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Forums des investisseurs heureux

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#26 07/07/2018 11h36 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Qu’est ce que vous attendez de plus d’une banque privée par rapport à une banque en ligne?

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#27 07/07/2018 11h49 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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@Klaus : Comme le patrimoine est complexe (immobilier SCI, AV) je pose pas mal de questions

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#28 07/07/2018 12h59 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Il me semble que le service n’est pas vraiment le même suivant les montants envisagés.

Pour quelques centaines de ke, les conseils d’un CGP (hors banque privée) seront probablement largement suffisants (et souvent plus pertinents).
De ma (toute) petite expérience, j’ai échangé avec quelques banques privées de réseau (BNP, CE et Arkea) en étant prêt à apporter quelques centaines de ke chez eux (disons 500 pour un ordre de grandeur) et j’ai été quand même très déçu. Mes échanges avec des CGP hors banque privée ont été bien plus précis et pertinents.

Si vous avez plusieurs millions d’euros à leur proposer alors peut-être que cela peut présenter un intérêt.

Dernière modification par cat (07/07/2018 15h54)

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#29 07/07/2018 13h07 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonjour

il vous faudra clarifier votre question je pense pour connaitre la " pertinence"

" Oui l’offre est pertinente " c’est un modele eprouvé depuis des … siecles .. il y a un marché, une demande et des compétences en adéquation.

Est ce pertinent par rapport a votre attention , vos problématiques, la maniere dont vous souhaitez les traiter .. difficile a dire elles ne sont pas précisees ( j’ai pu voir une gestion d’un cash important qui vous place en candidat client, une problématique de transmission  etc … )

A quel point vous voulez deleguer, avoir un conseiller " unique " ( a la rotation pres)  et une rémuneration pour tout cela.
net de frais , les AV sont elles plus rentables que les gestion pilotée sur Internet ou les AV luxembourgeoises ?
a voir selon les propositions.

Cdt

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#30 07/07/2018 15h24 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Elles sont chères les banques privées ! Entre frais de garde, commissions "a l’ancienne" … mais elles proposent quelques produits pas disponibles chez un courtier en ligne: structures, "Docu" sur devises…supras en diverses devises…

Si c’est du "conseil" ou de la gestion pilotée que vous cherchez ca va vous couter cher et vous devrez apporter 1 million pour les intéresser… 500k étant le minimum absolu.
Ca ne vaut le coup que si vous cherchez a investir en obligations internationales listées en Euros ou GBP ou AUD , NZD etc Ou si vous voulez avoir un Lombard pas cher pour investir.
Pour les actions et obligations USD un courtier en ligne comme IB est imbattable cote cout et choix.
J’ai eu diverses banques privées a travers le temps. J’ai change la dernière fois après le depart en retraite de mon "banquier prive" . Je viens de perdre encore une fois mon "banquier prive" après 4 ans - ce qui est très pénible car depuis le service laisse a desirer …
Donc  j’ai finalement réduit le capital en banque privée pour privilégier IB Interactive Brokers.

Desolee mais perso je ne vois pas quelle aide "géniale" vous pourriez trouver en banque privée pour un portefeuille actions ou PEA.

"On n’est jamais mieux servi que par soi-même" m’a dit 20 ans après le premier "trader" conseiller financier que j’avais eu tout au debut de mes investissements en bourse. Il était très convaincant. Et je m’y suis mise…

Ca depend de ce que vous voulez faire bien sur et du montant que vous voulez déléguer…

Dernière modification par sissi (07/07/2018 15h26)

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#31 07/07/2018 17h46 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Que nous re-organisons notre patrimoine dans une optique de diversification

SCI immobilier locatif (400Ke)
SCPI (100Ke)
AV (900Ke sur differents assureurs)
PEA et CTO (150 Ke)

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#32 07/07/2018 17h54 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Pour cela, à mon avis, un CGP hors du cadre de la banque privée risque de vous donnez des conseils plus appropriés.

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#33 07/07/2018 18h04 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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GBL a écrit :

Un exemple :

J’ai récemment souscrit un produit (ticket d’entrée à 50 k€ minimum) qui devrait, si tout se passe bien, rapporter 9.3%/an net sur un peu plus de 5 ans.

Le niveau de risque et la non liquidité expliquent le rendement attendu.

