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Forums des investisseurs heureux

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#301 03/07/2017 17h06 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Intéressant votre lien marcopolo. Ayant pour une fois du temps, j’ai lu intégralement le résumé de ce "cours" par Lei Zhang. Ce qui m’a frappé est qu’à de multiples reprises, je me suis dit : oui c’est bien beau mais pour avoir une idée des points essentiels à vérifier selon Lei ("management ouvert d’esprit", "spends a lot of time understanding the changes and the people behind them", "Lei arranged its executives to meet with those from JD" etc. etc.), il faut pouvoir… rencontrer souvent et longuement le management.

Finalement, et même si c’est en filigrane, le cœur de sa méthode est la rencontre des fondateurs et du management. Je pense dès lors que sa méthode est quasiment inaccessible aux petits porteurs voire dangereuse (il est quand même axé entreprises de croissance et start-ups dont les taux de faillite sont beaucoup plus élevés que les entreprises "normales" ; sauf que lui grâce ses rencontres approfondies peut trier le bon grain de l’ivraie et avoir des retours phénoménaux).

Si, j’en tire tout de même une leçon (et c’était un objectif de 2017 que je n’ai pas du tout rempli) : il faut aller le plus possible aux AG… c’est un succédané de rencontres du management.


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#302 03/07/2017 18h35 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Oui d’accord avec vous PoliticalAnimal.  Pas vraiment possible pour un investisseur individuel à répliquer son approche et le succès qui est allé avec.

Plusieurs investisseurs de la file sont par contre tout à fait utilisables comme modèles d’approche, voire pour certains d’entre eux pour un clonage plus ou moins intelligent.

Dernière modification par marcopolo (03/07/2017 18h36)

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#303 10/07/2017 16h31 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bonjour à tous,

Impossible de trouver sur le site d’Amiral le récapitulatif des rapports mensuels récapitulatif de leurs fonds.
Ex : j’aimerais reprendre tous les rapports mensuels de 2017 pour suivre l’évolution de leur sizing et de leurs lignes.

Quelqu’un pour m’aider ?

A noter également, la fermeture du fond Sextant PME, c’était à prévoir.
SEXTANT PME : Fermeture des souscriptions | Amiral Gestion - société de gestion de fonds

Bonne journée.

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#304 10/07/2017 17h52 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bonjour tcheco,

J’ai commencé à conserver sérieusement leurs rapports en 2014, même s’il y a quelques trous (août 2016 par ex.). Il suffit que vous me transmettiez vos coordonnées par MP pour que je vous envoie les pdf qui vous intéressent.

Bonne journée,
kenjin

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#305 10/07/2017 19h32 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Voici une adresse utile pour un historique des rapports mensuels :

RAPPORTS MENSUELS

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#306 17/07/2017 18h50 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Super lien cupflip pour les soirées d’été

Greenwood investor est un investisseur value qui connait extrêmement bien les dossiers (fiat,Rolls Royce, telecom italia)
Second Quarter 2017 Letter | GreenWood Investors

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#307 17/07/2017 20h13 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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+Greenwood a une performance volatile où la majorité des résultats pré-date le commencement du fonds.

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#308 17/07/2017 20h25 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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C’est vrai que leur performance est encore assez faible (edit - moins impressionante) sur ces dernières années si l’on ommet 2009 (comme les daubasses d’ailleurs) et peu longue. J’aime beaucoup leurs idées et on peut penser qu’elles pourront fournir de la performance dans le futur. Ils ne sont pas sur un seul thème ou secteur.

Dernière modification par BulleBier (17/07/2017 21h06)

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#309 17/07/2017 20h35 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Oui c’est vrai pour pas un seul thème ou secteur pour une source d’idées.

Cependant, je crois que le point de vue opposé sur la spécialisation mérite attention.  Bruce Greenwald était interrogé par Barron’s récemment et il mentionnait que la spécialisation était nécessaire pour être vraiment bon.  Il prenait l’exemple de Buffett qui avait un meilleur track record sur ses secteurs de prédilection.  En anglais dans le texte :

"If you look at Buffett’s performance in insurance, banking, in consumer nondurables, and—until it fell out of bed—media, it is much better than his performance in other areas."

