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Forums des investisseurs heureux

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#226 25/08/2017 08h14 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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papamdoum a écrit :

Sur un temps infini, la valeur d’un portefeuille sera forcément nulle.

Pas sûr d’avoir bien suivi, mais:
- une faillite arrive rarement d’un jour à l’autre. Le gérant de portefeuille qui voit les ratios de l’entreprise se dégrader va probablement vendre bien avant la faillite.
- au loto on a une proba  infime de gagner, avec 5 lignes et selon vos calculs on a une proba  (encore plus ) infime de tout perdre. Je ne vois donc pas ce que le loto a à voir là-dedans.
- raisonner sur 44^10 voire 44^5 années (soit avant même l’extinction des dinosaures), c’est culotté! smile

Dernière modification par nor (25/08/2017 11h21)

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#227 25/08/2017 09h07 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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@Papamdoum :

Le raisonnement et erronée en plusieurs points.

- Revoyez la définition de l’espérance mathématique. Quelle est la probabilité des 5 et 10 bagger ?
- A la fin de nos vies, le temps vaut l’infini et l’argent vaut 0. Inutile dès lors de raisonner sur un temps infini.
- Vous ne tenez pas compte des arbitrages.
- Vous confondez investissement et pari.

Dernière modification par Mi345 (25/08/2017 09h48)


Buy sheep, Sell deer.

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#228 25/08/2017 21h26 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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C’est sûr que ma petite réflexion n’est pas applicable à la réalité d’un investisseur et à son temps d’investissement (disons 40 ans c’est déjà pas mal).
Mais à ma petite échelle , j’ai déjà perdue une ligne.

@kurrat :
Effectivement les résultats sont bons : 26% de moyenne sur 5 ans et 6 mois.
Ma méthode (perso) est une agrégation de nombreuses sources pertinentes auxquelles j’affecte un scoring.
Ensuite je sélectionne ce qui fait consensus en pondérant les lignes selon les notes obtenue.
Ca fait 5 ans et 6 mois que je suis en bourse et que je fais comme ça (mais la procédure c’est considérablement améliorée - notamment sur les 30 derniers mois).

Pour l’instant je sait pas dire si j’ai de la chance, de la réussite ou la bonne méthode : j’ai pas encore traversé de tempête boursière. De plus je ne saurais pas comment réagir en cas de défaillance de ma méthode ni la détecter… Deux gros axes de travaille mais qui me demande quelques WE pluvieux.

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#229 26/08/2017 21h47 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Papier tres interessant sur Drunkenmiller qui a eu des résultats incroyables en tant que gérant de hedge fund (+30%).

lessons-from-a-trading-great-stanley-druckenmiller/

J’aime beaucoup sa philosophie

he first thing I heard when I got in the business, not from my mentor, was bulls make money, bears make money, and pigs get slaughtered. I’m here to tell you I was a pig. And I strongly believe the only way to make long-term returns in our business that are superior is by being a pig. I think diversification and all the stuff they’re teaching at business school today is probably the most misguided concept everywhere. And if you look at all the great investors that are as different as Warren Buffett, Carl Icahn, Ken Langone, they tend to be very, very concentrated bets. They see something, they bet it, and they bet the ranch on it. And that’s kind of the way my philosophy evolved, which was if you see – only maybe one or two times a year do you see something that really, really excites you… The mistake I’d say 98% of money managers and individuals make is they feel like they got to be playing in a bunch of stuff. And if you really see it, put all your eggs in one basket and then watch the basket very carefully.

Q.


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#230 03/01/2018 23h50 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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ALD et sa jolie croissance à bas coût ont attiré ma curiosité. Je n’ai pas trouvé les résultats du S1 2017. Ont-ils été publiés quelque part?

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#231 04/01/2018 08h22 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Le rapport ne semble disponible qu’en langue anglaise.

