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#251 31/08/2020 16h43

Membre (2020)
Top 20 Année 2021
Réputation :   196  

Sheeplooser a écrit :

Bonjour RadioInvest,

J’ai eu recours à ce montage en avril dernier, 4ans à 1%. Ca se fait sans problème, boursorama n’est pas la banque la plus exigente sur les justificatifs de revenus et laisse totalement libre concernant l’utilisation des fonds.

En revanche je ne compte pas sur les bénéfices éventuels de l’opération pour rembourser le prêt, j’utilise ma capacité d’épargne qui est plus prévisible.

JR a écrit :

@Radioinvest

J’ai fait pareil, 25k fin mars avec Boursorama sur 4 ans a 0.95% (Environ 600€ de mensualité dans mon cas)
j’ai placé 15K sur le PEA 5K sur le CT et je garde 5K en cas de souci pour couvir des echances.
Mon objectif c’est de percevoir des dividendes et si possible de profiter d’une augmentation des cours de bourse.

Disons que si notre capacité d’épargne est au moins supérieure, je me disais que si on veut être lazy de chez lazy on se dit qu’on met les 30 k d’un coup et ensuite on laisse l’ETF faire le job. Le gain attendu est sûrement supérieur à l’investissement spontané sans crédit tous les mois d’une somme équivalente à la mensualité et on ne se prend pas la tête à cogiter.

Dernière modification par RadioInvest (31/08/2020 16h45)


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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Favoris 1    #252 05/09/2020 15h25

Membre (2013)
Réputation :   15  

Bonjour,

J’ai souscrit un crédit identique de 25 k€ chez Boursorama (0.95% sur 4 ans), pendant la crise du covid juste avant le confinement. Jusqu’à présent j’avais une attitude attentiste et "gardais au chaud" la ligne de crédit.

J’ai acheté hier pour 20k€ de SIIC :
- 6 k€ Klépierre
- 6 K€ Unibail
- 4 k€ Carmila
- 4 k€ Mercialys

J’ai de quoi honorer les mensualités sans avoir à vendre ces lignes à CT ou MT (remboursement mensuel avec mes revenus, et au besoin de l’épargne disponible). J’espère que le timing n’est pas trop mauvais pour une stratégie lazy. En tout cas j’hésitais déjà il y a un an à acheter ces SIIC pour équilibrer mon portefeuille "pierre papier", chargé en parts de SCPI acquises à crédit. Je me dit que pour le même prix, j’ ai pu acquérir 3 fois plus d’actions.

Dernière modification par fredagro (05/09/2020 15h28)

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#253 06/09/2020 10h06

Membre (2020)
Top 20 Année 2021
Réputation :   196  

fredagro, le 05/09/2020 a écrit :

Bonjour,

J’ai souscrit un crédit identique de 25 k€ chez Boursorama (0.95% sur 4 ans), pendant la crise du covid juste avant le confinement. Jusqu’à présent j’avais une attitude attentiste et "gardais au chaud" la ligne de crédit.

J’ai acheté hier pour 20k€ de SIIC :
- 6 k€ Klépierre
- 6 K€ Unibail
- 4 k€ Carmila
- 4 k€ Mercialys

J’ai de quoi honorer les mensualités sans avoir à vendre ces lignes à CT ou MT (remboursement mensuel avec mes revenus, et au besoin de l’épargne disponible). J’espère que le timing n’est pas trop mauvais pour une stratégie lazy. En tout cas j’hésitais déjà il y a un an à acheter ces SIIC pour équilibrer mon portefeuille "pierre papier", chargé en parts de SCPI acquises à crédit. Je me dit que pour le même prix, j’ ai pu acquérir 3 fois plus d’actions.

