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#376 27/01/2018 18h43 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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J’ai du mal m’exprimer … 2 idées dans mon message précédent :

1. J’aurais aimé que Yomoni communique sur sa capacité éventuelle à limiter la casse en temps de Krach. Je ne rentrerai pas dans le détail technique d’un tel procédé (que je ne maitrise pas du tout de toute façon) mais, amha, ce serait un élément intéressant pour les gens comme moi qui ont besoin d’être rassurés. Et cela serait un plus par rapport à un ETF World qui va suivre mécaniquement les cours et qui est donc susceptible de dévisser. J’ai cru comprendre en lisant ce forum qu’un membre aurait eu une réponse négative à ce sujet de la part de Yomoni. Notez le conditionnel. Je n’en sais pas plus et je n’ai pas la compétence technique pour analyser une réponse éventuelle.

2. Dans cette idée d’avoir une protection contre une chute violente des cours je suis tombé sur cette AV d’Allianz. Vous remarquerez que j’ai effectivement mentionné le cout de cette AV. Mon "bien sur cela se paye" est une façon plus concise (mais aussi plus floue j’en conviens) de parler des frais de ce type de contrat (1,99% comme vous le mentionnez + frais d’entrée + sans doute autre chose mais je me suis arrêté là). D’ailleurs ces frais sont indexés sur les taux d’intérêts et peuvent remonter (mais pas plus de 2% … ouf!). Ce qui porte quand même dans le pire des cas à 2,99% + frais d’entrée. Bref.

Il n’y a pas d’hypothèse dans mon message et finalement rien de spécial à comprendre dans mes propos. Je communique sur l’intérêt que j’aurais éprouvé si un gérant pouvait me dire "en cas de gros pépin j’ai un plan B".

Si par contre vous voulez parler du mécanisme de l’AV AA4L : de ce que j’en ai compris, le capital ne peut pas baisser de plus de 10 ou 15% (en fonction de l’assurance souscrite : plus ou moins d’actions) par an. L’assureur recapitalise pour compenser les pertes chaque année si l’AV chute de plus de 15%. Ce qui veut dire que dans le pire des cas c’est -15% dans l’année. Le marqueur est ensuite placé au nouveau capital à la date anniversaire du contrat et sera donc garanti à hauteur de -15% max durant l’année suivante. Ce n’est donc pas lié au talent du gestionnaire mais simplement au fait qu’Allianz compensera les pertes. Je trouve ce principe rassurant mais à mon goût il se paye trop cher.

Dernière modification par Piou Piou (27/01/2018 18h46)

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#377 27/01/2018 18h51 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Si vous avez peur d’une chute violente des marchés actions, pourquoi ne pas avoir choisi plutôt un profil 4 à 6 sur Yomoni?
C’est bien le principe de ces profils : on souhaite un peu plus de performance, on accepte donc un peu plus de risque.

Dernière modification par cat (27/01/2018 18h53)

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#378 28/01/2018 10h44 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Bien évidemment, ni Yomoni, ni WeSave, ni aucun autre robo-advisor d’ailleurs, ne garantit clairement une perte maximale.

"Imaginer qu’ils puissent amortir une chute des marchés" est une supposition. Logiquement, par les profils de gestion proposés, comportant une certaine flexibilité sur les ETF utilisables (des ETF à risque minime ou modéré jusqu’à ceux à risque élevé), comparativement à un investissement unique sur un Tracker Monde (sans flexibilité), les robo-advisors devraient être capables d’apporter une "certaine protection" face à un krach.
Personnellement, je le pense (je l’espère aussi) mais ce n’est QUE mon avis personnel.

---

Profils WeSave

http://www.investiralongterme.fr/wp-content/uploads/2017/08/ART30-5-WeSave-profils-allocation-composition.jpg

WeSave communique quand même sur des "Pertes Maximales Envisagées"…
Mais, bien évidemment, ABSOLUMENT PAS GARANTIE !

