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Forums des investisseurs heureux

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#351 12/06/2017 21h15 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Kiwai10, pour ne pas tout miser sur des plus values potentielles

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#352 12/06/2017 21h28 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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matmat76000 a écrit :

Un tracker monde avec distribution de dividendes au sein d’un PEA est possible ?

A ma connaissance, les seuls trackers monde éligibles PEA sont le Lyxor (EWLD) et l’Amundi (CW8). Ce sont des trackers capitalisants à réplication synthétique qui suivent l’indice MSCI World Net Total Return.

Par définition, un tracker World à réplication physique ne peut être éligible PEA, car ce dernier ne peut pas accepter d’actions hors Europe.

Dernière modification par MyDividendGrowth (12/06/2017 21h31)


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#353 12/06/2017 22h01 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Si, un tracker physique éligible au PEA peut être composé d’actions hors Europe mais elles ne doivent pas dépasser 25% du total. Le msci world étant composé à 60% d’actions US, un tel tracker ne peut être proposé.

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#354 12/06/2017 22h47 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Question bête mais je la pose :
Un tracker physique est exclus du risque de contrepartie ? Si oui, il n’y a pas de risque de faillite dans un tracker physique ?

Du moins c’est ce que je crois actuellement.


Bye bye la rat race :)

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#355 12/06/2017 22h51 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Il y a tout de même un risque de contrepartie, sachant que les émetteurs "prêtent" les titres afin d’essayer de compenser les frais de gestion pour suivre au mieux l’indice répliqué.
Certains y arrivent d’ailleurs mieux que d’autre.

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#356 12/06/2017 23h25 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Par exemple le cac 40, le tracker achete les 40 entreprises physiquement, si l’émetteur fait faillite , les titres achetés sont réel ? Je ne vois pas le risque de faillite sur un tracker physique mais un doute persiste sur ma compréhension .


Bye bye la rat race :)

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#357 12/06/2017 23h38 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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matmat76000 a écrit :

Kiwai10, pour ne pas tout miser sur des plus values potentielles

Votre réponse me fait penser que c’est encore un peu confus dans votre esprit.. que feriez vous des dividendes ? Les laisser dépérir sur un compte cash non rémunéré ?

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#358 12/06/2017 23h41 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Le risque de contrepartie ne provient pas, à mon sens, de l’émetteur en lui-même, mais plutôt de ceux qui lui empruntent les titres ; mêmes si ces opérations sont généralement bien couvertes, le risque est bien présent, tout comme pour les trackers à réplication synthétiques : le problème ne réside pas chez l’émetteur, mais bien dans le collatéral…
D’autres sauront mieux vous expliquer que moi, je n’ai fait que survoler l’univers des ETF !

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#359 13/06/2017 07h01 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Kiwai10, non les reinvestir dans l’achat de titres

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#360 13/06/2017 14h39 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Pour faire court:

- Les ETF à réplication peuvent prêter les titres qu’ils détiennent. Mais ils s’assurent contre un défaut de la contrepartie.
- Les ETF à réplication dite synthétique, possèdent une grande majorité de titres physiques ET un swap de performance. Le swap de performance est assuré et même sur assuré (la valeur d’un swap ne peut dépasser 10% de l’actif du fonds. Il en résulte que l’actif de l’ETF est composé à ~100% d’actions qu’il détient "physiquement" et une valeur négative de swap !
Les émetteurs type Lyxor et Amundi donnent des informations très précise à ce sujet. Par exemple, le 8 juin l’ETF MSCI World a une exposition à un swap de la BNP à -0,2%.
Lyxor donne même un historique de cette exposition, l’exemple de leur ETF World
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_wldswap.jpg
La version éligible au PEA a même une exposition négative de 3 à 4% en général !

Plus d’information dans la discussion de ce forum sur ce sujet spécifique.

Dernière modification par Fructif (13/06/2017 14h45)

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#361 13/06/2017 15h11 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Fructif a écrit :

- Les ETF à réplication dite synthétique, possèdent une grande majorité de titres physiques ET un swap de performance.

Bonjour,

J’ajouterai que les titres détenus peuvent être différents de l’indice couvert, par exemple un ETF SP500 peut contenir des titres Europe (et zéro titre US) + un swap et du coup être éligible PEA.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (13/06/2017 15h19)


=== Ressources anti-arnaques. === Gardons nous bien de nourrir inutilement les trolls… ===

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#362 13/06/2017 22h43 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Et quels sont les points positifs d’un portefeuille composé uniquement d’actions en direct plutot qu’un portefeuille avec un ou quelques trackers ?

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#363 13/06/2017 23h04 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Faire mieux que les autres si on est meilleur, et comme on pense tous êtes plus intelligent que le voisin on tente notre chance smile

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#364 13/06/2017 23h17 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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matmat76000 a écrit :

Et quels sont les points positifs d’un portefeuille composé uniquement d’actions en direct plutot qu’un portefeuille avec un ou quelques trackers ?