Bonjour Fredagro,

Il est vrai que les cours actuels offrent un bon point d’entrée. La visibilité reste quand même assez limitée. Espérons pour vous que la coupe sur dividende sera de courte durée. Dans une stratégie risquée, l’essentiel c’est de l’assumer et de pouvoir psychologiquement tenir dans la durée.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#254 06/09/2020 10h32

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   523  

Bonjour,

Sur quoi vous basez-vous pour avancer que "les cours actuels offrent un bon point d’entrée" ? Certes ils ont beaucoup baissé ces derniers temps, mais cela n’a rien d’illogique compte tenu de la situation actuelle et de la faible visibilité que vous évoquez vous-même.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#255 06/09/2020 12h36

Membre (2020)
Top 20 Année 2021
Réputation :   196  

Neo45 a écrit :

Bonjour,

Sur quoi vous basez-vous pour avancer que "les cours actuels offrent un bon point d’entrée" ? Certes ils ont beaucoup baissé ces derniers temps, mais cela n’a rien d’illogique compte tenu de la situation actuelle et de la faible visibilité que vous évoquez vous-même.

Bonjour,

Les courbes parlent d’elles-mêmes…Comparativement à un achat du même montant en décembre 2019, je considère que le point d’entrée de mars / avril 2020 est plus favorable. C’est une prise de risque assumée par certains, mais ils le font en tant qu’investisseurs éclairés. Nombre d’entre eux ont d’ailleurs renforcé leur ligne (ex URW).
Personnellement, je reste à l’écart des foncières et scpi mais chacun choisit en libre conscience ses véhicules d’investissement.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#256 08/09/2020 08h58

Membre (2020)
Réputation :   3  

J’ai un crédit  à 50k étudiant au CIC qui n’a été utilisé en partie car je pense partir en apprentissage l’année prochaine(allez voir dans ma bio pour plus de détails).

Il me restera donc 30k à dépenser, sachant que j’ai un taux de 0.9% (avec remboursement des échéances dans 3 ans à hauteur de 800€/mois). Je ne sais pas ce qui est le meilleur entre rembourser mon prêt maintenant grâce à l’apprentissage, ou bien l’utiliser pour mettre sur mes enveloppes PEA/AV.

Quel est le plus rentable selon vous ?


Sans échec, pas de succès. | Parrainage *  Fortuneo: 12993509 - Boursorama - Linxea: MP Moi !

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#257 08/09/2020 09h21

Membre (2018)
Réputation :   53  

Avez-vous une enveloppe ouverte ? Si oui, depuis quand ? Il faut 5 ans sur un PEA pour faire un retrait sans imposition, 8 ans sur une AV (vous ne paierez que les PS). S’il vous reste 3 ans avant de rembourser, à votre place je mettrais la somme au mimimun sur un fonds euros d’un contrat d’AV en ligne, qui vous rapportera plus que 0,9% pendant les 3 années qui viennent. Attention si vous mettre en bourse, sur une période de 3 ans il est possible que vous soyez en perte au moment ou vous devrez commencer à rembourser.

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#258 08/09/2020 09h28

Membre (2020)
Réputation :   3  

leportois a écrit :

Avez-vous une enveloppe ouverte ? Si oui, depuis quand ? Il faut 5 ans sur un PEA pour faire un retrait sans imposition, 8 ans sur une AV (vous ne paierez que les PS). S’il vous reste 3 ans avant de rembourser, à votre place je mettrais la somme au mimimun sur un fonds euros d’un contrat d’AV en ligne, qui vous rapportera plus que 0,9% pendant les 3 années qui viennent. Attention si vous mettre en bourse, sur une période de 3 ans il est possible que vous soyez en perte au moment ou vous devrez commencer à rembourser.

Toutes mes enveloppes ont été ouvertes en début d’année, ce qui fait que je ne compte pas sur les avantages fiscaux. Je compte rembourser directement avec mon salaire ou de l’argent que j’ai mis de côté au besoin.

Comme ça j’investis beaucoup le plus tôt possible au lieu d’investir plus tard.
Par exemple, si j’investis mes 30k, j’aurais potentiellement une meilleure performance que si je les investis dans 3 ans à hauteur de 800€/mois (car dans ce cas, le prêt aura été rembouré et donc ma capacité d’épargne plus haute).


