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Forums des investisseurs heureux

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[+2]    #1 17/05/2016 00h58 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Le nouveau 13-f de Scion Asset Management, le fond de Michael Burry, est sorti aujourd’hui. Malgré les déclarations obligatoires tous les trois mois à la SEC Il serait difficile d’ appliquer une stratégie guru et de suivre Burry car le taux de rotation de son portefeuille est très élevé. Par exemple, il y a trois mois on aurait pu être tenté de le suivre avec un PRU bien inférieur sur CYH (je pense que plusieurs personnes sur le forum Corner of Berkshire and Fairfax se sont laissées tenter) mais entre temps il a tout liquidé. On peut voir également qu’il a liquidé toutes ses banques…

http://i.imgur.com/9Hn81CL.png

Dernière modification par WayWardCloud (17/05/2016 00h59)

Mots-clés : actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières)


"Year after year / On the monkey's face / A monkey face."

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[+2]    #2 24/09/2016 16h16 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Je ne m’aventurerais pas à dire que c’est facile à faire. Mais il y a bien des gens qui ce sont penchées sur le sujet.
Il y a notamment le très célèbre papier luck versus skill in the cross-section of mutual fund returns du prix Nobel Eugene Fama et Kenneth French.

Fama & French a écrit :

For fund investors the simulation results are disheartening. When α is estimated
on net returns to investors, the cross-section of precision-adjusted α estimates, t(α), suggests that few active funds produce benchmark-adjusted expected returns that cover their costs. Thus, if many managers have sufficient skill to cover costs, they are hidden by the mass of managers with insufficient skill. On a practical level, our results on long-term performance say that true α in net returns to investors is negative for most if not all active funds, including funds with strongly positive α estimates for their entire  histories

En gros, il y a 1 à 2% des gérants qui ont des performances fondées sur des comptétences, capable de dépasser le marcher … reste à les identifier. Et à ne pas les surpayer.

Il y a d’autres papiers sur le sujet.

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[+2]    #3 22/11/2016 09h49 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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La société Renaissance Technologies a déjà été évoquée sur ce forum par exemple ici ou mais je crois pas qu’un article complet l’ait présentée. Il s’agit d’un fonds d’investissement Quant(itative Analyst) qui n’arrive jamais à faire moins de 20% par an depuis les années 1980. Il a été fondé par James Simmons (qui s’occupe maintenant de ses charities).

Bloomberg propose un article assez complet sur cette société qui reste discrète car voici ce que dit l’un de ses membres :

By studying cloud cover data, they found a correlation between sunny days and rising markets from New York to Tokyo. “It turns out that when it’s cloudy in Paris, the French market is less likely to go up than when it’s sunny in Paris,” he said. It wasn’t a big moneymaker, though, because it was true only slightly more than 50 percent of the time. Brown continued: “The point is that, if there were signals that made a lot of sense that were very strong, they would have long ago been traded out. … What we do is look for lots and lots, and we have, I don’t know, like 90 Ph.D.s in math and physics, who just sit there looking for these signals all day long. We have 10,000 processors in there that are constantly grinding away looking for signals.”

Dernière modification par sat (22/11/2016 10h28)

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[+3]    #4 04/01/2017 21h22 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bon article d’investir sur les meilleurs fonds mid cap 2016 et leur portefeuille:
nos-quatre-fonds-favoris-de-valeurs-moyennes-francaises

En résumé:

N°1: Indépendance et expansion (quelle surprise lol)
Perf sur 3 ans: 98%

Les principales lignes du fonds sont MGI Coutier, dont le PER est inférieur à 10 fois pour une rentabilité des capitaux engagés de 29 %, Groupe Guillin (PER de 12,6 fois), Faurecia (PER de 10 fois), Lisi, même si le titre est un peu cher, et Sopra Steria Group, un peu moins valorisée que les autres SSII, avec un PER de 14 fois.
Récemment, William Higgons a constitué une ligne Derichebourg dans l’anticipation d’une hausse du cours de la ferraille. Il a aussi complété les positions sur Eutelsat Communications, qui, ayant beaucoup baissé cette année, offre un taux de rendement attrayant de 5,8 %, et Albioma, dont le cours ne capitalise que 5,8 fois la marge brute d’autofinancement malgré une belle visibilité.