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#232 26/01/2018 16h48 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Edmond de Rothschild a compilé une liste des meilleurs gérants de hedge-funds selon le critère de l’argent généré après déduction des frais depuis la création de leurs fonds :
1 Bridgewater
2 Soros
3 Citadel
4 Lone Pine
5 DE Shaw
6 Baupost
7 Och Ziff
8 Viking
9 Appaloosa
10 Elliott
11 Farallon
12 SAC
13 Millennium
14 Moore
15 Paulson
16 Brevan Howard
17 King Street
18 Egerton
19 Caxton
20 TCI

Source

Plusieurs réactions de ma part :
* Je suis étonné que Renaissance Technologies ne soit pas inclus. Avec 85 milliards USD d’actifs sous gestion et des performance mirifiques depuis 30 ans, Rentec fait forcément partie du trio de tête.
* Parmi les 20 gérants cités, beaucoup ont ou ont eu affaire avec la justice et parfois pour des faits graves. Je ne leur confierai pas un kopek.
* Paulson ? LOL !

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#233 26/01/2018 16h57 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Rire obscur pour moi. Qu’y a t’il de drôle sur Paulson ?


Investisseur value et deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#234 26/01/2018 17h44 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Paulson c’est l’homme qui a eu le flair extraordinaire de prédire la crise des subprimes et de faire all-in dessus. Depuis il affiche les pires performances possibles et imaginables et a du fermer quelques fonds. J’ai lu récemment que 95% de l’argent qu’il gérait venait de sa propre fortune..
Quid de Ackman et Lampert ? ils devraient etre sur cette liste aussi.
Q.


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#235 06/02/2018 23h51 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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On parle relativement peu de Jousse Morillon ici du fait d’un minimum pour investir chez eux élevé et de leur relative sous-performance ces dernières années du fait de leur prudence.  Leur track record sur le long terme est exceptionnel.

Leur lettre annuelle vient de sortir. www.jousse-morillon.fr/wp-content/uploa … r-2018.pdf

Voir leur position en cash et leur raisons…

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#236 07/02/2018 10h32 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bonjour marcopolo,

Intéressant,

Jousse Morillon a écrit :

PER de 16,9, valeur d’entreprise capitalisant 10,1 fois le résultat d’exploitation (en moyenne pondérée et sur la base de nos estimations de résultats pour 2018)

A titre de comparaison le PER moyen pondéré d’Indépendance et Expansion est de 14.2, pas d’info sur la VE/EBIT.

Tout le problème réside ici.

JM a écrit :

La durée et l’ampleur de ces excès sont bien sûr imprévisibles.

Cela peut-être (et ça l’est historiquement) très pénalisant d’attendre la correction majeure avec 62% de liquidités.

Quelques points intéressants relevés sur leur site

Le fonds est toujours géré par les fondateurs Pierre-Benoit JOUSSE et Luc MORILLON.

Alignement des intérêts des gérants et des actionnaires de leur FCP.

Jousse Morillon Investissement est un des 10 premiers porteurs de parts du fonds.

FCP non ouvert à la souscription seuil de 260M€ atteint en 02/2017. Une vraie volonté de maîtriser l’encours.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_jm-nb-parts.jpg

Actionnariat : effectivement faible proportion de petits porteurs, en même temps avec 250K€ de souscription minimale et 5% de frais d’entrée…
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_jm-actio.jpg

Stratégie

JM a écrit :

Les gestionnaires du fonds cherchent à optimiser le couple rendement / risque par sélection des titres, sans référence à un indice.

Les décisions d’investissement s’appuient sur l’analyse fondamentale réalisée en interne.

Jousse Morillon Investissement concentre sa sélection sur les valeurs estimées sous-évaluées au regard de leurs actifs, de leur capacité à générer des excédents de trésorerie, de leur positionnement stratégique ou de leurs perspectives de croissance.
La compétence de la direction, la qualité humaine du management, sont des facteurs déterminants.

25 à 30 lignes représentent en général l’essentiel du portefeuille.

Les sociétés de taille moyenne (capitalisation boursière de 50 M€ à 1 000 M€), moins suivies par le marché, offrant donc plus d’opportunités, sont recherchées en priorité mais sans exclure des investissements à plus court terme dans de grandes entreprises.