Le produit est non liquide (pendant toute la durée), ne peut pas faire l’objet de publicité ou d’appel public à l’épargne, et est réservé aux investisseurs avertis.

C’est un FCPR (droit français) qui porte des Oblig Convertibles d’une société (qu’il se trouve que je connais un peu), non cotée, qui a une activité mature et relativement peu exposée à la conjoncture (enfin, c’est ce que j’en pense…), et qui obtient actuellement une rentabilité d’environ 15% sur ses fonds propres. Ces OC remplacent quasiment des fonds propres, et sont rémunérées à 12% (la différence entre 12% et 9.3% est due aux divers frais….). Le dirigeant principal de la société perdrait quasiment tout s’il ne pouvait correctement rémunérer et rembourser ces OC (sinon il ferait une belle culbute), mais il semble y avoir une bonne "marge de sécurité" avant d’en arriver là.

Ce genre d’investissement ne représente qu’une partie très limitée de mon patrimoine.

Rendez-vous dans 5 ans….

Un retour sur cet investissement apparemment bien grassouillet en 2012? smile

Dernière modification par Mestra (07/07/2018 18h05)


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#34 23/10/2018 11h51 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonjour à tous,

je me permets d’intervenir sur ce sujet qui me concerne directement.

Attention mon avis est surement biaisé car je fais maintenant partie du "système"

Pour la petite histoire, j’ai commencé en 2012 dans la banque après mes études en conseiller privé en agence bancaire, puis en 2015 conseiller en patrimoine en banque privée de réseau et enfin en 2016 conseiller banque privée confirmé toujours dans la même banque privée de réseau. Aujourd’hui je suis Banquier privé dans une "vraie" banque de gestion de fortune. je savais que la différence de niveau et service serait importante mais honnêtement je ne pensais pas qu’elle le serait autant.

Le service est vraiment sur mesure, les frais des contrats d’assurance vie au niveau des meilleures banque en ligne, les produits structurés sont sur mesure, la gestion advisory n’est pas limité au OPC et Eurostoxx 50 (Obligation HY en direct, marché US, Forex, options, …) avec une tarification All-in. Fini les campagnes commerciales de fonds a placer aux clients, des contrats Lux avec de vrai FID, FAS, etc, …

Bref avant j’orientais mes proches sur Puissance Avenir ou Linxea Spirit, aujourd’hui je n’ai pas honte (lorsqu’ils sont éligible -> Supérieur à 1M€) de leur parler de mon établissement.

En revanche pour les gens parfaitement autonome qui ne veulent que gérer un portefeuille titre ou pea effectivement Binck ou IB restent les meilleures.

Mon message pourra être perçu comme une pub déguisée pour certain, j’en suis désolé ce n’est pas la finalité de celui ci. Juste apporté mon "expérience" vu de l’intérieur.

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#35 23/10/2018 11h54 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Merci pour le témoignage.

loulou75015 a écrit :

Mon message pourra être perçu comme une pub déguisée pour certain, j’en suis désolé ce n’est pas la finalité de celui ci. Juste apporté mon "expérience" vu de l’intérieur.

Pas vraiment puisqu’in fine (si je comprends bien) vous dites qu’en banque privée, nous avons les mêmes tarifs que Binck et les mêmes produits que sur Interactive Brokers

C’est un peu la même chose quand on est client "premium" d’une grande banque de réseaux : pas de cotisation sur la CB, comme sur… Boursorama !

Donc c’est surtout le "conseil" que la banque privée propose en plus.

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[+1]    #36 23/10/2018 12h08 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Réputation :   37 

Merci IH,

Même tarif ou presque effectivement (moins cher sur les assurances vies et plus cher sur les titres) mais pas même produits.
Car effectivement je ne pense pas que les banques en lignes proposent des contrats Lux sans frais d’entrée avec des FAS conseil. Ou des produits structurés sur mesure (sous jacent actions, matière première ou indice, coté en devise du G7, …)

Mais il est vrai que le conseil est le vrai plus de ces établissements.

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#37 23/10/2018 12h10 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Je serai bien curieux de savoir quelle banque physique surtout de type BP , propose des frais similaires à ceux d’une banque en ligne. .. Et quels revenus ou encours , patrimoine, il faut avoir ?