En savoir plus sur Indépendance et Expansion : vingt-quatre ans avec le même gérant !, Nos quatre fonds favoris de valeurs moyennes françaises - Investir-Les Echos Bourse

N°2: Amplegest midcaps
Perf sur 3 ans: 68%

Avec seulement 45 lignes et des pondérations de 4 à 5 % pour les premières d’entre elles, le portefeuille est concentré. Actuellement, les 10 principales positions sont les suivantes : Showroomprivé (4,7 %), Solutions 30 (4,5 %), SQLI (4 %), Criteo (3,7 %), Sopra Steria Group (3,6 %), Groupe Fnac (3,6 %), Exel Industries (3 %), Devoteam (2,8 %), Generix (2,7 %) et Wavestone (2,7 %).
Récemment, Augustin Bloch-Lainé a renforcé les lignes Criteo, qui a dévoilé des chiffres nettement supérieurs aux attentes, et Sopra ­Steria Group, à la suite d’une prise de contact avec la société qui a montré que la rentabilité devrait s’améliorer au Royaume-Uni l’an prochain, même en cas d’un ralentissement du secteur privé.

En savoir plus sur Amplegest Midcaps : une optique à long terme, Nos quatre fonds favoris de valeurs moyennes françaises - Investir-Les Echos Bourse

N°3: Découvertes
Perf sur 3 ans: 77%

Le portefeuille fait la part belle aux éditeurs de logiciels (Cegid, Tessi, Esker, Generix, ESI Group et Focus Home Interactive), dont la croissance organique est naturellement forte, aux SSII (Devoteam et SII) et aux sociétés de services marketing (High-Co et 1000mercis), à quelques valeurs de santé aux marges élevées (Boiron, Ipsen, Vétoquinol, PCAS et Robertet) ainsi qu’à des industrielles liées aux loisirs (Fountaine Pajot, Piscines Desjoyaux et Pierre & Vacances) ou à l’électronique (SES Imagotag, Environnement SA et Evolis).
En savoir plus sur Découvertes : un excellent couple rendement/risque, Nos quatre fonds favoris de valeurs moyennes françaises - Investir-Les Echos Bourse

N°4: Keren Essentiels
Perf sur 3 ans: 86%

Les principales lignes du portefeuille sont Ymagis, Esi Group, ­Trigano, Showroomprivé, Lectra et Weborama.
En savoir plus sur Keren Essentiels : une compréhension des modèles économiques, Nos quatre fonds favoris de valeurs moyennes françaises - Investir-Les Echos Bourse

Beaucoup de bonnes idées à prendre à mon avis…

Q


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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[+3]    #5 23/01/2017 14h49 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Ils ne font pas forcément 20% sur le LT mais ils collectent….

A noter la présence de SYCOMORE et AMIRAL, qui ont changé de dimension en 2016 !

Leurs gérants respectifs ayant fait leurs armes dans l’univers des small caps….

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8751_collecte_2016.jpg

@+
Bons trades
Stan

Dernière modification par stanny (23/01/2017 14h50)


stock picker de small et micro caps - France - compartiments B, C et Alternext

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[+2]    #6 26/01/2017 10h58 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Surin a écrit :

Quel est le chiffre de droite (auM)?

Assets under management = Encours sous gestion

Dernière modification par Cupflip (26/01/2017 10h59)

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[+2]    #7 16/02/2017 02h45 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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C’est la saison des vendanges de 13f!
Ce que je retiens:

Michael Burry
Pas de 13f ce quartier pour le fond Scion Asset Management de Michael Burry. J’imagine qu’il est repassé sous la limite des $100M et n’est plus obligé de révéler ses positions.

Warren Buffett
Ajoute des compagnies aériennes mais je ne comprends pas ce qui a changé intrinsèquement dans ce business qu’il disait autrefois éviter comme la peste (quelqu’un a-t’il un explication à proposer?)
Augmente Apple et Sirius XM
Réduit WalMart

Mohnish Pabrai
FCAU, GM Warrants et Google se portent bien. Je suis très impressionné par Pabrai qui m’a l’air de faire n’importe quoi mais ça marche donc c’est sans doute moi qui suis trop bête… Il ajoute comme Buffett un peu de compagnie aérienne. Il parle de monopoles locaux pour justifier son achat mais est-ce vraiment un phénomène nouveau?

Alan Mecham
Pas de grand changement

David Einhorn
Se renforce massivement sur GM (+15% et ce sont des call options!). GM reste un mystère pour moi. Cela fait des années que le prix stagne malgré des bonnes nouvelles régulières, un prix plancher et un management d’exception.

