Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

Sélectif : Dans ce cas là, je vois pour ma part deux risques, qui ne sont pas tous deux faciles à évaluer, mais qui doivent rationnellement contribuer aux rendements que vous exposez.

Il y a évidemment le risque de défaut du portefeuille d’actifs sous-jacent, que a priori on ne connaît pas, mais pour lequel on peut faire des hypothèses. Je ne compte pas ça comme un risque quantifiable.

1 - La Banque. Le moyen le plus simple pour évaluer ce risque est de prendre le CDS. Si la banque garantit en cas de défaut, la valeur de sa garantie est en un sens inversément proportionnelle au CDS. Grosso modo le CDS = risque de défaut par an. Il y a qques semaines RBS était à 400bps, donc cela voudrait dire que l’espérance de retour de la garantie vaut 0.96 au bout d’un an, 0.96 * 0.96 après 2 ans, etc.

2- Le risque d’extension. Même si la banque paye la garantie, ou même si les fonds sont récupérés, tout dépend de quand. Si j’achète un produit à 50, avec un coupon faible, et que j’espère récupérer 100 dans 6 ans, ça fait un rendement de 12%. Mais si ça n’arrive que dans 10 ans (extension de 4 ans) le rendement tombe à environ 6%.

Back of the envelope, un yield ~10% me semblerait en effet raisonnable étant donnés les risques. Sans précisions, il faut considérer que la garantie doit avoir une maturité, et que la banque a forcément intérêt à payer le plus tard possible, et donc le risque d’extension peut être conséquent. En outre, il faut appliquer un décompte correspondant au taux du CDS pour refléter le risque de défaut de la banque.

Finalement, notez que je ne tiens pas compte de la corrélation possible (et néfaste) entre le taux de défaut des actifs sous-jacents et de la banque.

Dernière modification par crosby (31/01/2012 16h26)

Merci IH,

Même tarif ou presque effectivement (moins cher sur les assurances vies et plus cher sur les titres) mais pas même produits.
Car effectivement je ne pense pas que les banques en lignes proposent des contrats Lux sans frais d’entrée avec des FAS conseil. Ou des produits structurés sur mesure (sous jacent actions, matière première ou indice, coté en devise du G7, …)

Mais il est vrai que le conseil est le vrai plus de ces établissements.

Pour résumer tout cela peut-être peut-on dire que le service obtenu est proportionnel aux frais payés ?

Sait-on quel pourcentage moyen de frais une banque privée prend sur les AUM (Asset Under Management).

Vous trouverez ci-joint un rapport de McKinsey sur le "wealth management" -

Je dirais à la lecture de ce rapport que les fees sont d’environ 1% pour des AUM ~ 1M€ soit 10K€ par an. Ce sont des fees US, sans doute inférieurs aux fees français.
Pour des AUM inférieurs disons 50K€ les fees recherchés seront sans doute supérieurs disons 2%-3% soit entre 1K€ et 1.5K€

Faites votre calcul et en fonction de ce que vous payez comme frais, voyez ce que vous pouvez attendre comme service ; il n’y a pas de magie si vous payez beaucoup, vous pourrez prétendre "acheter" plus de temps de qualité que si vous ne payez pas grand chose.

Mon conseil, si il vaut quelque chose, serait plutôt de chercher un conseiller vraiment indépendant, avec une transparence parfaite des frais, et de tomber d’accord sur le montant de frais que vous allez lui payer et sur le service que vous pouvez attendre en retour.

Dernière modification par tikou (26/03/2019 08h51)

Un peu dans le cas de FranckyF évoqué plus haut:
- chef d’entreprise avec l’énorme majorité de mon patrimoine, latent, dans mon entreprise;
- une RP, à crédit;
- quelques centaines de k€ en bourse…chez Binck.

Il y a une quinzaine d’année, mon banquier "entreprise" m’a proposé d’être dans leur "banque privée" … (grande banque française mutualiste).

Quinze ans plus tard, j’en tire la conclusion suivante:
- strictement aucun intérêt pour moi du point de vue des offres de placements, des tarifs (je suis toujours chez Binck);
- ma banquière est nettement plus au courant de ce qu’est une banque qu’un conseiller clientèle lambda, c’est agréable quand je discute avec elle, une fois tous les deux ans, mais ça ne av pas plus loin;
- sans me considérer comme pointu sur le sujet de l’investissement, je pense que pour tous les membres moyens de ce forum, ils n’ont (presque) rien à nous apprendre;

Pour eux, l’intérêt est évidement de me garder au chaud, pour être mon banquier le jour où je déciderais éventuellement de vendre mon entreprise.
Si ça devait arriver un jour, je vous dirais si d’un seul coup, ils se mettent à me proposer des trucs formidables. J’en doute.

