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#376 07/10/2018 15h37 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Il a plusieurs sorte d’or physique.

Il y a différentes pièces et différents lingots que choisir?

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#377 07/10/2018 19h16 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour : quelques éléments de réponse pour débuter, ici : Livre Yannick Colleu

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#378 07/10/2018 19h45 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Peut-être pas besoin d’un bouquin à 30 € pour acheter quelques piécettes :
- Vous avez le présent fil
- Vous avez des ressources sur internet.
- Vous avez un forum spécialisé "Forum Gold".

Après, dites-vous quand même que l’or ne rapporte pas d’intérêts.  Faites une recherche sur "intérêts composés" pour comprendre ce que c’est.

Le seul espoir de gagner avec l’or, c’est qu’il y ait une forte augmentation des cours ; je ne peux que constater des cours quasi-constants depuis 2013 (5 ans déja…) et je ne vois rien dans ma boule de cristal qui puisse permettre de dire que c’est pour bientôt.

Vous avez 23 ans et il vous serait sans doute bien plus utile de démarrer des placements avec intérêts composés (ne serait-ce qu’une assurance-vie fonds euros) que d’acheter quelques piécettes qui vous font sentir faire partie de ceux qui ont tout compris, les contrariens, protégé contre l’hyperinflation qui ne va pas tarder (disent-ils depuis 40 ans), mais après, quand ça monte pas, on trouve le temps long…

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#379 07/10/2018 20h47 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Oui je connais les intérêts composé c’est la bourse en gros, c’est les intérêts qui fabrique de nouveaux intérêts c’est assez puissant dans certains cas.

Oui j’ai commencé à lire un peu sur le forum spécialiser mais j’ai vu que sur ce forum peut de personnes sont intéressées par ce domaine.

Après l’or c’est surtout pour avoir une assurance en cas de gros problème financier pour pouvoir financer mes futurs investissement.

De ce que j’ai compris c’est que l’or à toujours la même valeur, c’est pas un investissement mais en cas de grave problème ont peut tout acheter avec et comme vous le dite lutter très efficacement contre l’inflation.

Après le but c’est de faire ces propres choix en essayant de faire les meilleurs car c’est vrai qu’on entend tout et son contraire.

Sachant qu’actuellement je le sens pas du tout avec la bourse, peut être à tord.

Disons que l’or c’est une solution de diversification dans la tranquillité psychologiques mais ils ne faut pas trop en avoir non plus.

Dernière modification par Dedik (07/10/2018 20h52)

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#380 08/11/2018 12h03 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour à tous,

Je me suis décidé à investir une petite partie de mon patrimoine financier (environ 15,000€ soit 5%) en or, dans une optique de pure diversification.

J’ai la possibilité de stocker dans un coffre-fort de qualité chez un (très) proche, donc je me dirige plutôt vers de l’or physique sous forme de pièces d’investissement. Après une petite étude comparative des boutiques en dur et en ligne, je pense acheter dans une boutique en dur ayant pignon sur rue dans ma ville, tenue par la même gérante depuis 20 ans, qui vend uniquement des pièces boursables sous sachets scellés au prix spot + 3% de commission.

Je projette d’acheter un mix de :
- 20F Napoléon (type Marianne Coq) pour la faible prime actuellement
- 10F Napoléon (idem) malgré la prime plus élevée, mais avec un potentiel de différentiel de prime élevé en cas de crise
- Kruggerand pour diversifier dans une "bullion coin" bien reconnue à l’international, et revendable sans taxation sur la PV si total de la revente < 5000€

Le tout divisé en scellés de 2000€ max, afin de pouvoir revendre partiellement si nécessaire.

Qu’en pensez-vous ?

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#381 08/11/2018 12h11 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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@perecastor : plutôt que des Kruggerands à la mode dans les 70-80s mais pas spécialement demandés de nos jours, je prendrais des Pandas chinois. Le potentiel de prime numismatique est prouvé (les Pandas des années 80/90s peuvent valoir 4-5x leurs poids en or) et la demande va croissant. L’émission de 2018 ne devrait pas coûter plus cher que des Kruggerands.

Pour les monnaies anciennes, plutôt que des 10 Francs pourquoi ne pas panacher avec d’autres pièces de l’Union Latine (20 marks, Vreneli…) ou des souverains ?

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#382 08/11/2018 12h31 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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@perecastor

Même avis que doubletrouble sur la diversification en Vrenelli et souverains (à ceci près que la 20 RM est [qui sauf erreur est hors union latine] peut-être un peu moins liquide). À votre place, j’envisagerais aussi quelques pièces en argent, même si cela prend plus de place.