Imaginez :
- un portefeuille d’actions investi uniquement en valeurs technologiques. Primo, vous en dégagerez a priori peu de dividendes. Mais dans l’hypothèse où vous avez du flair pour sélectionner les bonnes valeurs, vous pouvez multiplier par des facteurs énormes votre patrimoine. Imaginez simplement un investisseur ayant acheté les actions Google ou Facebook quand les sociétés venaient tout juste d’être introduites en bourse.
- un portefeuille d’actions investi uniquement en valeurs bancaires. Vous en dégagerez de forts dividendes les années où tout va bien, mais attention à la chute des cours quand ça va mal. Grosse volatilité.
- un portefeuille d’actions investi uniquement en grosses valeurs du CAC 40 type Air Liquide, Airbus, etc. Même en cas de krach, une valeur comme Air Liquide devrait résister mieux que la plupart des actions.

Les actions en direct vous permettent a priori de sélectionner plus finement vos valeurs et d’équilibrer votre portefeuille de manière très libre, selon vos besoins du moment.

Mais à quel prix ? Un temps énorme à consacrer Versus un portefeuille constitué en trackers, censés performer "au niveau du marché".
Je n’ai pas encore un grand recul, mais battre le marché, même chez les pros, ce n’est pas si simple.


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#365 14/06/2017 06h19 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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matmat76000 a écrit :

Et quels sont les points positifs d’un portefeuille composé uniquement d’actions en direct plutot qu’un portefeuille avec un ou quelques trackers ?

Bonjour Matmat76000,

L’intérêt d’avoir des titres vifs ? Le plaisir !
Dans mon PEA, j’ai mixé plusieurs "stratégies" : des ETF, des actions à dividendes, des actions de petites sociétés en croissance, des titres très spéculatifs…
Je m’ennuie avec les ETF. J’ai envie de choisir mes sociétés, de les suivre, de lire des informations sur elles, de les voir évoluer.
Peut être qu’un jour je changerai d’avis ou que j’en aurai assez de passer du temps sur la bourse et je basculerai alors sur une gestion totalement lazy  mais pour le moment, ce n’est pas le cas.

Matmat, tant que vous n’aurez pas acheté vos premières actions, vous ne saurez pas ce qui est "fait pour vous".
Petit à petit, avec le temps et l’expérience, vous affinerez votre stratégie et vous verrez ce qui vous procure le plus de plaisir.

Bonne chance à vous !

Dernière modification par Isild (14/06/2017 06h20)

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#366 14/06/2017 07h17 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Merci ! J’ai des actions en direct dans mon portefeuille car j’ai repliqué autrefois une partie de celui de l’IF et aujourd’hui celui de l’IH. Ce que je retiens est qu’il faut surtout une excellente formation, experience pour bien les selectionner… ce qui n’est spécialement mon cas…

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#367 17/06/2017 18h38 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,

La stratégie du livre m’a interpelé et m’intéresse dans la mesure ou en proposant une performance appréciable elle laisse du temps pour se former et consacrer son temps libre a d’autre activités.

J’ai néanmoins des questions d’ordre général sur cette méthode, ou plus généralement sur la répartitions des allocations d’actifs sur tels ou tels secteurs.

J’ai compris que l’objectif est de rééquilibré tout les mois la répartition choisi au départ.

J’ai réalisé une simulation qui m’a proposé 7 Lignes via le site "SmartPortofolio". avec une répartition en % par ligne.

Ma question est peu être simpliste mais… d’où sort la répartition en % des lignes, pourquoi 20% sur le SP500 et 6 sur EPRE par exemple?

Tout comme les allocations d’actifs proposé je n’arrive pas a comprendre d’où viens ces répartitions ou comment elles sont construite…

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#368 17/06/2017 22h09 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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xvorger a écrit :

J’ai compris que l’objectif est de rééquilibré tout les mois la répartition choisi au départ.

Non. Tous les ans (des études montrent que pour moins de frais c’est pas plus risqué, voire ça peut améliorer le rendement à cause de l’effet momentum).

xvorger a écrit :

d’où sort la répartition en % des lignes, pourquoi 20% sur le SP500 et 6 sur EPRE par exemple?

Cela vient d’un compromis entre différentes contraintes :
- il faut suivre, en gros l’allocation géographique du marché
- il faut minimiser les frais
- il faut intégrer les small caps
- éligibilité PEA
- trackers avec en cours important (pour liquidité)
- diversifier les émetteurs
- diversifier les techniques de réplication (physique vs synthétique)

Par ailleurs, l’auteur de smart-portfolio a fait quelques choix, justifiés par des études, qui consistent à diverger légèrement du marché :
- un peu plus de REIT que le marché
- un peu plus de small cap que le marché
- des actions value
- une surpondération de l’europe afin de ne pas trop subir les fluctuations du taux de change
- les émergents ne sont pas inclus dans le MSCI World, donc il faut un tracker en plus

Vous mélangez tout ça, et, étant donné l’offre ETF accessible sur le marché actuellement, vous obtenez en gros ce portefeuille. Vous pouvez très bien rester sur un seul tracker MSCI World, c’est déjà une très bonne approche.

