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#276 16/03/2017 11h04 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Vous pouvez consulter le très bon fil de buckingham.
(12/12) Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et +

Pour répondre en détail à vos questions :
1/ La reconnaissance des ETF dans mes assurances vies
=> Pas toujours simple mais on peut généralement sélectionner les ETF dans la liste des fonds disponibles.

2/ Le test des gestions pilotées sous bourso et fortunéo (linxea a l’air moins intéressant)
=> Performance à relativiser face à une gestion passive …. avec une volatilité souvent accrue.
Entre les frais de fonds et les frais de gestion pilotées, on perd facilement plus de 2% de perf.
Cf mon analyse faite sur les frais concrêts des gestions pilotées Linxea et Lazard gestion
(4/11) Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

3/ L’intérêt d’un ETF par rapport à un FCP ayant un bon "profil",
=> Les frais de gestion réduit ! Autour de 0.3% pour les ETF vs autour de 2% pour les FCP.
Certains fonds stars peuvent mieux performer que leur indice ETF (vrai pour les small/mid caps notamment) mais c’est beaucoup plus difficile pour des indices plus larges

3/ L’utilisation pratique des sites backtesting,
=> A voir avec les experts mais ETF360 va bientot fermer ses portes à priori.

4/ La mise en place des assurances vies/PEA  dans ce contexte.
=> voir le fil de buckingham, golliwogg, etc …
Mais l’assurance vie offrant le plus grand panel d’ETF de qualité est Puissance Selection du courtier assurancevie.com


Parrainage Yomoni  - Parrainage Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Contact par MP

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#277 16/03/2017 18h53 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Réputation :   11 

Bonjour

J’ai acheté votre livre la semaine dernière. Mon ressenti:
-très facile à lire et à comprendre
-les références aux articles sont appréciables.

J’attend avec impatience votre deuxième tome qui sera plus détaillé.

Je me posais deux questions:

Pour mon PEA, Quantalys me donne deux ETF MSCI world:
-amundi avec des frais à 0.38%
-lyxor avec des frais à 0.45%

Le lyxor a un encourt plus faible que amundi et est plus récent. Mais il a aussi un prix de part plus accessibles (environ 15 euros contre 238 pour amundi).

Ma capacité d’épargne mensuelle consacrée aux actions ne va vraisemblablement pas dépasser les 200 euros, de ce fait  si je prend le Amundi je ne pourrais acheter que tous les 2 à 3 mois.
La différence de frais de gestion vient elle compenser le fait de pouvoir faire un investissement mensuel au lieu de trimestriel selon vous?

Ma deuxième question porte sur les ETF immobilier. Penser vous que dans une optique de lazy investing, un portefeuille d’ETF 1/3 USA, 1/3 europe, 1/3 emerging soit plus intéressant que des REIT détenues en directes?

J’espère que je ne me suis pas embrouillé dans mes questions.
Encore bravo pour votre livre et votre blog

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#278 16/03/2017 22h43 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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tanatos114 a écrit :

Le lyxor a un encourt plus faible que amundi et est plus récent. Mais il a aussi un prix de part plus accessibles (environ 15 euros contre 238 pour amundi).

Ma capacité d’épargne mensuelle consacrée aux actions ne va vraisemblablement pas dépasser les 200 euros, de ce fait  si je prend le Amundi je ne pourrais acheter que tous les 2 à 3 mois. La différence de frais de gestion vient elle compenser le fait de pouvoir faire un investissement mensuel au lieu de trimestriel selon vous?

L’auteur d’Epargnant 3.0 a abordé ce point dans un article de son blog consacré au ETF avec un faible encours sans forcément trancher en faveur d’une solution ou l’autre.

Fructif a écrit :

Certains lecteurs m’ont fait remarquer que l’ETF PEA Monde de Lyxor a un prix unitaire plus bas que celui d’Amundi. Ainsi, il était plus adapté quand on voulait faire un apport précis, surtout dans le cas de petits montants. En effet, la part de l’Amundi est de 200 euros, vous ne pouvez donc pas investir 100 euros en prenant juste un bout de l’ETF (en tout cas sur votre PEA). En revanche, l’ETF de Lyxor a une valeur de 12€.