Si on regarde les performance de Donville ou Turtle Creek au Canada (great biz), De Mecham aux US (cockroach-like biz), ou de William Higgons largement discuté sur ce fil, on voit bien qu’ils sont super spécialisés.

Pas vraiment dans le genre touches à tout…

Dernière modification par marcopolo (17/07/2017 20h36)

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#310 17/07/2017 21h10 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Je pense que la surperformance des fonds specialisés small cap France ou des fonds surtout investis en big caps aux USA ne peut plus trop continuer à ces niveaux de valuation (sauf coup de génie du gérant pour trouver des entreprises décotées dans ces catégories), et je vois plus de futur pour des fonds qui vont chercher en dehors de ces thèmes actuellement. Mais cela n’enlève rien au talent des gérants qui ont su surfer cette vague et y trouver de la valeur au bon moment.

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#311 20/07/2017 15h10 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Les rapports trimestriels d’Amiral gestion sont en ligne.

Ils ont en nouvelle conviction Forfarmers, quelqu’un a-t-il analysé le titre ?

Amiral Gestion a écrit :

Forfarmers est un des premiers producteurs et grossistes
d’alimentation animale aux Pays-Bas, Allemagne, Belgique et GrandeBretagne.
Leur gamme très large de produits s’adresse essentiellement
aux élevages de vaches laitières, volailles et porcins. Dans un secteur
qui reste très fragmenté et voué à se consolider (mondialisation des
marchés finaux, industrialisation croissante du secteur) Forfarmers est
aujourd’hui un des trois plus gros acteurs dans chacun des pays. Sa
situation financière lui laisse les moyens de poursuivre sa stratégie de
croissance externe. Or le renforcement de ses parts de marché est un
enjeu clé compte tenu des effets d’échelles qu’ils impliquent, en
particulier sur l’efficacité du transport/réseau de distribution, et la
spécialisation des usines par gamme de produits.

Ils sont également rentré sur JD.com, le 2ème acteur du e-commerce en Chine, avec à priori une stratégie d’expansion similaire à Amazon.

Autre nouvelles lignes : Vivendi et Toyota industries
Renforcements sur Guillin
Allégements notables : Criteo
Sorties : Ahold sur fond de concurrence accrue aux USA

Dernière modification par tcheco (20/07/2017 16h05)

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#312 24/07/2017 21h56 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bonjour,

j’hésite à souscrire à Quadrige Rendement qui performe plutôt bien depuis un certain temps.

Cependant en pensant par mon courtier. Je constate que les frais d’entrée sont de 4% et ceux de gestion de 4,5% !

En faisant des recherches il me semble que Linxea propose le même contrat avec 0% de frais d’entrée et des frais de gestion à 2 ou 3%

Quel semble pour vous le meilleur choix. A priori je dirais le second, mais je ne maitre pas parfaitement tous les avantages et inconvénient des taxes de ces supports.

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#313 08/08/2017 14h43 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Rapide point sur la stratégie top 5 I&E mensuel (voir mon message #57), un an après l’avoir réellement appliquée avec mes propres deniers. La perf présentée est l’évolution de la valeur de part en %.

top5 / fonds / cac mid et small NR

perf YTD:
+31,0  / +22,6 / +16,4

perf à 1 an:
+67,2 / +45,0 / +32,9

perf annualisée à 4 ans et 3 mois:
+45,7 / +34.4 / +21,1

Nb: un petit écart par rapport à la stratégie lors de l’ost de LNC (timing chanceux), donc perf légèrement surestimée par rapport à l’application stricte de la stratégie (pour info la perf simulée avec googlesheet donc méthode stricte et sans frais de broker : ytd/1an/tot: 26,5/66.0/44,5)
Nb2: j’ai arrêté les comptes au 8 août alors que les perf I&E sont celles données en tout début de mois dans les rapports mensuels. Donc léger décalage de 8j.

Dernière modification par nor (08/08/2017 16h45)

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#314 08/08/2017 15h36 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Oui, cloner à peu de frais les 5 plus grosses pondérations d’un des gérants actions qui a la plus grosse performance sur 5 ans a fait très fort!