Lou Simpson
SQ Advisors achète du Apple également

Bill Ackman
Commande un burrito de plus pour la route

Dernière modification par WayWardCloud (16/02/2017 06h41)


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[+2]    #8 06/03/2017 13h53 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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[+2]    #9 15/04/2017 10h42 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Le journal investir émet l’hypothèse d’une réouverture du fond Indépendance & Expansion vers juin dû au fait que le fond est revenu a 556000 part suite à la prise de bénéfice de certains actionnaires historiques. Et comme William Higgons souhaite faire varier ce nombre de part entre 555000 et 590000, peut être une fenêtre se profile pour la souscription.

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[+2]    #10 30/04/2017 20h35 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Classement des fonds small caps France et Europe au Q1 2017 (en rouge).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/8751_classement_fonds_small_caps_france_europe.jpg

@+
Bons trades
Stan

Dernière modification par stanny (30/04/2017 20h35)


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[+8]    #11 21/05/2017 08h30 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Les 10 premières lignes des 10 meilleurs fonds de valeurs moyennes :

https://img4.hostingpics.net/pics/184050tableaurecap2052017.jpg

Citées au moins 3X en jaune : GULLIN, DEVOTEAM, SOPRA, MGI, PLASTIVALOIRE, IPSEN

Citées 2X : GUERBET, FAURECIA, CRIT, MFC, ATEME, TRIGANO (j’en oublie peut-être…)

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Bons trades
Stan

Dernière modification par stanny (21/05/2017 08h50)


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[+2]    #12 29/06/2017 12h38 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bon un nom de plus à ceux qui ont fait plus de 20% nets sur le long terme…

market folly: Lei Zhang’s Lecture at Columbia Business School (Hillhouse Capital)

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[+5]    #13 10/07/2017 19h32 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Voici une adresse utile pour un historique des rapports mensuels :

RAPPORTS MENSUELS

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[+2]    #14 08/08/2017 16h36 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Tout à fait d’ailleurs je ne pense pas poursuivre le suivi de la stratégie ici, ça n’a pas beaucoup d’intérêt et la méthode a été décrite.

Toutefois, cette expérience tend à confirmer que:
- les premières lignes des gérants sont leurs plus fortes convictions.
- la concentration apporte un surplus de rendement.

Dernière modification par nor (08/08/2017 16h45)

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[+4]    #15 03/03/2018 12h54 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Barrage capital : 21,2 % / an sur 5 ans (pas en euros hein ! le fonds est canadien) donc pile dans le file. Ils ont sorti il y a quelque jours leur lettre annuelle toujours intéressante à lire : barragecapital.com/workspace/uploads/fo … 6-fr-3.pdf

Portefeuille toujours très concentré. Amazon reste leur position la plus forte (et ils expliquent pourquoi ça ne devrait pas surprendre des investisseurs value ; je ne suis pas totalement convaincu même si le cours de bourse depuis plusieurs années leur donne largement raison). Ils ont calculé une juste valeur d’Amazon de 1 640 $. Ils ont Charter Communications comme nouvelle valeur. Ils ont renforcé Allergan lors de la baisse (et ils avaient allégé pendant la hausse). Autre nouvelle valeur (beaucoup de mouvements en fin d’année !) : AIG. La valeur est bien connue du forum. Ce qui les a fait revenir sur la valeur : la baisse (bien sûr) et le fait que Brian Duperreault revienne aux basiques et notamment à la rigueur des souscriptions des assurances. Nouvelle valeur aussi pour Barclays.

Et leur français est toujours un plaisir : aucun terme anglais dans la lettre big_smile (aaah… le savoureux… "services en nuage")


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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[+2]    #16 10/07/2018 13h27 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

Banni
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marcopolo a écrit :

Effectivement, l’étiquette value ne veut pas vraiment dire grand chose.

Je suis assez d’accord avec vous. Elle veut dire beaucoup de choses et pas grand chose à la fois. D’autres pourront certes être d’un avis contraire.

Bifidus, les mots ont une importance, et ils ont un sens, je suis également d’accord avec ça dans l’absolu. Mais l’investissement "value", je ne suis pas sûr qu’il y ait un sens très clair, hormis servir un peu d’opposé à "growth". En soi, la "VALEUR" de quelque chose, j’ai personnellement une certaine idée de ce que c’est, et je pense qu’on peut apposer un chiffre dessus (ou tenter, au moins). Je considère donc que cette "valeur" (le chiffre) est au centre de l’investissement "dans la valeur".