Je ne sais pas si l’écart de frais justifie de vous compliquer la vie en devant planifier vos achats sur plusieurs mois. Par contre, il faut quand même savoir que l’encours de l’ETF Lyxor PEA MSCI World baisse rapidement (alors que le prix des parts augmente). Il était encore autour de 19 millions d’euros il y a quelques mois et il n’est plus que de 8 millions d’euros. On peut se poser des questions sur sa pérennité.

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#279 16/03/2017 23h53 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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@Fructif
Bonjour Fructif,
Concernant votre prochain livre, je suis à votre disposition si jamais vous êtes intéressé par une petite main pour faire un travail de relecture. Les coquilles sautent souvent aux yeux d’un oeil neuf. Bien que discret sur le forum je suis tous vos posts depuis des années. Bénévolement évidemment et en signant une clause de confidentialité.
Pierre

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#280 17/03/2017 09h26 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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tanatos114 a écrit :

Pour mon PEA, Quantalys me donne deux ETF MSCI world:
-amundi avec des frais à 0.38%
-lyxor avec des frais à 0.45%

Pour ma part, j’investis à proportion équivalente sur ces deux trackers dans mon PEA.
Je trouve ça plus sain de diversifier les "gestionnaires" plutôt que de tout mettre chez Amundi.


Parrainages : Yomoni (code JEREMY07) --- WeSave (code TO4431) --- ING Direct (code KWZAXFB)

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#281 17/03/2017 10h07 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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tanatos114 a écrit :

Pour mon PEA, Quantalys me donne deux ETF MSCI world:
-amundi avec des frais à 0.38%
-lyxor avec des frais à 0.45%

Le livre l’Epargnant 3.0 en parle un tout petit peu mais je suis en train d’ouvrir un plan d’épargne "100% actions" via un contrat d’assurance-vie (AV) Puissance Sélection : versements mensuels, investissements automatiques notamment sur l’ETF iShares Core MSCI World USD (Acc) (frais à 0.20%).

Il faut bien entendu rajouter les frais de gestion annuels du contrat en unités de comptes de 0,60%. On arrive à un total de 0,80% de frais au lieu de 0,38% sur un PEA, soit 0,42% de frais en plus. C’est donc 0,42% de rendement en moins sur une base historique de 8% de rendement par an (hors inflation) pour les actions.

Je considère pour ma part que les frais de gestion supplémentaires d’une AV permettent d’assurer une discipline d’investissement parfaite et viennent "couvrir" le risque principal d’un investissement : l’investisseur lui-même. Comme je suis salarié, avec l’assurance-vie (ou le contrat de capitalisation), c’est 0 minutes consacrées à l’investissement par mois. C’est vraiment "lazy", tout en restant efficace.

Et plus de problème de fractions de part, comme avec l’ETF Amundi : vous pouvez investir par fraction de 1/10 000ème de part d’un ETF (ou d’une SICAV classique). C’est un des avantages des unités de compte.

Les deux approches sont complémentaires. A vous de déterminer celle qui vous convient le mieux.

Bonnes réussites dans vos investissements.


"N'oubliez pas : patience, discipline."

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#282 18/03/2017 07h33 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Des réponses, tout à fait justes ont été apportées par d’autres membres, mais je réponds aussi à quelques questions.

@johntur
1/ La reconnaissance des ETF dans mes assurances vies
=> Oui, mais en restant simple c’est jouable
2/ Le test des gestions pilotées sous bourso et fortunéo (linxea a l’air moins intéressant)
=> La plupart des gestion pilotées sont catastrophique, et Boursorama est vraiment pas net sur son reporting. J’espère que l’AMF va regarder ça de près.
2/ L’intérêt d’un ETF par rapport à un FCP ayant un bon "profil"
=> Il n’est pas possible d’identifier les ETF bon profil a priori, sauf ceux qui ont des frais bas
3/ L’utilisation pratique des sites backtesting
=> Ca ne sert à rien, appuyez vous sur les analyses des pros qui ont fait du backtesting.
4/ La mise en place des assurances vies/PEA  dans ce contexte
=> Je pense qu’il faut commencer simple sur un PEA

Pas de problème pour l’option "empruntée", mon objectif est une large diffusion (surtout aux plus jeunes). C’est ça qui m’amuse. Vous pouvez noter un livre emprunté ?