J’ai surtout le sentiment que ces gens vivent en se payant grassement sur des conseils basiques (enfin, qui nous semblent basiques sur ce forum) qu’ils vendent à:
- des gens qui ont encore une idée très sacralisée du banquier, qui est "un vrai conseil qu’il faut écouter en matière d’investissement, évidement";
- des chef d’entreprises, parfois très bons dans leur domaine, mais qui n’ont pas du tout la compétence ou l’envie de se préoccuper de leur patrimoine;

J’ai tendance à penser que ces deux catégories de clients ne vont pas se tarir demain. Donc à mon avis, il n’y a rien à espérer pour le public de ce forum des offres "banques privées" des grands réseaux.

Par ailleurs j’ai touché du doigt ce que pourrait être les services proposés par une "vraie" banque privée parisienne: ça demande à être confirmé, mais des gens manifestement très forts, compétents et très intelligents m’ont proposé des trucs nettement plus pertinents. Il faut cependant un ticket d’entrée plus conséquent (disons plusieurs millions) pour que tout ça ait du sens (accès à des volumes intéressants sur des belles augmentation de capital, accès à du private equity, crédit lombard, poches obligatoires pointues, etc…).

Une petite blague du milieu :

Quelle est la différence entre la banque classique et la banque privée ?

La moquette.

Plus sérieusement, je pense que les seuls avantages à passer en banque privée sont une attention un peu plus poussée et un conseiller plus expérimenté / mieux formé. Du moins, de ce que j’ai pu voir lors de ma courte expérience en banque.

J’ai vu un cas où un client souhaitais revenir avec un conseiller classique car le CGP de la banque privée du groupe était trop offensif commercialement. Il faut reconnaître que les objectifs et la pression hiérarchique se fait plus ressentir à ce niveau.

J’ai effectivement été orienté en banque privée par ma banque pour une vente à moi même d’un bien immobilier et pour des achats de scpi en sci is par la même occasion.

Je l’ai été je pense car je voulais des choses atypiques plus que par mon niveau de patrimoine (environ 800-900k€ à l’époque).

Mon sentiment : effectivement plus de compétences en banque privée sur ces sujets, mais pour être honnête j’ai eu l’impression que ces compétences supplémentaires étaient surtout déployées pour etre sur de maximiser les frais plus que pour m’apporter un service supplémentaire. J’ai l’impression que au final rester en banque normale m’aurait couté moins cher.

Je ne sais pas si d’autres ont ce même sentiment, mais si c’était à refaire quand on me l’a proposé j’aurai choisi de rester dans mon réseau normal.

Mieux vaut être un client extraordinaire en agence ordinaire qu’un client bas de gamme d’une agence haut de gamme. Je pense qu’il faut aller vers de la banque privée uniquement quand on veut lacher la gestion de son patrimoine, unz fois qu’il est bien supérieur.

Je me permet de partager ici mon expérience en banque privée. À titre personnel je bénéficie de ce service dans une banque; mes parents ont également eu affaire à eux par le passé. Nous faisons aussi appel à un cabinet de CGP pour s’occuper du patrimoine "familial", et dans ma banque professionnelle on me drague énormément pour s’occuper de mes petites affaires dans une structure qui s’apparente à une banque privée spécialisée pour les dirigeant d’entreprises (offre pro+perso).

Personnellement, pour un client BP "de base" (que je suis, patrimoine 2M), je n’ai franchement pas constaté de différences au niveau technique avec la banque traditionnelle, si ce n’est le soi-disant accès à des placements "spéciaux", qui sont en réalité de basiques produits structurés incompréhensibles pour le commun des mortels, gonflés en frais. Le seul avantage perçu est d’avoir un service client un peu plus réactif et poli, un conseiller avec un costume un peu plus cher, et une moquette un peu plus épaisse. Dans tous les cas les conseillers tournent comme ailleurs, on se retrouve avec une nouvelle personne en face tous les 2 ou 3 ans, et à devoir tout ré-expliquer.

La BP va se limiter à des conseils sur le patrimoine qu’ils gèrent. Donc ils vont vous orienter sur les produits maison, et insister pour rapatrier un maximum chez eux. Je suis un adepte de l’adage «on ne met pas tous ses œufs dans le même panier», c’est donc hors de question pour moi de faire appel à un unique banquier.