Bon en gros du stock picking à orientation value mais ce n’est pas très détaillé comme process.
Le fonds peut investir 25% en zone euro.

Ils s’alertent si le fonds dépasse 20% d’exposition à un secteur.

Ils peuvent être 100% liquide.

Performances : (dividendes réinvestis)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_jm-graph.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_jm-perf.jpg

Frais

Entrée : 5% négociable

Sortie : 0%

Frais courants : 2.10%

Commission de sur-performance : 20,00% T.T.C. des gains excédant ceux générés par un placement dont la performance aurait été positive et égale à 110% de celle de l’indice d’ouverture Cac All-Tradable coupons nets réinvestis, sur la période de référence.

Les commissions de sur-performance sont prélevées lors d’un rachat de parts.


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#237 13/02/2018 23h27 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Article académique intéressant avec des résultats robustes : Do Alpha Males Deliver Alpha? Testosterone and Hedge Funds by Yan Lu, Melvyn Teo :: SSRN

Les auteurs pensent avoir démontré que que les gestionnaires de fonds à taux de testostérone élevé sont nettement moins performants que les gestionnaires à faible taux de testostérone en tentant compte du risque. Bon j’aurais préféré une vraie mesure de la testostérone plutôt que l’utilisation du proxy qu’est le ratio largeur/hauteur du visage mais c’est une lecture rafraîchissante !


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#238 01/03/2018 14h45 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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marcopolo a écrit :

On parle relativement peu de Jousse Morillon ici du fait d’un minimum pour investir chez eux élevé et de leur relative sous-performance ces dernières années du fait de leur prudence.  Leur track record sur le long terme est exceptionnel.

Leur lettre annuelle vient de sortir. www.jousse-morillon.fr/wp-content/uploa … r-2018.pdf

Voir leur position en cash et leur raisons…

C’est un résultat cynique de la réglementation actuelle.
Les meilleurs fonds, qui permettraient aux classes moyennes et populaires de s’enrichir, sont réservés aux riches.

A la place, l’investisseur lambda est poussé dans des fonds et produits médiocres.
Ca m’hérisse.

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#239 02/03/2018 17h29 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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En dehors des US, je ne connais que 3 gérants actions qui ont fait + 20% nets / an sur une très longue période (disons 15 ans ou plus).
Voici les 3:

Apollo Growth (Malaysia)
Horizon Growth (Uruguay)
Turtle Creek (Canada)

A noter qu’Apollo et Turtle ont leurs lettres 2017 postées sur leur site.  Pour Horizon, il faut les contacter directement.

Malheureusement, personne à ma connaissance, en Europe n’a fait plus de 20% sur le très long terme.

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#240 03/03/2018 12h54 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Barrage capital : 21,2 % / an sur 5 ans (pas en euros hein ! le fonds est canadien) donc pile dans le file. Ils ont sorti il y a quelque jours leur lettre annuelle toujours intéressante à lire : barragecapital.com/workspace/uploads/fo … 6-fr-3.pdf

Portefeuille toujours très concentré. Amazon reste leur position la plus forte (et ils expliquent pourquoi ça ne devrait pas surprendre des investisseurs value ; je ne suis pas totalement convaincu même si le cours de bourse depuis plusieurs années leur donne largement raison). Ils ont calculé une juste valeur d’Amazon de 1 640 $. Ils ont Charter Communications comme nouvelle valeur. Ils ont renforcé Allergan lors de la baisse (et ils avaient allégé pendant la hausse). Autre nouvelle valeur (beaucoup de mouvements en fin d’année !) : AIG. La valeur est bien connue du forum. Ce qui les a fait revenir sur la valeur : la baisse (bien sûr) et le fait que Brian Duperreault revienne aux basiques et notamment à la rigueur des souscriptions des assurances. Nouvelle valeur aussi pour Barclays.

