Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Inscrivez-vous gratuitement à notre newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche :
PlanèteMembres  |  Mission

Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Consultez le cours de l’or en cliquant ici.

#526 14/04/2021 12h51

Membre (2019)
Top 20 Réputation
Top 5 Portefeuille
Réputation :   621  

Bonjour,

Je ne suis pas du tout spécialiste mais par définition des lingots, ils se vendent ~au prix spot, et donc sans réelle prime (sauf peut-être certains formats spécifiques).

Je ne pense donc pas qu’il y ait un intérêt particulier à les vendre aux enchères (celles-ci sont d’avantage destinées aux pièces de collection car le prix peut fortement varier).

Passer par la banque ne me semble a priori pas une mauvaise idée. Peut-être pouvez vous sinon contacter des boutiques spécialisées qui vous reprendront les lingots avec moins de frais.

Bien à vous

Dernière modification par MrDividende (14/04/2021 12h53)

Hors ligne Hors ligne

 

#527 14/04/2021 13h00

Membre (2015)
Réputation :   70  

Oui, lingots classiques de 1 kilo.
Je me pose en effet beaucoup de questions sur l’intérêt d’une vente aux enchères… Le commissaire priseur me dit que le prix de vente peut dépasser le cours du jour… Je comprends mal pourquoi…

Hors ligne Hors ligne

 

#528 14/04/2021 13h08

Membre (2017)
Réputation :   82  

Oui, lingots classiques de 1 kilo.
Je me pose en effet beaucoup de questions sur l’intérêt d’une vente aux enchères… Le commissaire priseur me dit que le prix de vente peut dépasser le cours du jour… Je comprends mal pourquoi…

Si les lingots classiques de 1 kg ne sont pas "faciles" à trouver (en 1j ou 2j), peut être que les acheteurs peuvent redouter une hausse du cours entre temps.

Mais à priori, j’imagine qu’il est également possible de commander un lingot à prix ferme (équivalent à un contrat à terme ou future), donc le prix devrait théoriquement être majoré par ces contrats.

Sinon dernière possibilité : l’irrationalité de l’investisseur.
(un peu facile je sais mais ça existe…)

Hors ligne Hors ligne

 

#529 14/04/2021 13h14

Membre (2011)
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   69  

nik66 a écrit :

Suite à une succession, nous avons hérité de quelques lingots d’or que nous souhaitons vendre.

Avez-vous envisagé de les conserver pour les léguer à vos enfants?

Souvent l’or est considéré comme une assurance ultime contre les coups extrêmement durs, avez-vous absolument besoin de les vendre? Cela n’est pas été la volonté de celui qui vous les a donné?

Dernière modification par BNH (14/04/2021 13h17)


Buy N' Hodler

Hors ligne Hors ligne

 

#530 14/04/2021 13h21

Membre (2015)
Top 20 Réputation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2512  

Comme toute vente aux enchères, ça peut se vendre au-dessus du prix du marché, comme ça peut se vendre en-dessous. De toute façon, vu que l’enchérisseur doit payer 15 à 20 % de commission à la maison d’enchères, il serait bien fou de payer le prix de marché +15 ou 20 %, de façon à ce que vous ayez le prix du marché en net vendeur ; sur des objets aussi cher que des lingots, c’est extrêmement improbable. Ne prenez pas le risque. La seule motivation du commissaire priseur à vous recommander cette solution, c’est d’empocher une juteuse commission.

La banque est un bon moyen de vendre des lingots en étant sûr d’être dans le circuit officiel, sans risque.

Attention quand même si vous lingots n’ont pas de certificat d’essai : il y aura un délai et un coût lié à l’essayage qui sera réalisé par CPOR.


Marchand de biens et formateur en investissement immobilier.

Hors ligne Hors ligne

 

#531 14/04/2021 13h27

Membre (2015)
Réputation :   70  

@ BNH
Nous avons aussi eu des pièces. Nous conservons les pièces.

@ Bernard2K
Ah oui, pas de certificat, en effet, donc délai et surcout via CPR. Vous pensez que cela peut être important ?
Si je mets un prix de réserve "au cours du jour", la vente aux enchères retrouverait-elle de l’intérêt ? Car il n’y aura pas de passage via CPR.