Sans échec, pas de succès. | Parrainage *  Fortuneo: 12993509 - Boursorama - Linxea: MP Moi !

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[+2]    #259 08/09/2020 09h37

Membre (2020)
Réputation :   32  

Techio a écrit :

J’ai un crédit  à 50k étudiant au CIC qui n’a été utilisé en partie car je pense partir en apprentissage l’année prochaine(allez voir dans ma bio pour plus de détails).

Il me restera donc 30k à dépenser, sachant que j’ai un taux de 0.9% (avec remboursement des échéances dans 3 ans à hauteur de 800€/mois). Je ne sais pas ce qui est le meilleur entre rembourser mon prêt maintenant grâce à l’apprentissage, ou bien l’utiliser pour mettre sur mes enveloppes PEA/AV.

Quel est le plus rentable selon vous ?

Niveau rentabilité la réponse est clair: investir à crédit.
Le soucis c’est le risque qui va avec (cela correspond à un effort d’épargne forcé).

Je ne trouve plus le lien explicatif, mais en gros, investir à crédit permet de doubler le rendement.
Supposons un placement à 4% pour un effort d’épargne de 3 ans qui démarre en année 3



C’est simplifié (calcul par année alors que le capital change par mois entre autre).
A vous de voir si le risque vaut les 4000€ de gain ?

Dernière modification par redbee (08/09/2020 09h41)

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Favoris 2   [+1]    #260 08/09/2020 09h41

Membre (2018)
Réputation :   53  

Vous parlez de ce lien ?:
Image des maths

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#261 08/09/2020 19h04

Membre (2020)
Réputation :   3  

redbee a écrit :

Techio a écrit :

J’ai un crédit  à 50k étudiant au CIC qui n’a été utilisé en partie car je pense partir en apprentissage l’année prochaine(allez voir dans ma bio pour plus de détails).

Il me restera donc 30k à dépenser, sachant que j’ai un taux de 0.9% (avec remboursement des échéances dans 3 ans à hauteur de 800€/mois). Je ne sais pas ce qui est le meilleur entre rembourser mon prêt maintenant grâce à l’apprentissage, ou bien l’utiliser pour mettre sur mes enveloppes PEA/AV.

Quel est le plus rentable selon vous ?

Niveau rentabilité la réponse est clair: investir à crédit.
Le soucis c’est le risque qui va avec (cela correspond à un effort d’épargne forcé).

Je ne trouve plus le lien explicatif, mais en gros, investir à crédit permet de doubler le rendement.
Supposons un placement à 4% pour un effort d’épargne de 3 ans qui démarre en année 3

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … redit2.png

C’est simplifié (calcul par année alors que le capital change par mois entre autre).
A vous de voir si le risque vaut les 4000€ de gain ?

C’est vrai que pour des gains qui ne sont pas si élevés que ça je trouve que ça fait beaucoup de stress engendré et ça me complique la vie plus que autre chose ^^. Je vais donc rembourser mon prêt dès que possible, merci beaucoup !


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#262 08/09/2020 21h35

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   523  

RadioInvest, le 06/09/2020 a écrit :

Neo45 a écrit :

Bonjour,

Sur quoi vous basez-vous pour avancer que "les cours actuels offrent un bon point d’entrée" ? Certes ils ont beaucoup baissé ces derniers temps, mais cela n’a rien d’illogique compte tenu de la situation actuelle et de la faible visibilité que vous évoquez vous-même.

Bonjour,

Les courbes parlent d’elles-mêmes…Comparativement à un achat du même montant en décembre 2019, je considère que le point d’entrée de mars / avril 2020 est plus favorable. C’est une prise de risque assumée par certains, mais ils le font en tant qu’investisseurs éclairés. Nombre d’entre eux ont d’ailleurs renforcé leur ligne (ex URW).
Personnellement, je reste à l’écart des foncières et scpi mais chacun choisit en libre conscience ses véhicules d’investissement.