@tanatos114
Voilà l’évolution de l’encours du Tracker Lyxor PEA World
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_world_pea_lyxor_aum.jpg
Alors on peut dire que Lyxor ne peut pas se permettre d’avoir un ETF qui ne suit pas un indice aussi connu et liquide … mais la courbe fait un peu peur !

@Green
Je suis d’accord avec vos arguments
Le tout Lazy automatisé, qui fait faire peu d’erreur à un épargnant a une grand valeur.
Et comme l’iShares Core MSCI World USD est top et pas cher, le coût global (0,8% si on inclus l’AV), est une option qui se regarde.
(Il faut prendre en compte les autres avantages et inconvénients de l’AV par rapport au PEA)

@Kerguelen
Merci beaucoup, je vous ai envoyé un message privé

Dernière modification par Fructif (18/03/2017 07h33)

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#283 18/03/2017 08h22 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Green a écrit :

Il faut bien entendu rajouter les frais de gestion annuels du contrat en unités de comptes de 0,60%. On arrive à un total de 0,80% de frais au lieu de 0,38% sur un PEA, soit 0,42% de frais en plus. C’est donc 0,42% de rendement en moins sur une base historique de 8% de rendement par an (hors inflation) pour les actions.

Dans un PEA, il y a quand même les frais de courtage, à l’achat et à la vente.
Chez Binck, par exemple, ça représente au minimum 0,25% à chaque fois, sauf pour les ordres supérieurs à 10 000 euros (0,10%).
Il faut penser à rajouter ces frais. On a peut-être un peu tendance à les zapper parce que exprimées en euros (2,50 ou 0,99 euros chez Bourse Direct pour les faibles montants), ça fait de toutes petites sommes. Mais si on les exprime en poucentage, là, on se rend compte que ce n’est pas si "petit" et que ça chiffre vite, surtout quand on investit (ou qu’on retire) des sommes modestes à chaque fois.

Notre capacité de versement mensuel sur un support peut aussi déterminer le choix dudit support. Pour des faibles montants, l’AV est peut-être préférable, non ?

Mais c’est vrai que dans une stratégie lazy buy and hold, on fait peu d’allers-retours achat/vente et du coup ces frais pèsent beaucoup moins que dans une stratégie plus agressive.

Dernière modification par Isild (18/03/2017 08h30)

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#284 18/03/2017 09h13 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Isild, il y a aussi des frais de courtage sur la plupart des assurances vie (0,1 ou 0,2%).
Parfois, ces frais sont bien indiqués et parfois il faut chercher dans les conditions générales.

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#285 18/03/2017 09h33 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Fructif a écrit :

2/ Le test des gestions pilotées sous bourso et fortunéo (linxea a l’air moins intéressant)
=> La plupart des gestion pilotées sont catastrophique, et Boursorama est vraiment pas net sur son reporting. J’espère que l’AMF va regarder ça de près.

Bonjour,

je me permets de vous faire un retour sur mon expérience.
J’ai une assurance vie en gestion pilotée, profil équilibré depuis juillet 2010 chez Boursorama.
Il y a 0€ de frais pour la gestion pilotée. Je n’ai pas à m’en occuper.
Je suis en plus value de 30%, j’avoue que j’en suis très satisfait.

Bonne journée.


Parrainages : DeGiro, Bourse Direct, Fortuneo, Boursorama, Yomoni, Marie Quantier,  Grisbee, Linxo,  N26, Revolut ; Sites web : Villa Mila Wines

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#286 18/03/2017 09h46 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Les frais de courtage sur les AV, je viens de les découvrir avec votre message, Fructif.

Franchement, c’est vicieux parce qu’ils ne sont pas forcément très visibles, il faut farfouiller. Et dans les topics consacrés au meilleur choix d’assurances vie, on en parle extrêmement peu !
Il faut être vraiment vigilants, il y a des frais dans tous les coins !

