outre, lorsqu’elles sont mariées ou liées à un partenaire par un pacte civil de solidarité, les revenus tirés d’activités professionnelles exercées en France de l’autre membre du couple sont également inférieurs à ce seuil ;

2° Elles n’ont perçu ni pension de retraite, ni rente, ni aucun montant d’allocation de chômage au cours de l’année considérée. Il en est de même, lorsqu’elles sont mariées ou liées à un partenaire par un pacte civil de solidarité, pour l’autre membre du couple.

Code de la sécurité sociale - Article L380-2 | Legifrance

Après de là à se marier/pacser pour éviter la cotisation il y a un pas à franchir.

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#628 26/05/2018 10h09

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J’avais compris qu’en 2020 tout ça était terminé et que les revenus du couple étaient donc diviser pour le calcul.

Je m’étais même demandé comment c’est possible car le revenu fiscal de référence était calculé en couple donc je ne comprenais pas comment il pouvais scinder cela.

Donc si :

MONSIEUR ne travaille plus avec 100 000 euros de loyer par ans par exemple est marié avec MADAME qui a un salaire de 12000 euros annuel fait que le couple ne paie aucune cotisation et sont donc couvert ?

ET MEME QUAND LE STATUT D’AYANT DROIT DISPARAITRA ?

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#629 26/05/2018 11h10

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A vérifier mais à priori les exceptions qui subsistent de la notion d’ayant droit c’est pour des facilités de gestion.

http://www.wk-ce.fr/preview/BeDhHlKpEjJ … ategorie_d

Au demeurant je ne pense pas que ça exonère en soit de la cotisation.

Dans votre exemple pour un salaire net de 12000 euros y a quand même quelques cotisations qui ont du être payées par l’employeur (a vérifier).

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#630 26/05/2018 12h21

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Il y a quand même un terme que j’irais bien "gratouiller" dans ces textes de lois….. le terme de rente….
Dans un premier temps j’ai pensé à rente d’invalidité….. et je me suis dis, que si c’était ce qu’ils avaient voulu dire, ils l’auraient dit !

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#631 26/05/2018 12h44

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"À l’avenir, en cas de mariage, de séparation ou de deuil, l’assuré continuera à avoir des droits en propre, indépendamment de la situation de son conjoint ou de son ex-conjoint."

Donc malheureusement c’est pas possible et donc le pacs ou mariage ne changera pas grand chose.

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#632 26/05/2018 12h58

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@lechienraleur allez jeter un oeil aux travaux parlementaires mais l’esprit du texte me semble être d’exonérer ceux qui perçoivent des revenus de remplacements du travail et c’est également ce que dit la circulaire en annexe 1 avec un cadre plus large que les rentes invalidité, par exemple les rentes PERP.

@cricri77700 je pense que ce commentaire fait référence au droit à l’assurance maladie, le paiement de la cotisation n’est pas un "droit" et à ma connaissance il n’existe pas de version de l’article L.380-2 du Code de la sécurité sociale différente applicable à commpter du 1er janvier 2020 (quand c’est le cas normalement c’est indiqué sur légifrance).

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#633 26/05/2018 13h14

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Intéressant durant18 , du coup l’information peux se trouver nul part ?

Car un couple marié qui a un salaire qui rentre dans les "clous"de 10% du PASS ou 2x10% éventuellement j’ai pas creusé sur cet aspect; fait que la SS prendra en compte uniquement le revenu fiscal de référence du couple ? ( enfin les revenus foncier fait que le RFR augmente donc je ne comprends pas egalement comment il arrive à distinguer le tout.

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[+1]    #634 26/05/2018 13h29

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L’information peut se trouver dans la version initiale de la loi.

un rapide screening sur  le mot 2020 donne une seule occurrence, qui semble bien se limiter à des considérations de gestion que je vous laisse creuser si ça vous intéresse ^^

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … rieLien=id

En gros, votre conjoint déclare 4000 € de revenus pro aux impots, vous êtes tous les deux exonérés de cotisatio PUMA …

Dernière modification par durand18 (26/05/2018 13h33)

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#635 26/05/2018 13h52

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Ok super…

Du coup pas de cotisation mais une individualité de la sécurité sociale.

Juste à bien gérer son patrimoine privé par la suite alors..

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#636 26/05/2018 14h13

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Bonjour,

durand18 a écrit :

En gros, votre conjoint déclare 4000 € de revenus pro aux impots, vous êtes tous les deux exonérés de cotisatio PUMA …

C’est très exactement ce que m’avait dit la "personne" que j’avais appelée au numéro surtaxé figurant sur mon avis de cotisation CSM: si l’on est pacsé ou marié, et que le conjoint touche plus de 10% de revenus salariés ou assimilés, alors les 2 conjoints sont totalement exonérés du paiement de la CSM.

Cf un de mes précédents messages sur ce fil de discussion, posté il y a maintenant plusieurs mois…

Reste à voir si un amendement (ou autre) ne soit pondu a plus ou moins brève échéance et modifie ceci.

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#637 26/05/2018 14h25

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il faut une loi de financement de la sécu (éventuellement rectificative) pour modifier la règle de l’article L.380-2, en revanche un simple décret (pouvoir réglementaire du Gouvernement) peut modifier le seuil du jour au lendemain (avec cependant un risque juridique si d’application immédiate).

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#638 26/05/2018 16h08

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Donc 1 fois par ans…( 1er janvier )

Il faut être vigilant la dessus.