J’ai moi-même renforcé sous les 4000 points. J’ai même pris un peu de levier via un petit crédit. Risque totalement assumé et qui ne m’empêche aucunement de dormir wink

Sinon, bien sûr qu’en se basant uniquement sur le cours, c’est "mieux" d’acheter à 3600/4000 qu’à 6000/6200. Mais un "bon point d’entrée" ne se décrète pas en regardant uniquement le cours. Ce dernier doit être rapporté aux prévisions future de chaque entreprise.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#263 01/02/2021 09h34

Membre (2016)
Réputation :   64  

Je remonte cette file car je suis dans la situation de pouvoir investir à crédit. Il s’agit en l’occurrence d’un crédit immo à 0,80% hors assurance sur 15 ans (possibilité de l’allonger sans frais sur 17 ans), soit environ une mensualité avec assurance de 300e/mois durant 15 ans. Pas de soucis pour le débloquer j’ai des factures pour les déblocages.

Nous n’avons pas eu besoin de la totalité du crédit pour notre RP. Nous avions provisionné une marge de sécurité dont nous n’avons finalement pas eu besoin. Nous réfléchissons donc à la possibilité de placer cette somme ou d’y renoncer.

Nous sommes preneurs d’avis/conseils sur la stratégie à mener.

Plusieurs options :
-    renoncer à ces 50k pour abaisser la mensualité et le taux d’endettement.
-    Utiliser ces 50k pour les placer sur des supports sécurisés (PEL à 2.5%, AV, etc) puis remboursement anticipé du crédit immo. 26k peuvent être utilisés pour remplir le PEL.
-    Utiliser ces 50k pour les investir en « apport personnel » pour nos prochains achats immobiliers locatifs et ainsi augmenter les CF futurs
-    Utilisation « autre » de cette somme (en partie ou totalité) : nous en sommes en recherche d’idée ou conseils. PEA ? Actions ? SCPI ? Je suis preneur de suggestions concernant des idées de supports  !

Le placement pour remplir au maximum le PEL à 2,5% n’a malheureusement à priori que peu d’intérêt, car il ne reste que 6 ans de vie à ce PEL, dont les 3 dernières années avec fiscalité (PFU 30%) : y placer 25k durant ces 6 ans ne rapporte guère plus que 600/700e net (tout en abaissant la capacité d’emprunt durant ce laps de temps).

Le taux d’endettement n’est pas bloquant pour le moment (environ 26%) et la banque nous suit pour 3 ou 4 achats immobiliers à 110%.


Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).

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[+1]    #264 01/02/2021 09h55

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Bonjour,

Ces fonds doivent être affectés au financement des travaux, comme probablement indiqué dans vos offres de crédit.
Je ne vois pas comment vous pourriez les débloquer pour un autre usage (à moins d’utiliser des factures déjà réglées par ailleurs).
En tel cas, vous risquez la déchéance de prêt. Je vous conseille donc d’y renoncer.

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#265 01/02/2021 10h35

Membre (2016)
Réputation :   64  

Merci pour votre retour. Le financement est bien affecté à la réalisation de travaux. Mais il s’avère que j’ai réglé les factures par un apport personnel, je peux utiliser les factures pour débloquer les fonds, au centime prêt, et ainsi "récupérer" mon apport.

Le banquier me conseille d’ailleurs de le faire (pour placer la somme sur le livret a ou PEL).


Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).

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[+5]    #266 12/05/2021 18h06

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Bonjour,

Pour info, la banque à l’écureuil a une offre très intéressante je trouve.

Crédit conso jusqu’à 150 K€ et jusqu’à 120 mois.
Pas de in fine, mais différé possible de 60 mois.
Actuellement le taux est de 1.99 % hors assurance, mais c’est une promo jusqu’au 15/5, hors promo il est à 2.70 %.
Le taux est le même sur 120 mois…
Frais de dossier hors négo 1%.

Crédit non affecté sans justificatif de déblocage, et la banque m’a clairement dit qu’on pouvait parfaitement investir sur les marchés financiers avec la somme.
Je ne pensais pas que c’était ouvertement autorisé.