Hors ligne Hors ligne

 

#532 14/04/2021 13h55

Banni
Réputation :   87  

nik66 a écrit :

Bonjour à tous

Suite à une succession, nous avons hérité de quelques lingots d’or que nous souhaitons vendre.
Notre banque nous propose de réaliser l’opération moyennant des frais tout compris de 2%.
Le commissaire priseur souhaiterait faire une vente aux enchères et indiquent les mêmes frais avec un prix de réserve.
Je n’ai guère entendu parler de vente aux enchères. Vous en pensez quoi ?

Bonjour Nik66,

Ma question peut paraître naïve, mais ces lingots ont-ils été déclarés dans la succession ? Si ce n’est pas le cas il va sans dire que ce serait une très mauvaise idée de les vendre….

La commission de la banque me semble être tout-à-fait dans la norme de ce qui est pratiqué ; il faudrait néanmoins vous assurer qu’elle inclut bien les frais de convoyage, qui peuvent vite s’élever si vous habitez en zone rurale reculée.

Hors ligne Hors ligne

 

#533 14/04/2021 13h55

Membre (2013)
Réputation :   78  

En boutique vous pourriez obtenir spot - 1% :
                                  Achat                Vente
                               Vous vendez   Vous achetez   Cotation française   Prime achat  Prime vente 

Lingot or 1 kg LBMA    46455.06 €    47815.80 €    47290                 -1 %           1.9 %

Hors ligne Hors ligne

 

#534 14/04/2021 13h56

Banni
Réputation :   87  

Certes, mais avec le convoyage aux risques et périls du détenteur !

Hors ligne Hors ligne

 

#535 14/04/2021 13h57

Membre (2015)
Réputation :   70  

Les lingots ont bien sûr été déclarés.

Hors ligne Hors ligne

 

#536 21/06/2021 08h05

Membre (2015)
Top 20 Réputation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2512  

Avec un peu de retard, je signale que :
-  CPOR a changé de mains en tout début 2019 (à moins que ce ne soit toute fin de 2018) : le groupe français Tessi a cédé CPoR Devises à Loomis, entreprise connue notamment dans le transport de fonds. A noter que Loomis, bien que d’origine américaine (le regroupement de Wells Fargo Armored Security Corporation et Loomis Armored Inc.), est désormais une entreprise cotée suédoise car elle est passée par Securitas, groupe suédois, de 2001 à 2008.
Auparavant, Tessi avait acheté CPoR en 2005 au Crédit agricole qui en était resté actionnaire minoritaire, à hauteur de 20%.
Tessi cède CPoR Devises à Loomis

- Pour autant, le changement d’identité vis à vis du public n’est intervenu qu’au 1er octobre 2020 : "CPOR devient Loomis FXGS" (FXGS pour FX, Gold and Services).


Marchand de biens et formateur en investissement immobilier.

Hors ligne Hors ligne

 

#537 21/06/2021 09h04

Membre (2018)
Réputation :   32  

Question pour ma culture, dans Loomis FXGS, FX est l’abréviation de quoi ?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #538 21/06/2021 09h05

Membre (2016)
Top 20 Réputation
Top 10 Portefeuille
Top 10 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   735  

@leportois : Foreign EXchange (marché des changes)


Parrain Boursorama : RAPR4174, Crypto.com+Curve ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #539 16/11/2021 21h03

Membre (2015)
Réputation :   22  

Premier achat d’or physique ce week-end pour allouer un peu de mon patrimoine sur cet actif

1er achat, un lingot PAMP de 5gr, acheté un peu en dessous du prix SPOT  après réception plusieurs détails m’intrigues notamment en le comparant au photo du site PAMP:

- Le poids indiqué avec une virgule sur le lingot.
- le numéro de série n’est pas tout en bas mais au dessus de « essayeur fondeur »
- le VERISCAN qui ne fonctionne pas, le qr code envoi sur le site PAMP lingot 5gr

Une photo qui j’espère ne sera pas trop flou:



En regardant d’autres lingots sur ebay on voit bien la différence juste avec le QRcode qui fait ce pour quoi il est prévu,  même si il faudra ensuite refaire une vérif avec veriscan.