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#315 08/08/2017 16h36 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Tout à fait d’ailleurs je ne pense pas poursuivre le suivi de la stratégie ici, ça n’a pas beaucoup d’intérêt et la méthode a été décrite.

Toutefois, cette expérience tend à confirmer que:
- les premières lignes des gérants sont leurs plus fortes convictions.
- la concentration apporte un surplus de rendement.

Dernière modification par nor (08/08/2017 16h45)

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#316 11/08/2017 22h27 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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pas du tout ok avec vous.

Ce n’est pas du tout significatif, et aucune conclusion ne peut être faite.

5 ans et un seul gérant, c’est très loin pour conclure sur une règle aussi générale.

Je me rappelle, d’un petit graphique avec les rendements moyens et la durée pour chacun des grands investisseurs.

Les seuls qui tiennent sur la durée sont ceux avec un portefeuille diversifié. Ceux qui sont concentrés, tiennent de bonne performances à court terme (10 ans), mais sur le long terme, il disparaissent quasiment tous.

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#317 17/08/2017 09h31 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Débat intéressant.

Vous auriez à portée de main le graphique en question ?

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#318 17/08/2017 12h35 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Je suis sur smartphone… un peu difficile de remettre un lien ou de faire une belle recherche (si je suis sous l’ordinateur je le retrouve).

De mémoire, on avait un sujet type diversification versus concentration du portefeuille où je l’avais posté.

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#319 17/08/2017 12h56 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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A l’époque j’avais enregistré le graphique tant il m’avait paru intéressant.

Je remercie encore celui qui l’a posté.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12659_2133_diversification-contre-concentration.png

Dernière modification par Lloydz (17/08/2017 13h04)

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#320 18/08/2017 08h58 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Si ce graphique est basé sur des sources fiables,  quelques remarques :

- parmi les investisseurs pro si l’écrasante majorité pratique la diversification il est normal de les retrouver en majorité tout au long de l’axe des abscisses.
- se retrouver à gauche de la ligne pointillées ne signifie pas forcément  qu’on est "tombé" (ex. Jim Rogers avait pris sa retraite).
- que dirait un statisticien de l’exploitation de ces résultats? Je vous trouve bien affirmatif dans vos conclusions, super pognon.

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#321 18/08/2017 09h03 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Je suis surpris que l’on coche Buffett dans la case des PF concentrées. Ils oublient surement d’inclure ses private equity. Je peux me tromper bien sur.

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#322 18/08/2017 09h36 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Notez que l’axe des ordonnées n’est pas le rendement, mais "le surcroît de rendement annuel par rapport au S&P500 dividendes réinvestis". Donc même 5 % sur cette ordonnée est une performance remarquable, puisqu’elle vient en plus de l’augmentation déjà très importante du S&P500 dividendes réinvestis.

Si j’en crois ce site, le rendement moyen annuel du S&P dividendes réinvestis et corrigé de l’inflation, sur les 70 dernières années, est de 7,4 % :
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

Dernière modification par Bernard2K (18/08/2017 10h01)

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#323 18/08/2017 10h26 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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nor a écrit :

Parmi les investisseurs pro si l’écrasante majorité pratique la diversification il est normal de les retrouver en majorité tout au long de l’axe des abscisses.

En effet. Cependant, vous ne voyez qu’un seul gérant diversifié qui a surperformé pendant moins de vingt ans : Peter Lynch, et c’est parce qu’il a pris sa retraite.

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#324 18/08/2017 10h58 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Valeurbourse:
" vous ne voyez qu’un seul gérant diversifié qui a surperformé pendant moins de vingt ans"

Je pense au contraire qu’il y a une multitude de gérants diversifiés ayant fait un peu mieux que S&P 500 sur une courte période.  C’est simplement qu’ils n’ont pas été retenus dans la liste des "top investors" pour cette étude.
Le fait de voir peu de diversifiés à gauche signifierait plutôt qu’à court terme les diversifiés ne font pas de très gros scores annualisés. A long terme non plus d’ailleurs, sauf exception.

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#325 18/08/2017 10h59 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Sur votre graph, on ne voit pas comment la répartition des types de portefeuilles serait lorsque les gérants ne sur-performent pas le S&P.

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