Réservée aux clients "patrimoniaux" (avec mon TMI à 11% je suis patrimonial… ça dépend de nos flux, de notre épargne, de comment on les fait travailler etc, bref ça coûte rien de demander).

Gros avantage des banques physiques quand même. Du crédit conso sur dix ans, non affecté et d’un montant élevé, jamais vu chez une banque en ligne.

Pour le taux c’est pas extraordinaire mais ce n’est pas le critère sur ce type de "projet" (de mon point de vue). En mars 2020 payer 4% était acceptable vu le contexte de braderie, il faut utiliser ce genre d’outil au bon moment (ce que je ne ferai pas en ce moment même si je le pouvais).

Niveau endettement, leurs critères actuellement sont 33 à 35% d’endettement et 1 300 € de reste à vivre pour un foyer de 3 personnes.

PS : sur ce genre de crédit l’assurance est facultative mais dans les faits, suivant le montant le conseiller vous obligera à la prendre sous peine de ne pas vouloir vous financer. Ne perdez pas votre temps en négo, vous la prenez et si vraiment vous n’en voulez pas, vous avez 30 jours de délai de rétractation, sans justification et sans passer par le conseiller. Et au pire si vous ratez le coche elle est résiliable sans substitution à chaque anniversaire du contrat.

Dernière modification par bibike (12/05/2021 18h43)


Parrain InteractiveBrokers Boursorama ETPL4810 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR BSDirect eBuyClub

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#267 14/05/2021 22h06

Membre (2018)
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Super information c’est très intéressant. Je suppose qu’il n’y a pas un prospectus ou autre ? Je n’ai rien vu sur leur site, il faut les contacter et leur parler de cette offre ?

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#268 06/06/2021 17h36

Membre (2021)
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Bonjour, l’offre caisse d’epargne est adaptée au client, de mon côté c’est 43000€ maxi pour 2.8% de memoire… Client depuis toujours… sans accrocs.

Je songe à l’offre boursorama, qui ne me connaissent ni des lèvres ni des dents: 0.75% sur 48mois.

Je pense emprunter sur 48 mois 20 à 23000€ max, pour correspondre à ma capacité d’epargne. J’ai simulé via calculette d’intérêts composés et pour un coût de crédit inferieur à 400€ le gain comparé à un versement mensuel équivalent serait de 2000€ mini avec 5% de rendement. Gain de plus de 6000€ avec 11% de rendement.

5 à 11% semble être une bonne fourchette pour investissement en bourse.

J’attends vos retours/conseils sur un tel montage. Ma capacité d’epargne est superieure, et dans trois ans elle le sera encore de 336€ (fin credit auto).

Sachant que je ne pourrait emprunter avant trois mois, d’ici là j’aurais mis sur livret A 2500€ au moins, que je completerais jusque fin d’année pour atteindre une epargne de precaution de 4000€ (trois mois ).

Je pense investir/répartir comme ça :

10000€ sur etf world (soit ewld deja initié, soit cw8 si vous insistez) en plusieurs fois
2500€ sur Sanofi (deja 15 titres pru76.6€)
2500 à 5000€ sur median technologie en plusieurs fois (le reste si median m’inspire moins/plus sur air liquide pour completer, ou un autre etf valable)
2500€ sur moulinvest
3000€ restant à voir, peut etre des scpi au marché secondaire pour éviter le délais de jouissance et divesrifier un peu. Je ferais un vrai investissement scpi dans 20 ans, du moins quand je pourrais emprunter long, pour le moment Résidence principale.

J’ai 11000€ déjà en bourse dont certaines lignes seront arbitrées selon résultats court terme (environ 4400€).
Je vise à terme une grosse partie lazy, une partie rendement et quelque risques/conviction pour booster et continuer d’apprendre.

Je vais peut être investir sur un ou deux opcvm de qualité (small caps europe).


Chauffeur-Trader

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