Sur Linxea Avenir, dans les conditions générales, on peut effectivement lire :

"Conditions générales Linxea Avenir" a écrit :

- Frais prélevés lors des opérations effectuées sur
OPCVM négociées en bourse (gamme complète des
UC LYXOR ETF ducontrat LinXea Avenir) :majoration
de 0,1 % du cours de fixing de clôture lors des
opérations d’investissement et minoration de 0,1 %
du cours de fixing de clôture lors des opérations de
désinvestissement,

Et encore, ce n’est pas très clair. Cela ne concerne que les ETF Lyxor ou tous les OPCVM (exemple Magellan, Sextant Grand large, etc…) ?

Dernière modification par Isild (18/03/2017 12h10)

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#287 18/03/2017 10h01 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Bjr,

Cela ne concerne que les ETF.
BoursoramaVie n’applique pas de frais suppl. sur les ETF. Les frais annuels sur fonds (ou ETF) doivent être suffisamment élevés pour permettre à l’assureur de ne pas en appliquer !!!


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#288 18/03/2017 10h20 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Sur Boursorama Vie, seuls 5 trackers sont disponibles, c’est peu (un World est quand même disponible).

Certes, pas de frais d’E/S 0.10%.

Les contrats mettant à disposition un grand nombre de trackers sont :

- Altaprofits Digital Vie (Suravenir)
- Assurancevie.com Puissance Avenir (Suravenir)
- Epargnissimo Croissance Avenie (Suravenir)
- Linxea Avenir (Suravenir)
- Mon Financier Retraite Vie (Suravenir)

Tous ces contrats ont des frais d’E/S (de 0,10%) sur ETF

---

- Assurancevie.com Puissance Sélection (Generali)

Ce contrats a des frais d’E/S (de 0,10%) sur ETF

---

- Altaprofits [email protected] (Swiss Life)
- Placement Direct Darjeeling (Swiss Life)

Ici, pas de frais d’E/S sur les ETF… Mais un fonds euros quelconque.

---

Sinon, chez Linxea, les contrats Vie (16 trackers) et Zen (2 trackers) ne prélèvent pas de frais d’E/S sur ETF. Mais le nombre de trackers est limité.

Il faut quand même relativiser ces frais de 0.10%.
Imaginons un achat progressif de Tracker World en B&H (et non en gestion active avec achats - ventes), c’est assez négligeable (par exemple, 0.10% sur 10K, c’est 10 euros).

Dernière modification par maxicool (18/03/2017 10h27)


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#289 18/03/2017 10h40 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Il faut quand même relativiser ces frais de 0.10%.
Imaginons un achat progressif de Tracker World en B&H (et non en gestion active avec achats - ventes), c’est assez négligeable (par exemple, 0.10% sur 10K, c’est 10 euros).

autant dire à peu près l’équivalent des frais de courtage chez un courtier avec des tarifs moyens.


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#290 18/03/2017 12h09 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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"Rylorin" a écrit :

J’ai une assurance vie en gestion pilotée, profil équilibré depuis juillet 2010 chez Boursorama.
Il y a 0€ de frais pour la gestion pilotée. Je n’ai pas à m’en occuper.
Je suis en plus value de 30%, j’avoue que j’en suis très satisfait.

Dites nous exactement votre date d’investissement, votre mandat (offensif etc.), et votre performance.
Nous vous montrerons probablement aisément qu’il n’y a pas de quoi être très satisfait.

@Maxicool
Je ne pense pas que le fonds en Euros fournisse des performances moyenne pour celui qui investit en ETF.
Par exemple, avec un profil classique, 60% actions /40% fonds en Euros, on obtient un taux entre 2,7% et 2,9% en fonction des montants investis. Et en prime on a un fonds en Euros de bien meilleure qualité que les fonds en Euros dynamiques ou équilibrés.

Dernière modification par Fructif (18/03/2017 12h12)

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#291 18/03/2017 12h32 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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maxicool a écrit :

- Altaprofits [email protected] (Swiss Life)
- Placement Direct Darjeeling (Swiss Life)

Ici, pas de frais d’E/S sur les ETF… Mais un fonds euros quelconque..