J’avais en effet pas distingué la différence entre le droit et la cotisation et je comprends pourquoi je me mélangeur un peu les pinceaux.

Il me reste cependant une interrogation :

La sécurité sociale se base sur le RFR pour établir la cotisation il me semble.
Alors que les revenus fonciers sont inclus dans le RFR ?

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#639 26/05/2018 16h50

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Les revenus fonciers entrent dans l’assiette de la cotisation, tels que calculés pour le RFR. C’est ce que prévoit le texte.

Sinon il faut faire attention aux emplois plus ou moins fictif pour échapper à la cotisation, il y a les risques pénaux de fausse déclaration en vue d’obtenir un avantage indu et d’abus de bien social (pour ceux exerçant sous forme de société).

Dernière modification par durand18 (26/05/2018 16h53)

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#640 26/05/2018 17h16

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Oui mais s’il se base sur le RFR avec un mélange de salaire/revenus fonciers …

Comment font-il pour distinguer si 10% du PASS est verser via un salaire par exemple…

Il épluche les déclarations et le RFR de chacun ?

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#641 26/05/2018 17h22

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Les impôts balancent tout aux URSSAF et avec la déclaration en ligne obligatoire, les différentes cases pour chaque catégorie de revenus, j’imagine que le tout est plus ou moins bien automatisé.

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#642 26/05/2018 17h24

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Ok tout simplement … Donc quand on parle du RFR c’est pas vraiment cela … sauf si le RFR = uniquement à des revenus fonciers…

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#643 26/05/2018 17h28

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On parle de "revenus d’activité professionnelle" (donc exit les revenus foncier) pour la redevabilité de la cotisationn, et du RFR (enfin une partie) pour l’assiette de la cotisation.

Dernière modification par durand18 (26/05/2018 17h29)

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#644 26/05/2018 17h31

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D’accord j’ai compris… smile

Je fais tout les liens maintenant…merc.i

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#645 27/05/2018 18h43

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tatin a écrit :

Comme il a déjà été dit dans cette file, les TASS sont submergés et cela ne fait qu’un peu plus d’1 semaine que vous l’ avez saisi.

Avez-vous envoyé votre courrier en LRAR ?

La chose qu’il faudra vérifier d’ici une quinzaine de jours est que le TASS a informé l’organisme objet de votre saisine afin d’éviter tout acte de poursuite ou de mise en demeure.

En ce qui concerne le RFR calculé par le trésor public, il est aussi vivement conseillé de le vérifier car, lorsque cela se complique un peu, il y a des erreurs de calcul.

Bien sur que j’ai envoyé en LRAR et je n’ai réceptionné l’accusé de réception que ce 26 mai alors que la lettre a été distribuée le 17 Mai…. L’administration de la Poste s’excuse il y avait des absences de personnel….

Par contre je dois appeler le TASS pour vérifier s’il a informé l’Urssaf de ma saisine ?

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#646 27/05/2018 18h50

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Ce n’est pas une obligation juste un conseil issu de mon expérience.

Dans la mesure où vous avez l’accusé réception de votre courrier au TASS, vous ne risquez pas grand chose.

C’est que quelquefois compte tenu de l’énorme retard dans le traitements des dossiers, le TASS ne signale pas toujours à temps aux organismes concernés qu’il a été saisi.

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#647 27/05/2018 19h18

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Et ? cela nous est préjudiciable ? faut-il mieux appeler le TASS pour avoir confirmation du signalement de saisine à l’URSSAF ?

Si quelqu’un sur ce forum a une solution pour une question au conseil constitutionnel :
COMMENT PROCEDER ?

J’ai vu sur le forum qu’il fallait faire une demande à part au TASS, est il encore temps ? j’ai envoyé pour le moment juste une demande de saisine en invoquant le principe de l’égalité.

Est ce dans mes conclusions que je vais devoir faire un courrier à part pour saisir le conseil constitutionnel ?

Dernière modification par saufi (27/05/2018 19h23)

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#648 27/05/2018 19h36

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voilà un exemple :
QPC : MEMOIRE ET CONCLUSIONS TYPE POUR SOUMETTRE LA GARDE A VUE A LA CENSURE DU CONSEIL CONSTITUTIONNEL

Mais franchement si vous n’avez pas une formation juridique c’est voué à l’échec.

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#649 27/05/2018 19h47

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Je suppose que vous voulez parler de QPC (question prioritaire de constitutionnalité).

Si je comprends bien votre message, vous voulez, lors de vos conclusions au TASS, soulever une QPC.

Le site du conseil constitutionnel est relativement bien fait sur les modalités et la procédure d’une QPC

En tout état de cause, la QPC doit être introduite de façon distincte et à part de vos conclusions.

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#650 27/05/2018 21h23

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@durand18
je suis bien consciente de ne pas avoir une formation juridique suffisamment précise mais cependant convaincu qu’il y a un gros soucis sur les modalités de la cotisation Puma, tout en étant tout à fait d’accord pour cotiser.

@tatin
Oui je souhaiterai profiter de la saisine du Tass pour introduire une QPC

Et non je ne me lancerais pas seule dans un mémoire pour une QPC. J’ai de bonnes raisons de vouloir aller plus loin et je vais demander l’aide d’un avocat, j’hésite juste sur l’avocat à prendre….
spécialiste fiscaliste ou spécialiste QPC ?

Avez vous des adresses ? je vais envoyer un message au cabinet Borhnauser bien impliqué pour le moment sur la chasse au PUMA….

Syndiquons nous !

Dernière modification par saufi (27/05/2018 21h25)

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