Profil 1 : - 2,53%
Profil 2 : - 3,39%
Profil 3 : - 4,31%
Profil 4 : - 4,80%
Profil 5 : - 5,86%
Profil 6 : - 7,51%
Profil 7 : - 8,63%
Profil 8 : - 9,67%
Profil 9 : - 10,50%
Profil 10 : - 12,15%

Si WeSave dit vrai (l’avenir nous le dira tôt ou tard), une PME de - 12,15% sur le profil le plus risque, c’est très (très) peu… et ce serait très (très) bien !
Mais ce n’est PAS garanti.
Quand on voit, par exemple, en 2008 ou en 2011, que toutes les gestions pilotées avaient largement "bu la tasse", tout comme les ETF ou les OPCVM !
Voir cet article sur mon blog pour ceux qui veulent tous les chiffres, année par année.

En 2011 :

- Boursorama Vie - Offensif : - 13,73%
- Boursorama Vie - Dynamique : - 7,12%

- ING Direct Vie - Offensif : - 8,70%
- ING Direct Vie - Dynamique : - 7,41%

- Altaprofits Vie - Risque 9 : - 14,06%
- Altaprofits Vie - Risque 8 : - 13,48%
- Altaprofits Vie - Risque 7 : - 12,90%

- Amundi MSCI World C (CW8) : - 2,70%
- Lyxor MSCI World D (WLD) : - 2,70%
- Lyxor MSCI EMU Small Cap (MMS) : : - 23,30%
- Amundi Euro Stoxx Small Cap (ESM) : - 19,80%
- Independance et Expansion : - 10,40%
- Sextant Grand Large : - 8,40%

En 2008 :

- Boursorama Vie - Offensif : xxx
- Boursorama Vie - Dynamique : xxx

- ING Direct Vie - Offensif : - 43,57%
- ING Direct Vie - Dynamique : - 32,35%

- Altaprofits Vie - Risque 9 : - 37,59%
- Altaprofits Vie - Risque 8 : - 36,48%
- Altaprofits Vie - Risque 7 : - 35,35%
 
- Amundi MSCI World C (CW8) : xxx
- Lyxor MSCI World D (WLD) : - 38,80%
- Lyxor MSCI EMU Small Cap (MMS) : : - 49,90%
- Amundi Euro Stoxx Small Cap (ESM) : xxx
- Independance et Expansion : - 52,90%
- Sextant Grand Large : - 49,20%

---

Profils Yomoni

http://www.investiralongterme.fr/wp-content/uploads/2017/08/ART30-10-Yomoni-profils-allocation-composition.jpg

---

Comme le dit justement Cat, l’examen des profils montre bien qu’il est possible de gérer le risque "en quelque sorte".
Mais comme pour n’importe quel investissement vers des supports à risques, il faut toujours avoir à l’esprit les règles de base (c’est du bon sens) :
-1- Y placer uniquement un capital dont on a pas besoin
-2- Imaginer ce placement sur le long terme
-3- Y placer un capital que l’on accepte de perdre (et de voir fluctuer dans les 2 sens)
-4- Varier les supports ("ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier" comme le disait Piou-Piou) 

FV

Dernière modification par maxicool (28/01/2018 11h06)


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[+1]    #379 28/01/2018 12h34 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Maxicool a écrit :

WeSave communique quand même sur des "Pertes Maximales Envisagées"…
Mais, bien évidemment, ABSOLUMENT PAS GARANTIE ! (..)
Si WeSave dit vrai (l’avenir nous le dira tôt ou tard), une PME de - 12,15% sur le profil le plus risque, c’est très (très) peu… et ce serait très (très) bien ! Mais ce n’est PAS garanti.