Oui, mais le fonds euro ne reste "quelconque" que si l’investisseur ne tire pas profit de la particularité du fonds euro Swiss Life : le bonus donné par la part d’unité de compte dans le contrat. En 2016, ce bonus fait passer le rendement de 2,20% à 2,70% (contrat < 250 000 €) voire 2,90% (contrat > 250 000 €).

Enfin, à titre de précision, [email protected] propose en effet des ETF mais uniquement dans le cadre de la gestion pilotée. Pas d’ETF en gestion libre (sauf erreur de ma part).


"N'oubliez pas : patience, discipline."

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#292 18/03/2017 12h39 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Fructif a écrit :

"Rylorin" a écrit :

J’ai une assurance vie en gestion pilotée, profil équilibré depuis juillet 2010 chez Boursorama.
Il y a 0€ de frais pour la gestion pilotée. Je n’ai pas à m’en occuper.
Je suis en plus value de 30%, j’avoue que j’en suis très satisfait.

Dites nous exactement votre date d’investissement, votre mandat (offensif etc.), et votre performance.
Nous vous montrerons probablement aisément qu’il n’y a pas de quoi être très satisfait.

@Fructif, il me semble avoir donné exactement tous ces éléments…
votre date d’investissement : juillet 2010,
votre mandat (offensif etc.) : équilibré,
et votre performance : 30%.


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#293 18/03/2017 12h47 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Rylorin

30% en presque 7 ans c’est dans les 4% par an
Si on compare au fonds euros c’est ok mais si on compare a un rendement moyen sur d’autres alternatives c’est tres moyen - sans vouloir vous offenser…

J’attends de lire le feedback de Fructif !

Dernière modification par sissi (18/03/2017 12h50)

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#294 18/03/2017 13h08 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Ok Rylorin

Avec 50% d’Eurossima et 50% d’un ETF MSCI World, ce qui correspond à votre mandat vous auriez eu une performance de … 74% et avec moins de risque. Ca fait juste plus de deux fois plus !
En prenant du Netissima, la performance aurait même été meilleure.

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#295 18/03/2017 13h14 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Tout à fait Sissi. Sans chercher midi à quatorze heure le S&P500 (le plus gros indice actions) a fait 145% de performance sur la période (dividendes réinvestis).

Donc pour un profil équilibré (50% actions?) une performance inférieure à 75% est tout simplement mauvaise, sans compter que le dollar a aussi pris 15% sur la même période.

Comme disent les conseillers financiers (c’est leur argument massue pour justifier des rendements médiocres): il faut comparer votre rendement au niveau de risque pris (sous-entendu si mon rendement est faible c’est qu’il y a moins de risque).

Avec un profil équilibré vous avez pris un risque de perte de capital sur au moins la moitié de votre portefeuille. 4% est donc une piètre performance pour le risque pris.
Un ETF World qui comprend en gros 60% de la performance du S&P500 aurait fait mieux ainsi qu’un mix ETF World et ETF obligataire.

Votre exemple va donc plus dans le sens de Fructif.

ÉDIT: j’ai été devancé par Fructif mais je pense que nos conclusions sont les mêmes!

Dernière modification par Jef56 (18/03/2017 13h16)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#296 18/03/2017 13h21 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Effectivement, le rendement du fonds euros Swiss Life peut être "dopé" via les UC.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/4246_perf_darjeeling.jpg

Toutefois, il faut quand même être réaliste :
- combien d’investisseurs (sur ce forum ou à l’échelle française) détiennent 250K sur un contrat d’AV, afin de prétendre aux taux maximaux ?
- quelle part d’investisseurs est constamment à plus de 60% en UC sur son ou ses contrats ?

AMHA, ça ne concerne pas "le commun des mortels".

Si l’on compare rapidement quelques contrats et les conditions imposées (en % d’UC) pour avoir accès aux meilleurs taux des fonds euros, on constate :

- Suravenir : avec 30% en UC, accès à Opportunités > 3,10% en 2016
- Generali : avec 30% en UC, accès à Netissima > 2,65% en 2016
- Generali (Boursorama) : avec 0% en UC, accès à Euro-Exclusif > 2,65% en 2016
- Spirica : avec 25% en UC, accès à ALT > 3,04% en 2016 (sur 60% du capital maxi)

- Swiss Life : avec 20% en UC, rendement > 2,30% en 2016
- Swiss Life : avec 40% en UC, rendement > 2,50% en 2016

A part d’UC imposée +- équivalente (20 à 30%), la différence est quand même assez importante.
A plus de 60%, certes, l’écart se réduit.