Je me méfie des 10 fr Napoléon: la prime est plus importante, l’état est souvent "discutable". Même si là aussi cela paraîtra dépassé à certains (comme le Kruggerand), pourquoi pas quelques 2 ou 2,5 pesos qui sont assez liquides, souvent en meilleur état que les 10 fr Napoléon ?

Pour le coffre-fort évidemment je ne sais pas ce que vous entendez par "très proche" et j’ignore la situation en cas de décès de cette personne par exemple. Dans la mesure où vous ne semblez pas faire partie de la fraction des "goldbugs" qui redoutent une spoliation par l’État et que votre vision est tout à fait raisonnable, il me paraîtrait plus sûr à tous égards de louer un coffre dans une banque, mais je sais que tout le monde ne partage pas ce point de vue.

Dernière modification par Cornelius (08/11/2018 12h32)

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#383 08/11/2018 13h19 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour,

Perso j’aime bien la 50 pesos. Une belle pièce, très liquide sur le marché et reconnue internationalement.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#384 08/11/2018 13h45 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Vous paierez la PV sur la krugerrand.

Si vous touchez la 10F a spot + 3%, pourquoi pas.
Pour ma part je suis tres Nap et Souverrain

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#385 08/11/2018 15h11 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Je prends bonne note de tous vos conseils !

Sur le principe, je ne souhaite pas spécialement "monter en compétence" sur la partie numismatique. En bourse, je suis plutôt ETF que titres vifs… Dans le cas d’un investissement en or, à partir du moment où je prends de l’or physique, je vise d’abord la liquidité (en tout cas vu d’un particulier pouvant revendre facilement en France et Belgique) et la diversification dans un actif décorrélé. Donc sur le principe, des pièces courantes et boursables que j’achète avec une prime nulle ou faible, qui répliqueront le cours de l’or, sans forcément chercher à surperformer.

C’est la lecture de cet article qui m’a poussé à m’intéresser un minimum aux notions de primes de fond et de différentiel de prime. Après tout j’ai la conviction que nous sommes en haut de cycle (économique, boursier, immobilier…), donc si je peux acheter des pièces avec un potentiel de hausse de la prime élevé, et avoir un double effet kiss cool lors de la prochaine grosse crise, tant mieux.

Bien noté pour les pièces panda. Apparemment elles sont désormais produites en 30g et non plus en 1 once (~31g). Du coup il vaudrait mieux commander un millésime plus ancien avec le poids historique ?

EDIT : @JBeurer : Ayant pris le temps de relire l’ensemble des messages précédents avant de poster, il me semble que vous relancez un débat qui a déjà été traité en détails notamment ici.

Etant donné que je chercher à diversifier, et même s’il y a un risque que je ne puisse pas bénéficier de l’exonération de la PV avec ce type de pièces à cours légal en pratique, j’ai été convaincu par l’argumentation de Mr Colleu, et je pense pouvoir trouver le moment venu au moins un acheteur pro qui partagera la même interprétation des textes de loi…

Dernière modification par perecastor (08/11/2018 15h29)

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#386 08/11/2018 15h50 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Je ne relance aucun sujet et ne fais que repondre a vos remarques que certains neo lecteurs pourraient considérés comme valables.

Ce n’est pas au moment de revendre qu il faut vous renseigner, mais au moment ďacheter.

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#387 08/11/2018 16h23 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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@JBeurer : Dans ce cas, pourquoi ne pas vous contenter de mentionner que la question est sujette à discussion ? à minima un expert sur le sujet, auteur de nombreux ouvrages de référence, trouve également non valable votre affirmation : "Vous paierez la PV sur la krugerrand".

A moins bien sûr que vous n’ayez des éléments factuels nouveaux à apporter sur le sujet.

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#388 08/11/2018 16h25 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Petite question en relation avec le lien de perecastor :

Existe t’il des graphiques des primes des pièces d’or/argent?

Donc pas du cours de la pièce, mais bien l’évolution de la prime?

Bonne journée

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#389 08/11/2018 16h40 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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@koldoun : J’ai cherché longuement un tel graphique hier soir, sans succès !