La perte maximale dont parle Wesave est un calcul de Value at Risk (VaR) à interface de confidence de 95%. Il y a 95% de chance de faire mieux que cette perte envisagée.
Sur leur site on peut lire la chose suivante :

Wesave a écrit :

Qu’est-ce que la perte maximale envisagée ?
La perte maximale envisagée, aussi appelée Value-at-Risk (VaR), mesure le montant maximal de perte que peut faire un investisseur dans la pire situation de marché à horizon 1an. Le calcul de la VaR est effectué comme suit :
Soient, μP la moyenne des rendements du portefeuille, σp l’écart-type des rendements du portefeuille, α le niveau de confiance (nous avons choisis α = 0.95) et Φ-1 la fonction de répartition normale inverse. La Value-at-Risk est calculée de la manière suivante :
https://www.wesave.fr/assets/home/formule-risques-2-1b2b7a363fe6be886b17e8a32d2b85f750eb953778cf314b16212a24ec97b948.png

Pour ceux qui savent lire entre les lignes (et sont bons en maths financières), voilà les défauts de l’approche :
- C’est sur les données historiques à 1 an et on sait que la performance a été exceptionnelle et le risque (la volatilité très basse).
- Cette formule (il y a plusieurs façons de calculer la VaR) suppose une distribution normale, ce qui n’est justement pas le cas lorsque l’on parle des "Pertes Maximales" ou "Tail risks" (recherche le terme "fat tail" sur internet) … et sans même parler des cygnes noirs.

En utilisant cette formule sur 2017 j’arrive à une perte maximale pour le MSCI World de … tada … 10,7% (sur 12 mois). Juste légèrement inférieure à leur P10.
Wesave promet (façon de parler) d’avoir exactement la même perte potentielle que le MSCI World…

J’aime beaucoup les robo advisor, mais à mon sens, croire que c’est un moyen de réduire les pertes maximales s’est se leurrer …

Pour la petite histoire, voici quelques value at risk standards (historique) si on utilise cette formule :
| 5 % de chance faire moins de -15%
| 1 % de chance faire moins de -30%
| 0,1 % de chance faire moins de -40%
| 0,01 % de chance faire moins de -50%
La réalité est tout de même un peu différente. Par exemple, on a déjà fait plusieurs fois -40% alors que ce n’est censé arriver que tous les 1000 ans.
Cela étant, c’est comme tous les calculs c’est un point de départ de la réflexion, et il vaut mieux réfléchir à partir de quelque chose que de nulle part … si on est transparent sur le point de départ.

Dernière modification par Fructif (28/01/2018 14h29)

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#380 28/01/2018 12h48 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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A mon avis, il faudrait comparer un profil 2 avec un investissement lazy 20% tracker monde plus 80% de fond euro, un profil 5 avec 80% de tracker monde et 20% de fond euro… pour connaitre la valeur ajoutée du conseil.

La variation de ce pourcentage dans le temps doit être plus contributif pour la performance finale que le choix du support action.

Dernière modification par sm94 (28/01/2018 12h50)

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#381 28/01/2018 18h32 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Bonjour,

C’est mon 1er message sur ce forum, même si je vous lis depuis plusieurs semaines. Etant un novice dans la gestion de mon patrimoine, les sujets abordés sont véritablement une mine d’informations !

Pour en revenir à cette discussion, et pour prolonger la vision de sm94 et en s’appuyant sur le document de maxicool sur les profils de Yomoni, on pourrait comparer la valeur ajoutée des conseils comme suit :

- Profil P2 = 80% fond euros Survavenir Rendement + 20% sur UC = 2,8% net de performance 2017
- Profil P3 = 60% fond euros Survavenir Rendement + 40% sur UC = 3,6% net de performance 2017

- Investissement dans Suravenir Opportunités : 70% fond euros  (2,8% net de performance en 2017) + 30% ETF MSCI world (rdt = 7,54%).

Sans faire un calcul précis, en prenant bêtement une assurance-vie par Suravenir Opportunités avec un maximum de fond euros (70%), on doit dépasser la valeur ajoutée de Yomoni (profil 2,5 = 70% F€ + 30% UC = 3,2%(?) ).

Dernière modification par Just1 (28/01/2018 18h37)

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#382 28/01/2018 18h36 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Bonsoir Just1,

Just1 a écrit :

Bonjour,

Etant un nocive dans la gestion de mon patrimoine, les sujets abordés sont véritablement une mine d’informations !