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#38 23/10/2018 12h19 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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GoodbyLenine a écrit :

Un exemple :

J’ai récemment souscrit un produit (ticket d’entrée à 50 k€ minimum) qui devrait, si tout se passe bien, rapporter 9.3%/an net sur un peu plus de 5 ans.

Le niveau de risque et la non liquidité expliquent le rendement attendu.

Le produit est non liquide (pendant toute la durée), ne peut pas faire l’objet de publicité ou d’appel public à l’épargne, et est réservé aux investisseurs avertis.

C’est un FCPR (droit français) qui porte des Oblig Convertibles d’une société (qu’il se trouve que je connais un peu), non cotée, qui a une activité mature et relativement peu exposée à la conjoncture (enfin, c’est ce que j’en pense…), et qui obtient actuellement une rentabilité d’environ 15% sur ses fonds propres. Ces OC remplacent quasiment des fonds propres, et sont rémunérées à 12% (la différence entre 12% et 9.3% est due aux divers frais….). Le dirigeant principal de la société perdrait quasiment tout s’il ne pouvait correctement rémunérer et rembourser ces OC (sinon il ferait une belle culbute), mais il semble y avoir une bonne "marge de sécurité" avant d’en arriver là.

Ce genre d’investissement ne représente qu’une partie très limitée de mon patrimoine.

Rendez-vous dans 5 ans….

Quid de ce produit 5 ans après?

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#39 23/10/2018 12h20 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Je précise mes propos.
Quand je parle de frais similaire aux banques en ligne je comparais à Assurancevie.com ou Linxea, j’aurai du plutôt dire aux "courtiers en ligne" avec des frais de gestion inférieur ou égal à 0.6% et des frais d’entrée à 0%

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#40 23/10/2018 12h22 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonjour Loulou

FAS conseil avec des cies d’assurance luxembourgeoises?

Suis en banque privée Lux et résidente au Lux
Comme vous dites il ya beaucoup de choix de produits mais les frais de transaction sont plus élevés évidemment et sont sujets a un 25 euros minimum quel que soit la grosseur de la transaction.. ca chiffre vite … presque 1% par transaction si on compte les 25 euros + les frais de brokers + 0.25 a 0.30% de commission+ la com annuelle:
Car le gros hic c’est les fameux frais appelés "de garde" auparavant mais "de gestion" depuis Mifid sauf que je suis en "exécution only" donc je paye 0.30% sur le portefeuille sans aucun "conseil" ni support.
Donc IB reste le meilleur endroit pour de la gestion active, leur gros plus étant les frais minimes et les LTVs.

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#41 23/10/2018 15h24 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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kiwijuice a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

Un exemple :

J’ai récemment souscrit un produit (ticket d’entrée à 50 k€ minimum) qui devrait, si tout se passe bien, rapporter 9.3%/an net sur un peu plus de 5 ans.

Le niveau de risque et la non liquidité expliquent le rendement attendu.

Le produit est non liquide (pendant toute la durée), ne peut pas faire l’objet de publicité ou d’appel public à l’épargne, et est réservé aux investisseurs avertis.

C’est un FCPR (droit français) qui porte des Oblig Convertibles d’une société (qu’il se trouve que je connais un peu), non cotée, qui a une activité mature et relativement peu exposée à la conjoncture (enfin, c’est ce que j’en pense…), et qui obtient actuellement une rentabilité d’environ 15% sur ses fonds propres. Ces OC remplacent quasiment des fonds propres, et sont rémunérées à 12% (la différence entre 12% et 9.3% est due aux divers frais….). Le dirigeant principal de la société perdrait quasiment tout s’il ne pouvait correctement rémunérer et rembourser ces OC (sinon il ferait une belle culbute), mais il semble y avoir une bonne "marge de sécurité" avant d’en arriver là.

Ce genre d’investissement ne représente qu’une partie très limitée de mon patrimoine.

Rendez-vous dans 5 ans….

Quid de ce produit 5 ans après?

Ce produit a été remboursé, avec le rendement prévu à l’origine.


J'écris comme "membre" du forum, sauf si je précise que c'est à titre de "modérateur".

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[+1]    #42 23/10/2018 15h37 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Ma réponse ne s’applique pas du tout aux banques européennes mais je suis depuis 8 ans dans une banque privée sud-africaine.

La formule coûte en tout +/- 30€ par mois et est illimitée (je payais plus à une banque non privée, toutes les banques sont chères ici).