Dernière modification par Gog (17/06/2017 22h22)

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#369 18/06/2017 22h08 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,

Merci pour le retour.

En réalité je pense ne pas m’être bien exprimé. Quand je parle de rééquilibrage s’est dans le cas d’une épargne mensuel en allouant plus de fonds sur les supports qui ont le plus baissé ou le moins monté pour réajuster au mieux la répartition initial.

Suivant votre retour j’en conclus que tout les ans il est nécessaire de réajusté les lignes voir en changer en fonction du marcher?

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#370 22/06/2017 21h07 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonsoir,

Une chose m’échappe dans l’investissement progressif dans les etf. (Dans mon cas apres une rentrée d’argent d’environ 15 k€). Où laisser cette argent en attendant de les investir. Mon fonds € MACSF facture 3% de frais à l’entrée depuis le 1er juin (comme d’autres fonds)… ce qui me semble cher. Comment faites vous ? Ma strategie est d’investir sur Amundi msci world mensuellement via mon PEA. Votre avis ?

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#371 22/06/2017 21h18 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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matmat a écrit :

Mon fonds € MACSF facture 3% de frais à l’entrée depuis le 1er juin

Vade retro…deux ans de rendement pour rentrer quelques semaines ? il vaut mieux rester cash en attendant à mon avis. de plus, la plupart des fonds € internet sérieux (cf Linxea par exemple) vous prennent 0% à l’entrée.
cela me rappelle la fois où à force d’insister auprès de ma banque de réseau j’ai fait baisser le % d’entrée de 3% à 0,5% en quelques jours…

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#372 22/06/2017 21h30 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Idéalement, un contrat d’assurance vie mature (>8 ans) sans frais d’entrée ni de sortie.

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#373 22/06/2017 21h48 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bonjour,

Ce que j’en ai compris au sujet de cette stratégie, vous pouvez utiliser l’outils SmartPortofolio pour définir une répartition en etf qui a fait ses preuves suivant votre horizon d’investissement.

Chaque mois/trimestre/ans, un équilibrage peu être réalisé pour conserver la répartition suggéré de départ en fonction de l’évolution des cours à l’aide de votre épargne.

En revanche, je ne sais si il est judicieux d’investir vos 15k d’un coup aujourd’hui les niveaux des indices sont à leur plus haut personnellement sa me fait peur… cela ne veut pas dire que cela va pas continuer a monter… en faite cela dépend de votre capacité d’épargne si vous pouvez mettre 1000 euros/mois il est plus facile de corriger une baisse que si l’on place 200/mois.

Je suis également en pleine réflexion sur la méthode a adopter ayant une capacité d’épargne de 200 euros environs. Je suis pour le moment partie sur une idée d’investir 1/3 du capital suivant la répartition suggérer par SmartPortofolio en gardant 2/3 en liquide sur un livret ou cash. Procédé a des réajustement régulier avec une épargne mensuel et attendre un éventuelle correction du marcher pour injecter les 2/3 restant.

Autres idées, continuer a investir mensuellement sur l’indice monde et mettre de coté sur un fond euros ou livret les 15k en attendant une correction… pour les réinjecter dans l’indice.

Dernière hypothèse, considère que la bourse continuera de progresser sur les 20 prochaines années malgré plusieurs corrections, ne pas se poser de question tout investir et procéder aux corrections sur du long terme.

Si vous avez une capacité importante d’épargne… dans ce cas je me poserai encore moins de question la dernière hypothèse serai mon choix…

voila ma petite réflexion du soir…

Dernière modification par xvorger (22/06/2017 22h02)

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#374 22/06/2017 22h16 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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matmat a écrit :

Mon fonds € MACSF facture 3% de frais à l’entrée depuis le 1er juin

Placez les dans un livret boosté, cela vous permettra de bénéficier d’une rémunération équivalent à votre assurance vie sans les frais d’entrée.


Parrainages : DeGiro, Bourse Direct, Fortuneo, Boursorama, Yomoni, Marie Quantier,  Grisbee, Linxo,  N26, Revolut ; Sites web : Villa Mila Wines

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#375 23/06/2017 00h53 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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J’ai peut-être mal compris mais si vous souhaitez placer temporairement vos 15k (généralement on dit <2 ans mais perso je trouve qu’en dessous de 8 ans c’est court) alors je vous conseille d’éviter un ETF actions (comme le amundi world) et d’aller vers un livret boosté ou une AV sans frais d’entrée.

Dernière modification par NicolasV (23/06/2017 00h54)

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