Un faux comme le mien:
Lingot or 5 grammes 99,99%. Véritable PAMP, numéroté, scellé. Suisse .  | eBay

Un vrai :
5 g-Pure Gold Bar-Pamp Suisse-FORTUNA-veriscan ® - ESSAI - $9.99 - enchère  | eBay

Un scan du QR code suffit à voir la différence, le premier renvoi sur le site de PAMP lingot de 5gr, le deuxième renvoi sur le site certificat de PAMP affichant le numéro de série.

C’est comme ça qu’on apprend, par contre je suis surpris qu’une boutique me propose une reprise alors que je lui ai montré ces points qui m’intriguais, cela veut dire qu’ils peuvent ensuite le revendre comme un vrai lingot de 5g alors qu’on leur ferait plus confiance qu’Ebay ou Lbc. Et c’est pourtant une boutique assez réputé !

L’acheteuse sur leboncoin devrait me rembourser sans soucis

Edit: Après quelques recherches sur reddit notamment un autre gros détail indique que c’est un faux, sur le mien il est inscrit " Certificate Assayer" au lieu de" Certified Assayer". J’ai testé une deuxième boutique qui m’a aussi proposé de me le racheter., il semble bien dépassé par ces contre-façons….

Dernière modification par Lindo (17/11/2021 12h21)

Hors ligne Hors ligne

 

#540 16/11/2021 21h28

Membre (2016)
Top 20 Réputation
Top 10 Portefeuille
Top 10 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   735  

@Lindo : Comme je l’avait indiqué sur ma file de portefeuille, il faut faire extrêmement attention si l’on achète des lingotins ailleurs que dans une boutique réputée. La plupart de ces lingotins ont en effet un design beaucoup plus simple qu’une monnaie et n’ont ni patine ou marques de circulation. Ils sont donc très faciles à imiter. Il faut à minima avoir des informations crédibles sur la provenance, et privilégier des designs plus difficiles à imiter comme les Kinebar d’Heraeus. Évitez les modèles les plus contrefaits : PAMP, Perth Mint… Vous pouvez regarder AliExpress ou eBay pour regarder les faux qui circulent le plus.


Parrain Boursorama : RAPR4174, Crypto.com+Curve ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

Hors ligne Hors ligne

 

#541 16/11/2021 21h32

Membre (2019)
Réputation :   1  

Message supprimé (doublon)

Dernière modification par Manu314 (16/11/2021 21h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#542 16/11/2021 22h20

Membre (2015)
Réputation :   22  

J’ai fait une recherche sur Aliexpress mais je n’ai  pas vu de PAMP, beaucoup de Perth par contre . Leur Veriscan m’a convaincu de me dire que j’arriverai plus facilement à répérer un vrai d’un faux (une fois en main)

La personne de la boutique me met quand même le doute car je me dis que c’est son métier, il doit me rappeler demain après vérification avec un de ces collègues

Je vais me tourner plutôt vers des pièces d’or même si je me demande si la période n’est pas propice à des cadeaux de noël en pièce d’or ce qui les fait partir assez chère

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #543 17/11/2021 01h45

Membre (2015)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   77  

Apparemment les faux lingots PAMP sont beaucoup plus épais. On trouve de nombreuses vidéos sur youtube, même si beaucoup de méthode ne sont pas forcement faisables pour les non pros.

Hors ligne Hors ligne

 

#544 17/11/2021 08h37

Membre (2015)
Réputation :   22  

J’ai vu les vidéos mais c’est assez difficile de s’en apercevoir sans avoir un vrai pour comparer cote à cote . Le fait d’être scellé bloque la prise de mesure juste, c’est à la fois un gage de qualité mais aussi une bonne opportunité pour les faussaires

Hors ligne Hors ligne

 

#545 17/11/2021 09h26

Membre (2012)
Réputation :   99  

Pour avoir eu un lingotin en main en tungstène doré à l’or fin 24C, je peux vous garantir que vous ne pouvez pas voir la différence comme ça hélas.


Portefeuille : 16% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

En ligne En ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Pied de page des forums

Parrains Faites-vous parrainer
Apprendre le bonheur