A ce point là ? tongue
Ah ces claviers d’ordi, quels taquins parfois !

En tout cas, soyez le bienvenu sur ce forum et n’hésitez pas à passer par la case "présentation" !

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#383 28/01/2018 18h38 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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mdr ! Bien vu, j’ai modifié ! big_smile

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#384 28/01/2018 18h41 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Bonjour,

Entièrement d’accord… Pour cette raison seuls les profils 100% action ont attirés mon attention et j’ai bien l’intention de conserver mes AV Suravenir classique (Fortuneo Vie ou Linxea Avenir)

À noter, le fond Suravenir Opportunité ne pourra être dorénavant investi qu’à 40% (les conditions des contrats évoluent au 1er février).

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#385 28/01/2018 18h43 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Just1 a écrit :

mdr ! Bien vu, j’ai modifié ! big_smile

Ah ben non, c’est moins drôle du coup ! wink

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#386 28/01/2018 18h53 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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PierreP a écrit :

Entièrement d’accord… Pour cette raison seuls les profils 100% action ont attirés mon attention et j’ai bien l’intention de conserver mes AV Suravenir classique (Fortuneo Vie ou Linxea Avenir)

La différence en 2016 est encore plus nette en faveur de l’AV Suravenir Opportunités

PierreP a écrit :

À noter, le fond Suravenir Opportunité ne pourra être dorénavant investi qu’à 40% (les conditions des contrats évoluent au 1er février).

Je me suis précipité d’ouvrir une AV via LINXEA Avenir, hier après-midi, pour garder cet avantage de 70% en F€ ! :-)

Dernière modification par Just1 (28/01/2018 18h54)

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#387 28/01/2018 18h56 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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J’espère que dans la précipitation, vous n’avez pas oublié de vous faire parrainer, Just1 ! wink

Dernière modification par Isild (28/01/2018 18h57)

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#388 28/01/2018 18h59 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Ben si… J’avais créé mon compte avant…… il y avait 20€ en cadeau, c’est çà ?

Message édité par l’équipe de modération (28/01/2018 19h02) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

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#389 28/01/2018 19h00 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Just1 a écrit :

Je me suis précipité d’ouvrir une AV via LINXEA Avenir, hier après-midi, pour garder cet avantage de 70% en F€ ! :-)

Uniquement pour ce 1er versement, les suivants seront limités à 60%.

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#390 28/01/2018 19h01 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Just1 a écrit :

Ben si… J’avais créé mon compte avant…… il y avait 20€ en cadeau, c’est çà ?

Non, 50 euros.

Dernière modification par Isild (28/01/2018 19h01)

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#391 28/01/2018 19h39 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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PierreP a écrit :

Just1 a écrit :

Je me suis précipité d’ouvrir une AV via LINXEA Avenir, hier après-midi, pour garder cet avantage de 70% en F€ ! :-)

Uniquement pour ce 1er versement, les suivants seront limités à 60%.

La répartition maxi 70% F€ / 30% UC sera conservée pour les contrats antérieurs au 1er février, non ? Sinon, pourquoi incitent-ils les gens à souscrire avant le 29 janvier ?

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#392 28/01/2018 19h50 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Bonjour Just1,

la répartition 30% / 70% sera conservée si elle est activée avant le 1er février 2018.
Tout changement ultérieur imposera la nouvelle répartition 60/40.

Vous pouvez encore vous faire parrainer si votre souscription date d’hier. Pas de souci (mais il ne faut pas tarder !).
Tout simplement car votre dossier ne sera validé par l’assureur que dans quelques jours (voir une semaine), une fois que votre versement initial pris en compte.