Et leur français est toujours un plaisir : aucun terme anglais dans la lettre big_smile (aaah… le savoureux… "services en nuage")


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#241 03/03/2018 12h59 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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J’aime bien les gens de Barrage (que j’ai rencontré à Montréal il y a deux ans) mais 21% sur 5 ans ce n’est pas vraiment 20% sur le très long terme.  Ceci étant Patrick et Rémy ont des rendements extraordinaires sur leurs portefeuilles propres depuis longtemps.  A suivre!

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#242 03/03/2018 13h33 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Je dévore systématiquement leurs lettres semi-annuelles. Et comme le rappelle si justement PoliticalAnimal, il n’y a pas un anglicisme ! C’est un régal.

J’ai essayé à plusieurs reprises de rentrer dans le fonds, mais il semblerait que malheureusement en tant que Français, ce soit trop compliqué. Si l’un de vous a réussi, ça m’intéresse !

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#243 03/03/2018 14h12 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Idem que valeurbourse, je suis fortement preneur d’un retour sur Barrage Capital par un forumeur et d’un forumeur (résident fiscal français) qui aurait réussi à y rentrer. En MP si nécessaire big_smile… si vous voulez garder l’anonymat et/ou ne pas partager publiquement votre avis.


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#244 03/03/2018 18h13 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Intéressant ce fond.

Par contre la rubrique "Investir " de leur site mentionne un ticket d’entrée de 100 000$ et l’ouverture d’un compte chez eux APRÈS avoir rencontré les dirigeants.

Effectivement pas donné à tout le monde de rentrer !

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#245 04/03/2018 00h18 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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PoliticalAnimal a écrit :

Ils ont Charter Communications comme nouvelle valeur.

J’aime beaucoup Barrage mais pour le coup leur explication me laisse sur ma faim. Je me demande également pourquoi ils n’investissent pas plutôt dans Charter avec un discount (un escompte - pardon!) au travers de Liberty Broadband.

Dernière modification par WayWardCloud (04/03/2018 00h19)


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#246 04/04/2018 23h33 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Dur dur de trouver des fonds ayant fait 20% nets sur le long terme.  Par l’intermédiaire de valuewalk, je viens de prendre connaissance de gator financial.  Voici un extrait de ce qui est posté sur valuewalk ce jour.

Even though Gator slightly underperformed last year, since inception (July 1, 2008) Gator has produced a total return for investors of 724.18% and an annualized return of 24.86% compared to an annualized gain of 8.43% for the S&P 1500 Financials.

En cherchant sur le net, on peut trouver quelques lettres de ce hedge fund basé en Floride.

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#247 18/04/2018 19h18 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Dans le dernier Forbes, un article de 3 pages sur Joe Edelman qui a fait 30,2% nets / an depuis 1999…

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#248 06/07/2018 15h52 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bonjour,

Je viens de lire le rapport annuel de Pershing Square Capital Management, le moins qu’on puisse dire c’est qu’Ackman est au fond du trou… Et puisqu’un beau graphique vaut mieux qu’un long discours :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5060_psqm.jpg

Si le fond continue de surperformer le S&P500 depuis sa création en 2004, les trois dernières années ont été catastrophiques…

Sylvain


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#249 06/07/2018 19h11 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Tout est affaire de point de vue

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/748_capture.png

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#250 09/07/2018 13h50 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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David Einhorn sous-performance depuis trois ans : For ?King David? Einhorn, a Steep Fall - Barron’s

Wall Street Journal a écrit :

After more than a decade of winning and unconventional behavior, David Einhorn’s Greenlight Capital has shrunk by half. Frustrated clients are bolting

Source ?This Is Unbelievable?: A Hedge Fund Star Dims, and Investors Flee  - WSJ

C’est dur d’être un gérant value ces dernières années, alors que le marché est growth et momentum, et qu’il fallait "bêtement" être investi dans les FAANG pour sur-performer.

Pour mémoire, David Einhorn comme Bill Ackman étaient de vrais stars il y a à peine quelques années… Aujourd’hui, leurs fonds subissent des décollectes massives.

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