Le lien le plus pertinent que j’ai trouvé concerne le différentiel de prime sur certaines pièces lors de la crise de 2008. Instructif, mais très partiel, et il faudrait vérifier les données brutes car la source est un peu "biaisée" :

Un critère essentiel pour l’achat des pièces d’or : le différentiel de prime - L’Or et l’Argent

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#390 08/11/2018 16h53 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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perecastor a écrit :

@JBeurer : Dans ce cas, pourquoi ne pas vous contenter de mentionner que la question est sujette à discussion ?

c’est votre avis… pas le mien. Je m’nteressais beaucoup à la thématique des métaux précieux.
J’ai lu l’ensemble des textes sans jamais voir le moindre sujet a discussion. J ai du discuter avec plusieurd dizaines de marchands sur Paris sans trouver le moindre sujet a discussion(regle de non debutant:se renseigner quand on achete pas quand on vend)
Faites ce que.vous voulez mais si pour vous ce sujet de PV est important, renseignez vous par vous meme, dans les textes et sur le terrain…

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#391 08/11/2018 16h56 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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@perecastor : en regardant votre tableau de différentiel de prime, j’ai plutôt l’impression que c’est la conséquence d’une combinaison entre une préférence "géographique" et une préférence pour les petites dénominations. En gros, les acheteurs préfèrent une pièce locale (Franc), ou sinon une pièce américaine (liquidité maximale) ; et une petite dénomination (10 Francs plus demandée que 20F, 10$ > 20$…). L’idée sous-jacente est de privilégier la liquidité.

En tant qu’investisseur, je ne pense pas que vous bénéficierez facilement de cet effet : comme indiqué sur le site :

le site a écrit :

Dans cette étude, nous n’avons pas tenu compte du napoléon à 190 euro car ce phénomène n’a tenu qu’un seul jour et pour avoir téléphoné à CPR à ce moment, les pièces étaient réellement achetées à 150 euros …

vos pièces seront achetées au prix normal mais revendues beaucoup plus.

Dernière modification par doubletrouble (08/11/2018 16h56)

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#392 08/11/2018 19h17 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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perecastor a écrit :

@JBeurer : Dans ce cas, pourquoi ne pas vous contenter de mentionner que la question est sujette à discussion ? à minima un expert sur le sujet, auteur de nombreux ouvrages de référence, trouve également non valable votre affirmation : "Vous paierez la PV sur la krugerrand".

A moins bien sûr que vous n’ayez des éléments factuels nouveaux à apporter sur le sujet.

Plutôt que de relancer l’intox, vous devriez plutôt poser la question directement aux impôts.

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#393 28/11/2018 21h56 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Un retour sur ma démarche d’investissement en pièces d’or d’investissement.

Suite à nos échanges, j’ai finalement acquis :

- 30 Napoléons coq/Marianne
- 10 souverains George V
- 3 * 50 pesos mexicains

Le tout en conditionnement scellés 10 par 10, sauf les 50 pesos qui sont en scellés individuel.

C’était enrichissant de discuter avec la vendeuse, du haut de ses 20 ans d’expérience en achat / vente, sur la réalité du marché. A savoir que l’immense majorité de ses transaction se fait sur une poignée de pièces (20F Napo, 20F suisses, souverains, 50 pesos principalement). Déjà plus compliqué pour elle de me trouver des Kruggerand ou des souverains Elisabeth, il fallait les commander. Quant aux pandas chinoises, elle n’en a simplement jamais entendu parler…

Finalement ma seule question porte sur les scellés. Ce ne sont que de simples étuis plastifiés à la main au magasin dans lequel sont glissées une carte de visite du magasin portant la date du jour de vente, et bien sûr les pièces. Je m’attendais à quelque chose de plus sophistiqué, là ça me semble presque trop facile à reproduire soi-même. Est-ce que ce format sera bien accepté si je cherche à revendre dans 5 ou 10 ans, dans un autre magasin ?

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#394 28/11/2018 22h07 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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À ma connaissance, ce type de "scellés" n’a aucune valeur. Au mieux, cela permettra de revendre un peu plus cher (et encore) dans cette même boutique.

Pour ce qui est d’une autre boutique, j’ai bien peut pour vous que ce "scellé" n’ai absolument aucune valeur. Y compris au niveau des impôts.


http://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement et éducation financière // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#395 28/11/2018 23h02 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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L’objectif de l’individualisation des objets est de pouvoir opter pour l’imposition pour la plus-value.

Pour cela, il faut lire ce que dit le bofip ici, aux points 50 à 90  : RPPM - Plus-values sur biens meubles et taxe forfaitaire sur les objets précieux - Taxe forfaitaire sur les objets précieux - Option pour le régime de droit commun des plus-values

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#396 28/11/2018 23h10 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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@Bernard2K : Je crois bien que le BOFIP ne laisse pas de place à l’interprétation :

En pratique, l’option pour le régime de droit commun d’imposition des plus-values réalisées à l’occasion de la cession de métaux précieux devrait en principe porter essentiellement sur les opérations réalisées par l’intermédiaire d’un établissement financier sans remise matérielle des métaux concernés.

Donc à priori, que le scellé soit "banal" ou hyper spécifique, il sera difficile de faire valoir un droit au régime d’imposition des plus-values.

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