Concernant mes parents, la "BP" a fait preuve d’une incompétence crasse: placements douteux, A/R injustifiés pour gonfler les frais… tout ça en se déplaçant à domicile, beau costume, petits cadeaux pour madame etc… C’était clairement de l’abus de confiance. Ça s’est terminé par une alerte de l’expert-comptable et un coup de pied au derrière de la part des enfants. Bilan donc assez négatif.

Les CGP ne sont utiles que si vous souhaitez avoir des conseils techniques pour des montages complexes (société, héritage, expatriation, patrimoine pro…), ou au sein d’une famille où les compétences sont disparates, ou en cas d’incompétence ou de manque de confiance personnelle. Les frais sont souvent plus transparents et leur approche plus large. Mais attention comme partout, un CGP va parfois être influencé par ses commissions, il faut être très clair sur la rémunération en amont. A mon sens un CGP est souvent plus adapté et plus souple qu’une BP.

Ce forum (et en général internet) est beaucoup plus utile et pertinent qu’un service de BP pour l’individu lambda. À partir d’un certain niveau de patrimoine (je dirais 5 à 10M) cela peut devenir nécessaire / intéressant, mais un CGP aura certainement des solutions plus pertinentes et globale qu’une BP.

Ceci est mon avis et mon retour d’expérience, à prendre avec des pincettes, je ne suis (malheureusement) point omniscient.

Ces témoignages valident ce que je disais plus haut : vous devez comprendre que la BP comme un CGP sont des entreprises. Elles doivent gagner leur vie.

Si vous offrez un maigre potentiel de chiffre d’affaires, alors il faut un des 4 voire un mix de :
- ne pas vous servir
- limiter au maximum le temps utilisé pour vous servir
- augmenter la marge par opération réalisée avec vous (les fameux frais ou les commissions)
- baisser ses coûts au maximum pour conserver de la rentabilité

Par exemple, j’ai un prospect lambda devant moi voulant placer 50k€.
50k€ qui me rapporteront au mieux 1% sur l’encours soit 500€ par an.
Je facture mon temps 250€ de l’heure TTC donc je dois à ce client 2h par an. En réalité moins car j’ai des frais. Disons donc 1h.

Mais je ne peux pas en 1h faire les rdv de diagnostic, le travail de diagnostic, la rédaction d’une proposition, la conformité, envoyer les docs, relancer le client pour des docs, la visite annuelle, etc.

Donc je dois choisir : soit ce prospect représente un bon futur (versements réguliers, autres opérations possibles) et j’accepte de travailler à perte au début. Soit je décline.

Moi j’ai l’avantage d’avoir une structure profitable. Je n’ai pas besoin de clients supplémentaires donc je n’ai pas besoin de vendre de la mairde pour manger.

Mais la plupart des CGP ou employés des BP sont sous très forte pression économique.
Donc il y a des raccourcis :
- produit structurés (3-4% de commiche)
- immobilier défiscalisant (7-10% de commiche)
- OPCVM avec grosses rétros (les fonds Carmignac, BNP ou Axa souvent par exemple, typiquement à 1,2%+)
- les fonds de defisc (5-10% commiche)
- les arnaques genre Aristophil (7-12% commiche)

[JE DOIS PRECISER : c’est pour les "mauvais" CGP/BP, pour pas qu’on associe l’exemple ci-dessous à la profession]
Vous prenez un quidam avec 100k€ à placer.
Un petit panaché de produit structuré (3%) dans une AV avec Carmignac réactif (1,5%), un studio de defisc (10%) et un petit peu de Vins / FIP (8%).
Hop, vous vous faites en moyenne 6% sur les 100k€ et environ 2% par an ensuite.

Une dizaine de clients comme ça et vous survivez, surtout en province.

Rappel : le CGP moyen a 2 personnes et 30m€ d’encours.

Pas étonnant de lire vos expérience !
Avec un patrimoine de 300k€-3m€, un CGP vous donnera un meilleur service car les frais fixes sont plus faibles.
Au-delà de 3m€, une BP commence à rentrer dans ses frais.
Après, ce sera votre affinité qui fera la différence.

Dernière modification par kiwijuice (30/06/2022 11h44)

Dans certaines banques de détail, le terme "banque privée" est galvaudé.

J’ai été récemment à la banque privée de la BNP et celle du CA, pour demander un financement de SCPI dans une SCI à l’IS et après environ 1 mois, trois rendez-vous, une explication du montage … les deux banquiers privés sont revenus vers moi avec la même réponse : désolé mais nous ne finançons que les SCPI maison.
Raison invoquée : nous ne faisons pas de nantissement des parts de SCPI non maison.

Donc dans ce genre de banques privées, le banquier n’a aucune marge de manœuvre, c’est juste un conseiller financier avec un beau costume et qui coûte plus cher.

