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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#51 12/12/2018 17h26 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Easy,
tout dépend de ce que vous cherchez.
Sur ce forum nous avons beaucoup d’investisseurs autonomes qui gèrent activement leurs portefeuilles financiers et immobiliers. Une banque privée et un CGP ne vous apporterons rien de plus.

En revanche si vous recherchez du conseil sur l’ensemble de votre patrimoine (dimension familiale, fiscale, diversification) peut-être devriez vous envisager un conseil ponctuel sous forme d’audit/bilan qui vous permettra de vous fixer un cap, une stratégie.
Quite à ce que vous fassiez la mise en place de façon autonome ?

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#52 12/12/2018 17h41 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

Membre
Réputation :   65 

Si vous choisissez du conseil sur l’ensemble de votre patrimoine et sur des problématique telles que succession, protection du conjoint, clauses bénéficiaires de contrat d’AV, audit patrimonial, etc… de très bons CGPI existent.

L’un est d’ailleurs quelqu’un d’actif sur ce forum : CarpeDiem.

Hautement recommendable.

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#53 24/03/2019 21h36 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonjour à tous,

Mon cher banquier me fait la drague au motif que j’ai une boite qui marche bien… Et il me propose de rejoindre la banque privée BNP.

Mais j’avoue ne pas être tout à fait convaincu. A part pour l’égo et se dire qu’on est un "monsieur" maintenant et que l’on est client de la banque privée y a t’il un intérêt réel ? Le cout est bien sur beaucoup plus important que celui de mes banques en lignes wink

Au final :
  - Une partie non négligeable de mon patrimoine est dans mon outil de travail.
  - Une autre partie est dans ma RP et un investissement locatif.  (Plus un autre qui est à ma femme).
  - Le montant de liquidités à placer est mince (dans les 150K) et je gére pour l’instant moi même sur différentes AV. (Je ne dis pas que je ne fais jamais de conneries mais c’est gratuit).

Bref, ceux d’entre vous qui ont fait appel à ces services ont ils trouvés que les "conseils" valaient les frais bancaires proposés ?

Mon point de vue pour l’instant est qu’à mon niveau (tant que je ne suis pas en gestion de fortune), cela ne vaut pas le coup. (J’ai déjà une carte noire pour me la péter ca devrait suffire).

Mais je suis preneur d’autres avis…. Ca m’intéresse de savoir pourquoi certains le font…

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#54 24/03/2019 21h40 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonsoir,

Je vais être assez direct, pas vraiment de plus value à part des frais dans tous les sens. Si vous y allez privilégiez les banques qui ont l’architecture la plus ouverte (panel de produits le plus large possible). En général ils essayent de revendre leurs produits chargés en frais.

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#55 24/03/2019 21h45 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Tout dépend de vos besoins mais certaines banques privées appartenant à de grands réseaux ne sont qu’une version premium de l’agence du coin avec des boiseries, une jolie moquette et un conseiller financier un peu plus disponible et …. des tarifs plus élevés.

Je n’ai pas encore trouvé en France une banque privée qui donne accès aux obligations internationales avec un crédit lombard associé. ( à mois d’avoir 150Me et être client de JP Morgan smile )

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#56 25/03/2019 06h33 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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L’avantage de la banque privée est d’avoir une reactivite et un niveau d’écoute supérieur à une banque classique. Si vous voulez faire des montages avec des sci, holding, gestion d’actifs, endettement hors clous (>33%) etc,  vous trouverez des interlocuteurs qui n’ouvrent pas des grands yeux ronds devant un business plan par exemple.

Pour les tarifs, c’est le même que pour la banque classique puisque c’est la même grille tarifaire, mais ce sera plus cher finalement à cause de vos choix qui seront plus larges car lié à votre encours d’actif chez eux.

Si vous avez des projets, je trouve que c’est une bonne opportunité. Attention à surveiller les frais, mais généralement, un mail courtois suffit.


Pour vivre heureux, vivons cachés

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#57 25/03/2019 10h08 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Pour parler plus précisément de la banque privée de BNP, après avoir discuté avec un conseiller il y a 2.5 ans, il y avait un surcoût à être client chez eux : un coût fixe + un % des encours sous gestion. Néanmoins les conditions ont peut-être évoluées.

Par ailleurs, j’étais peut-être mal tombé, mais le niveau d’expertise du conseiller de la dite banque me semblait discutable. A ce titre, les conseillers de ma banque "classique" me semblaient de bien meilleur conseil (et savaient m’orienter vers les bonnes personnes pour les demandes particulières).