Néanmoins, si l’on compare avec Suravenir et ALT, Swiss Life impose d’exposer au risque 60% de son capital (soit le double) pour offrir un rendement sur fonds euros de 15% inférieur. 
Je ne pense donc pas que l"on puisse affirmer que le fonds euros Swiss Life offre les mêmes conditions (et les mêmes rendements) que ses concurrents.

Ca n’enlève rien au fait que Darjeeling soir un contrat intéressant.


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#297 18/03/2017 23h06 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Je pense qu’il faut également prendre en compte les frais sur les unités de compte.
Sur le contrat puissance avenir, vous avez un etf word avec 0.2% de frais, à comparer au Lyxor qui est à 0.45%.

Selon le % que l’on souhaite investir sur le tracker world, il peut être plus intéressant de prendre ce contrat même s’il a le fond euro Netissima qui a de moins bonnes performances que le fond Suravenir (2.65% contre 3.1%).

D’ailleurs, quelqu’un sait-il calculer à partir de quelle répartition est-il plus intéressant de choisir un contrat Netssima (2.65% en 2016) + word à 0.2% de frais, qu’un contrat Suravenir (3.1% en 2016) + world à 0.45% de frais (en considérant une performance identique pour le world Lyxor et iShares) ?
(Pardonnez moi, je ne suis pas très mateux).

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#298 19/03/2017 06h55 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Traz, le Lyxor world, celui qui est non éligible au PEA, n’a que 0,30% de frais, pas 0,45.

Lyxor MSCI World UCITS ETF  |  WLD FP

Dernière modification par Isild (19/03/2017 06h58)

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#299 19/03/2017 11h23 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Cela m’étonne énormément ! Il y a donc une erreur sur la page vers laquelle renvoie puissance avenir :

ETF word Lyxor

Merci beaucoup pour cette information.

Après quelques calculs, je vois qu’en dessous de 90% investi sur l’ETF world, le Lyxor est plus intéressant, ce qui change toute ma réflexion :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_sans_titre.jpg

Avec des frais de 0.45%, il ne fallait que 64% sur l’ETF world pour que cela devienne intéressant. Avec des frais de 0.3%, il faut mettre plus de 90% sur l’ETF pour que cela vaille le coup.
Tout cela m’arrange finalement car je souhaitais des arbitrages automatiques et la possibilité d’arbitrer de faibles montants ce qui n’est pas possible avec puissance sélection.

Dernière modification par traz (19/03/2017 11h58)

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#300 19/03/2017 13h10 → LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing (etp, lazy investing, tracker, épargne)

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Il y a apparemment une erreur sur le site de Morningstar, erreur qui a été reprise par l’assureur Suravenir (donc sur les contrats Linxea Avenir et Puissance Avenir).

Et cette erreur se retrouve aussi sur le site Boursorama : LYXOR ETF MSCI WOR Cours Tracker WLD , Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

Je trouve ça fou quand même !

Je l’ai signalée sur le site de Fructif (voir mon commentaire tout à la fin) et il m’a bien confirmé que cet ETF avait des frais de 0,30 et non pas 0,45.

Sélectionner un ETF (aussi appelé tracker)

Je l’ai aussi fait remonter sur le forum de Linxea, il y a plus d’une semaine (vu que 70% de mon AV contient ce tracker), mais pour le moment, pas de nouvelle…

Je présume qu’il faut se référer à la fiche de Lyxor, c’est elle qui fait foi.

Tableau récapitulatif des ETF world Lyxor :

Lyxor ETFs -  Produits | Lyxor France

Le world MSCI PEA est le dernier de la liste et il est bien crédité de 0,45% de frais.
Les world MSCI non PEA sont les premiers de la la liste, tous crédités de 0,30% de frais.

Dernière modification par Isild (19/03/2017 16h09)

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