Dernière modification par Oblible (30/06/2022 14h24)

Bonjour à toutes et à tous,
voici le partage d’expérience de Nicolas d’Avenue des Investisseurs avec la Banque Privée Milleis (ex-Barclays):

Avis Banque Privée : Nicolas raconte son expérience
https://avenuedesinvestisseurs.fr/avis- … xperience/

Le coup de gueule sur Linkedin qui a permis de résoudre le problème mieux que tous les courriers recommandés envoyés plus tôt:
https://www.linkedin.com/feed/update/ur … 760583681/

Nicolas DECAUDAIN (Avenue des investisseurs) a écrit :

Ma banque Milleis Banque Privée se sert librement dans mes comptes.
1/ Ils me promettent la gratuité sur la carte bancaire pour que je signe chez eux.

2/ Finalement ils ne tiennent pas leurs engagements et me prélèvent tous les mois. Au début, ils me remboursent, puis ils prennent la fâcheuse habitude d’oublier de me rembourser malgré mes relances.

3/ Je les quitte : envoie d’un recommandé il y a 1 mois avec ma carte bancaire découpée et je vide tous mes comptes (X00 k€) vu qu’ils ont échoué sur tous les dossiers.

4/ Je constate ce matin qu’ils continuent de me prélever, cf mes cotisations carte bancaire. Alors même qu’ils me doivent X00 € de frais indus, sans compter X000 € de préjudice pour les autres dossiers échoués. 1ère fois de ma vie que j’ai un découvert.

Guillaume LAFRANCE , Nicolas Hubert : on fait quoi ? Cela fait 1 an que vous me menez en bateau. Dès le début, mon 1er conseiller Reynald Mary m’avait promis rester encore des années à l’agence, alors qu’il était muté le mois suivant et qu’il le savait. Et je ne parle pas du reste : vous n’avez pas investi conformément à mes ordres sur mon contrat de capitalisation (150 k€, vous avez investi sur un autre fonds sans m’en informer alors que j’avais bien nommé le fonds, j’attends le rachat total d’ailleurs). Et j’en passe et des meilleures, vous avez tout mon dossier dans mon courrier recommandé.

J’ai tout essayé depuis des mois : les mails sympas, les visites de courtoisie, puis le courrier recommandé avec réception… rien ne marche, la banque n’en fait qu’à sa tête. Navré de devoir en arriver à l’étalage public. Je n’ai jamais vu un tel mépris des règles, un tel manquement au devoir d’information, et de telles pratiques commerciales.

Tout ce que j’avance est etayé par des 10aines d’échanges mails. Et par une conversation téléphonique enregistrée avec le service qualité.

Et l’article plus général sur les banques privées qui confirme hélas ce que nous lisons sur ce forum depuis pas mal d’années :
Banque privée : de meilleures alternatives pour la gestion de son patrimoine ?

Message édité par l’équipe de modération (07/01/2023 14h15) :
- ajout et correction de balises Quote et url

Dernière modification par Hidalgo04 (07/01/2023 09h10)

D’après les échos que j’ai eus récemment d’un banquier privé du CA : ils ne font quasiment plus de crédit pour l’achat de SCPI et même pour l’immobilier physique les encours ont très fortement baissé.

Pour l’anecdote, il a récemment eu un très bon dossier qu’il a dû défendre durant des mois et à la fin le crédit a été refusé parce que … le client est actuellement chez une banque en ligne : la banque privée du CA considère que c’est une clientèle "non pigeonnable" ( dixit le banquier ).

Par contre si vous venez pour emprunter 750ke pour acheter du Pinel commercialisé par la banque, c’est open-bar.

Bonjour à tous,

Je me suis vu proposer deux fois le même contrat chez deux courtiers différents, l’un par une très grosse banque privée et le second par un petit courtier "de quartier".

Même contrat, même fonds garanti, même bonus.

Mais pour les supports en unité de compte;
- 4 ETF proposés dans la banque privée (et 4 grosses cochonneries en plus)
- Plus de 70 chez le courtier lambda.

En passant;
La banque privée voulait 500k pour me faire "seulement" 0.7% de frais de gestion après moultes négociations.
Le courtier m’a proposé les même frais à partir de 100k immédiatement.

La moquette épaisse doit vraiment coûter cher!

Je comprends donc que le courtier choisi la liste des UC ?
Ou est ce qu’ils choisissent plutôt de la restreindre pour nous pousser sur leurs opc catastrophiques ?

Mais quel trafique…

Dernière modification par JeanDeau (26/06/2023 17h48)