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#58 25/03/2019 10h42 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonjour !

Je voudrais signaler un avantage que j’ai vu à être en banque privée, et qui n’a pas été déjà indiqué (ou alors j’ai lu trop vite la discussion). Et c’est peut-être le seul intérêt que j’ai trouvé aux BP.

Lorsqu’on se présente au guichet physique de sa banque, pour une opération quelconque, l’employé(e) derrière le guichet vérifie le compte et s’aperçoit de la situation : "Oh ! Vous êtes en banque privée !"
Et, de suite, le niveau de politesse et la déférence augmente. Cela a le gros avantage de flatter l’égo, et même si ce n’est, au final, qu’un biais marketing, ça reste bon pour le moral…


M07

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#59 25/03/2019 11h47 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Ma petite expérience personnelle :

Il y a quelques années, j’ai aussi été dragué par les sections "banque privée" de mes banques de l’époque:
À la BNP, la proposition était de m’offrir les frais de tenue de compte (2€/mois) en échange de la domiciliation de tous les revenus et épargnes. Il était question aussi, de me conseiller au sujet de la bourse. Mais je n’ai pas creusé davantage (il fallait de toute façon payer les frais de garde).

À la Caisse d’Épargne, la seule préoccupation de la conseillère "banque privée" fut, à grands renforts de savants calculs, que je casse mon PEL pour placer l’argent sur l’AV maison. Aujourd’hui, un PEL ancien rapporte au moins deux fois plus que le fond euro de la Caisse d’Épargne.

Quelles que soient la compétence et la bienveillance de votre conseiller, il tentera de vous vendre les produits de sa banque.

Je pense que le mieux est d’aller voir et d’étudier les propositions, et surtout les tarifs.

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#60 25/03/2019 18h33 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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FranckyF a écrit :

Bonjour à tous,

Mon cher banquier me fait la drague au motif que j’ai une boite qui marche bien… Et il me propose de rejoindre la banque privée BNP.

Mais j’avoue ne pas être tout à fait convaincu. A part pour l’égo et se dire qu’on est un "monsieur" maintenant et que l’on est client de la banque privée y a t’il un intérêt réel ? Le cout est bien sur beaucoup plus important que celui de mes banques en lignes wink

Au final :
  - Une partie non négligeable de mon patrimoine est dans mon outil de travail.
  - Une autre partie est dans ma RP et un investissement locatif.  (Plus un autre qui est à ma femme).
  - Le montant de liquidités à placer est mince (dans les 150K) et je gére pour l’instant moi même sur différentes AV. (Je ne dis pas que je ne fais jamais de conneries mais c’est gratuit).

Bref, ceux d’entre vous qui ont fait appel à ces services ont ils trouvés que les "conseils" valaient les frais bancaires proposés ?

Mon point de vue pour l’instant est qu’à mon niveau (tant que je ne suis pas en gestion de fortune), cela ne vaut pas le coup. (J’ai déjà une carte noire pour me la péter ca devrait suffire).

Mais je suis preneur d’autres avis…. Ca m’intéresse de savoir pourquoi certains le font…

Frais fixes banque privée Bnp de mémoire 650 euros
En général ils essaient de le cumuler avec une commission de conseil d’environ 0,40% des actifs conseillés.
Un conseiller banque privée a entre 250 et 350 clients donc il ne faut pas s’attendre à un service personnalisé ou de la proactivité.
Et puis on reste principalement sur des solutions maison

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#61 25/03/2019 18h38 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Rucipe a écrit :

Quelles que soient la compétence et la bienveillance de votre conseiller, il tentera de vous vendre les produits de sa banque.

C’est pour ça qu’il vaut mieux aller voir une vraie banque privée qui vous offrira des solutions sur mesure et où le banquier n’est pas juste un conseiller financier qui cherche à gagner sa prime de 50 euros pour avoir atteint ses objectifs de vente de produits maison.

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#62 25/03/2019 18h50 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Après, les "vrais" banques privées ne sont peut-être pas aussi accessibles que les banques privées associées aux banques de réseau (ticket d’entrée plus élevé?).

Dans le même ordre d’idée, à BNP banque privée, ce n’est probablement pas la même histoire si vous êtes plutôt dans la catégorie "gestion de fortune" ou un "petit" client de la banque privée.

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#63 25/03/2019 18h53 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Généralement la "vraie" banque privée commence à 500ke d’actifs.

Dernière modification par Oblible (25/03/2019 18h54)

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#64 26/03/2019 07h39 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonjour !

Oblible a écrit :

Généralement la "vraie" banque privée commence à 500ke d’actifs.

Pour ma banque, 500 k€ "chez eux" est juste le ticket d’entrée en B.P.  Les produits intéressants ne commencent qu’à partir de 2 M€ (par produit)…


M07

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[+1]    #65 26/03/2019 08h43 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Pour résumer tout cela peut-être peut-on dire que le service obtenu est proportionnel aux frais payés ?

Sait-on quel pourcentage moyen de frais une banque privée prend sur les AUM (Asset Under Management).

Vous trouverez ci-joint un rapport de McKinsey sur le "wealth management" -

Je dirais à la lecture de ce rapport que les fees sont d’environ 1% pour des AUM ~ 1M€ soit 10K€ par an. Ce sont des fees US, sans doute inférieurs aux fees français.
Pour des AUM inférieurs disons 50K€ les fees recherchés seront sans doute supérieurs disons 2%-3% soit entre 1K€ et 1.5K€

Faites votre calcul et en fonction de ce que vous payez comme frais, voyez ce que vous pouvez attendre comme service ; il n’y a pas de magie si vous payez beaucoup, vous pourrez prétendre "acheter" plus de temps de qualité que si vous ne payez pas grand chose.

Mon conseil, si il vaut quelque chose, serait plutôt de chercher un conseiller vraiment indépendant, avec une transparence parfaite des frais, et de tomber d’accord sur le montant de frais que vous allez lui payer et sur le service que vous pouvez attendre en retour.

Dernière modification par tikou (26/03/2019 08h51)

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#66 26/03/2019 09h01 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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La banque privée de réseau, c’est un peu comme la classe premium dans l’aérien

Le gens ne veulent plus payer, donc il ont densifié les avions pour donner aux gens ce qu’ils veulent, un prix
La classe premium d’aujourd’hui est juste la classe eco d’il y a 10 ans vendue plus chère

Pareil pour las banques, les gens veulent plus payer pour leur carte, pour leur titres …. ils veulent un prix. En contrepartie, aucun service, pas d’IFU, pas de taux conventionnel, pas de conseiller  …
La banque privée réseau est la banque classique d’il y a 10 ans la aussi vendue plus chère

Donc l’utilité principale est d’avoir quelqu’un à qui parler, donc elle s’adresse surtout aux personnes qui ont une situation moins commune (pas le salarié CDI ou le fonctionnaire…), expatriés, besoin d’une expertise particulière pour des montages …

Moi qui suit expatrié non salarié, je suis obligé de passer par une structure de ce type par exemple quand j’investis en France

Sinon, pas de souci pour avoir des obligations en direct en FR avec crédit d’investissement, rien que chez les rouge et noir, ils le font, donc j’imagine ailleurs aussi

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#67 01/05/2019 13h59 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Ratpack a écrit :

Ma réponse ne s’applique pas du tout aux banques européennes mais je suis depuis 8 ans dans une banque privée sud-africaine.

La formule coûte en tout +/- 30€ par mois et est illimitée (je payais plus à une banque non privée, toutes les banques sont chères ici).

Le site internet et l’app sont très développés (comme toutes les banques ici) donc je peux faire beaucoup plus en ligne que je ne peux faire sur Boursorama par exemple (payer mes PV, factures, envoyer de l’argent à un numéro de téléphone, changer mes limites de carte, commander des cartes, ouvrir des comptes, faire des virements tout depuis l’app ou le site…).

Le service bancaire est excellent, mon banquier répond dans l’heure et est qualifié, mes cartes sont envoyés par chauffeur, le banquier vient me voir au bureau ou chez moi dès que quelque chose demande une signature, testament gratuit que je peux changer une fois par an gratuitement, conseiller fiscal gratuit une fois par un également.

J’ai accès gratuitement aux lounges des aéroports un peu partout, reçoit des cadeaux (vin ou autres) une à deux fois par un, ait une Amex Centurion qui permet d’avoir plein d’invitations donc globalement le package est remboursé par les avantages et les miles Amex (que je peux utiliser pour acheter des fonds par exemples).

Les services investissements sont totalement inutiles et les frais de transaction/gestion incroyablement élevés, l’offre est aussi extrêmement réduite par rapport (ici un aperçu des fonds Fund fact sheets ).

Donc oui pour les services bancaires, certainement pas pour les investissements.

Sympa !
Voilà un vrai bénéfice tangible / confort !

Autre chose que de facturer des services plus chers dans des locaux feutrés.

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