Cordialement,
Frédéric

Dernière modification par maxicool (28/01/2018 19h51)


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#393 28/01/2018 21h15 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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En effet, il faut mettre en place des versements programmés 70/30 avant le 30 janvier 2018.
Pour les versements libres (ou la mise en place de versements programmés), sur Fortuneo Vie, c’est demain, lundi 29/01, le dernier jour (cela pourrait ne plus être possible dès le 30/01).
Pour Linxea Avenir, « Pour éviter cette hausse nous vous recommandons d’anticiper vos versements avant le 29 janvier 2018. », je ne sais pas s’il faut comprendre le 29/01 au plus tard ! Ou, si c’est aujourd’hui la dernière limite ?

Dernière modification par PierreP (28/01/2018 21h16)

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#394 28/01/2018 23h11 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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maxicool a écrit :

Bonjour Just1,

la répartition 30% / 70% sera conservée si elle est activée avant le 1er février 2018.
Tout changement ultérieur imposera la nouvelle répartition 60/40.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre. A l’heure actuelle, je suis à 70% F€ / 30% ETF. Si mes futurs versements se font sur l’ETF, la répartition va dériver vers l’ETF. Est-ce que cela veut dire que je ne pourrais jamais revenir vers 70%/30% ? Pour ma part, j’avais compris que tous les contrats antérieurs au 01/02/2018 pouvait revenir sur une exposition à 70% max. de F€.

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#395 28/01/2018 23h18 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Si vous validez des versements programmés avec une répartition 70 / 30 AVANT le 1er février 2018, ils seront validés et passeront tous dans le futur.
Si dans un an par exemple, vous les suspendez, puis décidez de les reprendre quelques mois plus tard, vous devrez respecter le répartition 60 / 40.


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#396 30/01/2018 10h20 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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dfranck a écrit :

De mon côté, pour mon enfant, j’ai créé une AV yomoni 8/10  à mon nom sur laquelle je compte mettre 100 € par mois pendant les 15 prochaines années et plus on se rapprochera du début des études supérieures, plus je baisserai le niveau de risque (sous réserve que l’on ne soit pas dans une crise à ce moment la)

Bonjour,

est-ce que quelqu’un pourrait m’expliquer pourquoi tout le monde semble partir sur le profil P8 de Yomoni plutôt qu’un autre ?

Et pourquoi baisser le niveau de risque au fur et à mesure ? Selon quel calendrier ?

Merci !

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#397 30/01/2018 10h29 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Bonjour,

Je ne pense pas que le P8 s’applique à tout le monde, je n’avais pas remarqué cette tendance.. Donc je vais parlé pour moi.

J’ai pas besoin de Yomoni pour gérer mon fond €. J’ai besoin de Yomoni pour gérer la partie UC. Donc ça explique que vous tombez régulièrement sur des gens qui vont chez Yomoni avec un profil  >5.

Ensuite j’ai choisi le P8 car mon horizon de placement d’environ 20 ans me permet d’assumer une volatilité importante. Je ne placerai pas sur un P8 en vu d’un achat immo l’année prochaine.

Cet argent étant destiné à payer les études de mes enfants, je devrais le sécuriser au fur et à mesure que le terme approche. 3 à 4 ans avant le terme, selon le marché, tout sera en fond euros.

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#398 30/01/2018 22h34 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Comment choisissez-vous P8 ? Pour ma part, j’ai répondu au questionnaire et Yomoni choisit pour moi P7, et je ne peux le changer.

Et dans les profils > 5, pourquoi avoir choisi P8 et non pas P7 ou P9, voire P10 ?

Avez-vous un exemple de calendrier pour la sécurisation progressive ?

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#399 31/01/2018 07h56 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Bonjour Gounfoulg

Yomoni au départ vous propose un profil mais vous pouvez le changer (au départ en tout cas).

Dfranck sécurise lui-même en approchant du terme (je ne sais pas comment, je n’ai pas tenté).

Personnellement j’utilise un autre robot-advisor avec etf, Nalo qui sécurise automatiquement à terme du projet.

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#400 31/01/2018 15h01 → Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ? (assurance-vie, avis, yomoni vie, yomoni)

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Interview de Mourtaza Asad-Syed, Yomoni
Quelques explications sur la stratégie de Yomoni.

Dernière modification par maxicool (31/01/2018 15h01)


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