D’après ce que vous dites, acheter TOUTE action est alors acheter de la valeur.

Bifidus a écrit :

Shorter une action n’est pas acheter de la valeur.

Shorter n’est pas acheter, a priori, ça coule de source smile C’est même l’inverse.
Si on estime cette valeur comme très inférieure au prix auquel on peut shorter l’action, il semble quelque part y avoir un sens. Avec une perte potentiellement illimitée et des coûts impliqués, certes. Personne n’a dit que l’exercice ne comportait pas de (sérieux ?) risques. Quant au marché qui peut rester déraisonnable, c’est certain, et c’est d’ailleurs tout aussi vrai quand on est long. Quelle est l’idée ? Qu’il faut être déraisonnable avec lui, et contribuer au phénomène ?

Le "marché" a-t-il forcément toujours raison ? Est-il aussi inimaginable que ça de se penser par moments "plus intelligent" que le marché ? Einhorn et Ackman ont même bâti une certaine réputation là-dessus avec leurs shorts respectifs sur Lehman et MBIA. The Big Short qui est un film assez sympa, ne fait quasiment que décrire des gens qui se sont cru à un moment "plus intelligents" que le marché. Et qui l’ont d’ailleurs été. Considérer qu’il est impossible d’être plus intelligent que le marché, n’est-ce pas accepter de fait de faire parti d’un troupeau (de moutons) ? Ce que le marché est parfois, d’ailleurs (moutonnier). Maintenant, à se croire plus malin, on se prend aussi des gamelles, c’est certain. Le but est normalement que les coups réussis plus que compensent les gamelles. Il semble que ça ne soit actuellement pas le cas pour les deux gérants discutés.

Juste deux choses, Bifidus: Ce que vous dites semble impliquer dans votre esprit que les bulles ne peuvent pas exister. Et l’élément que vous semblez omettre est le PRIX. Acheter une société avec de mauvais résultats, ou shorter une société avec de la croissance, ça dépend beaucoup d’à quel prix on le fait. On peut aussi choisir de se refuser à ça, et uniquement être long d’une certaine "qualité", c’est d’ailleurs sans doute beaucoup plus sûr.

Le problème de se croire "plus intelligent que le marché’ et de faire des choses contre la pensée dominante du moment, est qu’on a de fortes chances de passer pour un idiot lorsqu’on se plante, et pour un génie lorsqu’on réussi. C’est comme ça.

(Note: Nous sommes d’accord que shorter est difficile, vu qu’une société a normalement tendance à se développer, que l’inflation aide a faire croître les chiffres, et qu’il faut payer les frais de location des actions qu’on shorte)

Wawawoum a écrit :

On se sert de Einhorn pour dire, le value ne marche pas. Je suis désolé mais dire que l’investissement value ne marche plus parce que Einhorn ou Ackman se sont pris des gadins est malhonnête.

Au final, j’ai envie de vous dire, ce n’est pas moi qu iai commencé…

Je vous crois, Wawawoum wink Ackman et Einhorn ne sont certainement pas des représentants de tout "linvestissement value", c’est sûr. Un article sur Seeking Alpha d’il y a quelques jours, sur Einhorn et ce fameux article du WSJ en particulier d’ailleurs, publiait ces deux graphs intéressants, qui montrent que la "value" bat historiquement le "growth". Mais sur les 5 ou 10 dernières années, ça a été l’inverse. Il se sert des Russel 2000 growth et value pour cette démonstration:
https://static.seekingalpha.com/uploads/2018/7/5/saupload_a3b7d3276f9f0fcb39f71b3c5d119052.png
https://static.seekingalpha.com/uploads/2018/7/5/saupload_0aedb60d9f47b53f439c5ab3e66e5ba5.png
Source: seekingalpha.com/article/4185647-david- … erformance

C’est sans doute un autre sujet, mais j’ai tendance à supposer qu’il y avait historiquement un certain nombre de "gamelles" dans les sociétés "growth". Et ça parait logique qu’il y en ait, d’ailleurs. Or ces dernières années, on a des FANG  où personne ne semble déraper, se faire challenger sérieusement, ou partir en bulle avant de revenir à la raison (à moins que ça ne soit pas ENCORE arrivé …)

NOTE: On peut bien trouver les FANG correctement valorisés au vu de ce qu’ils font, ce qu’ils promettent à l’avenir, etc… Pas de problème. Chacun aura son avis sur la question.

Dernière modification par Mevo (10/07/2018 13h34)

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