Le site internet et l’app sont très développés (comme toutes les banques ici) donc je peux faire beaucoup plus en ligne que je ne peux faire sur Boursorama par exemple (payer mes PV, factures, envoyer de l’argent à un numéro de téléphone, changer mes limites de carte, commander des cartes, ouvrir des comptes, faire des virements tout depuis l’app ou le site…).

Le service bancaire est excellent, mon banquier répond dans l’heure et est qualifié, mes cartes sont envoyés par chauffeur, le banquier vient me voir au bureau ou chez moi dès que quelque chose demande une signature, testament gratuit que je peux changer une fois par an gratuitement, conseiller fiscal gratuit une fois par un également.

J’ai accès gratuitement aux lounges des aéroports un peu partout, reçoit des cadeaux (vin ou autres) une à deux fois par un, ait une Amex Centurion qui permet d’avoir plein d’invitations donc globalement le package est remboursé par les avantages et les miles Amex (que je peux utiliser pour acheter des fonds par exemples).

Les services investissements sont totalement inutiles et les frais de transaction/gestion incroyablement élevés, l’offre est aussi extrêmement réduite par rapport (ici un aperçu des fonds Fund fact sheets ).

Donc oui pour les services bancaires, certainement pas pour les investissements.

Dernière modification par Ratpack (23/10/2018 15h39)

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#43 12/11/2018 19h33 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Je reviens dans le fil de cette discussion,
Dans ma phase de réflexion actuellement :
- Banques privées ?   vraiment un gros avantage en rapport des autre conseils
Aujourd’hui je reste sur différentes options :
- Banques Privées "de réseaux classiques" …   on reste dans un monde connue .. sans trop de surprises
- Banques un peu plus haut de gamme (Neuflize, Milles, … ect) …. a voir mais avec des coûts

Questions ouvertes ….

Je vous tiens au courant de la suite , je me donne 2 mois pour affiner la strategie

Easy

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#44 12/11/2018 19h42 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Avez-vous consulté des CGP hors du cadre de la banque privée?

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#45 12/11/2018 20h08 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Oui  … et uniquement le cote placement a été pris en compte … pas le patrimoine global

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#46 12/11/2018 20h18 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Vous n’avez pas dû rencontré les bonnes personnes. Un CGP doit pouvoir traiter le patrimoine dans sa globalité. A ce titre je ne sais d’ailleurs pas exactement ce que la banque privée pourrait vous apporter en plus.

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#47 12/11/2018 20h21 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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.. on est d’accord .
Le fait d’avoir un patrimoine a 50% Financier et 50% en Immobilier (SCI) 

peut être je me trompe

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#48 12/11/2018 20h28 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Mais qu’attendez-vous concrètement comme proposition de la part de la banque privée concernant le patrimoine immobilier?

J’ai déjà travaillé avec un CGP (après en avoir rencontré plusieurs) :
* on a discuté de tout le patrimoine qui était essentiellement de l’immobilier physique dont une partie a été liquidée;
* il nous a aidé essentiellement sur des points qui n’étaient pas des "placements"  : proposition de stratégie patrimoniale, aide à la rédaction d’actes,…

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#49 12/11/2018 20h42 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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Bonsoir Easy,

Sincèrement une banque privée ne vous apportera guère plus que ce forum !
Votre patrimoine est certe étoffé mais les banque privées commencent sérieusement à vous regarder au delà de 1 000 000 euros.
Après avoir écouter de nombreux CGP et banquiers, j’ai préféré prendre moi même la barre quitte parfois à prendre la mauvaise direction mais c’est moi qui rame …. et grâce au forum on avance très bien !
Il est très intéressant d’écouter les banques privées qui sont obligés de creuser votre dossier pour vérifier ce que vous avancez et argumentez !
Il est donc intéressant de discuter et de se faire épauler mais il faut impérativement  tenir la barre de votre patrimoine !

Chtirentier

Dernière modification par Chtirentier (12/11/2018 20h44)

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#50 12/11/2018 21h38 → Banques privées d'investissement : des services vraiment inédits ?

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@chtirentier je suis en phase avec vous.  Et je pense que la mine d’informations disponibles sur ce forum avec les échanges d’expérience de tous les intervenants est certainement plus productif

Maintenant je pense légitime de me renseigner en rapport du montant des liquidités et d’évaluer les différentes hypothèses

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