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#351 20/07/2018 23h13 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Uko, vous avez entièrement raison que vous atteindrez rapidement les 3% sur une vente à un revendeur spécialisé. Et il est vrai qu’AuCoffre n’a réellement qu’un changement de propriétaire à effectuer dans son système informatique, même pas le moindre métal à manipuler.

Quant aux frais de livraison, j’avais survolé la grille tarifaire en diagonale, et j’avais surtout vu un "50 EUR" en gras, ce qui me paraissait très raisonnable. Mais je n’avais pas lu le "par tranche de 2500 EUR" qui rend ça tout de suite beaucoup moins attractif ! Mon message précédent n’est donc pas très juste au vu des éléments que vous pointez.

Demain, un broker action pourrait s’amuser à faire grimper en flèche le tarif des transactions et des frais pour transférer les titres vers un autre établissement. Vous seriez un peu coincé, il faut sans doute bien clôturer vos positions un jour ou l’autre. Il pourrait encore rajouter des frais sur la perception des dividendes. Le pire est que j’avais perso eu une expérience du genre avec un fournisseur de domaines internet qui a fait grimper ses prix ainsi que les frais pour demander un transfert (sans préavis !). Bon, ça restait in fine pour des montants ridicules, mais dans le principe, ce genre de "méthode" est malheureux hmm

L’histoire de "l’association" (l’AMUAC) qu’ils auraient consulté est assez "marrant". A part prendre 15 Euros annuels de cotisation, qu’ont dit ces gens-là lorsqu’ils ont été "consultés", je serais curieux de savoir.

Le seul élément de consolation est que vous aviez 2 semaines pour vous retourner (ce qui est court, surtout au vu de ce que vous dites). La façon "classe" de faire un tel changement aurait été de conserver l’ancien tarif de vente pour tout ce qui avait été acheté avant le changement.

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#352 21/07/2018 01h34 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Mevo a écrit :

Uko, vous avez entièrement raison que vous atteindrez rapidement les 3% sur une vente à un revendeur spécialisé.

Je ne comprends pas bien d’où sort ce chiffre.Pour moi un vendeur "classique" n’a pas de commission. Il a juste un prix de vente ou d’achat. Avec un point important à souligner, un vendeur classique achètera la pièce au prix de rachat immédiatement.

Si on cherche des pourcentages, alors on va prendre le cours métal du napoléon à 196,23 euros.
A la recherche d’une boutique exemple,  je tape achat or et argent sur Google, le premier site sur lequel je tombe propose le rachat du Napoléon à 197 euros, on est donc sur du -0,4%

On va oublier le cours métal et prendre le cours de vente, ce qui n’est à priori pas sympa, puisqu’on prendrait en quelque sorte la "commission" à la fois à la vente et à l’achat.
On a prix de vente à 202 euros? D’après mon calcul on est à moins de 2,5% de différence entre la vente et l’achat.

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#353 21/07/2018 07h00 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Mevo a écrit :

L’histoire de "l’association" (l’AMUAC) qu’ils auraient consulté est assez "marrant". A part prendre 15 Euros annuels de cotisation, qu’ont dit ces gens-là lorsqu’ils ont été "consultés", je serais curieux de savoir.

Moi aussi, et d’ailleurs je suis curieux de savoir qui compose cette association, et dans quelle mesure elle a son mot à dire sur la stratégie commerciale d’une société privée.

Mevo a écrit :

Le seul élément de consolation est que vous aviez 2 semaines pour vous retourner (ce qui est court, surtout au vu de ce que vous dites). La façon "classe" de faire un tel changement aurait été de conserver l’ancien tarif de vente pour tout ce qui avait été acheté avant le changement.

Le problème c’est que non seulement 2 semaines sont trop courtes pour vendre 100K d’or dans des conditions optimales sur leur plate-forme, mais il faut aussi déduire cette durée du délais de réaction des investisseurs. Tout le monde ne lit pas ses mails instantanément et n’est pas disponible immédiatement pour traiter la mise en vente de centaines de pièces sur leur plate-forme. Surtout quand ce mail est perdu au milieu de la dizaine de mails commerciaux qu’ils envoient tous les mois. Perso j’étais en déplacement et ne m’en suis occupé qu’après une semaine. Il a fallu 4 jours de plus pour que j’obtienne un entretien téléphonique avec un conseiller.
On notera aussi que le changement tarifaire s’applique en été, période réputée pour le manque de réactivité des clients et… pour être une période creuse pour l’or.

Accessoirement, je n’avais pour ma part pas réalisé que les nouveaux frais s’appliqueraient même aux ordres passés avant la date décisive. Je leur faisais encore confiance à l’époque et il me semblait évident que si je n’acceptais pas la nouvelle tarification je pourrais mettre en vente mon or avant la date limite et rester sur les anciens tarifs. Ce n’est que lors de l’appel téléphonique que le conseiller m’a détrompé: "Ce n’est pas le bon moment pour vendre, vous allez perdre plus que ce que vous économiserez (…) mais même si vous les mettez en vente maintenant, vous devrez brader vos pièces pour qu’elles partent avant le 5 Juillet"

Effectivement, la manière "juste" de faire un tel changement aurait été de n’appliquer les nouveaux tarifs qu’aux nouveaux achats. Ou à minima de permettre aux utilisateurs qui manifestent leur volonté de vendre avant la date limite de le faire à l’ancienne tarification pour quelques mois.

J’ai tenté de leur exposer ces possibilités sans succès. En même temps je les comprends, que sont quelques arguments d’éthique et de bon sens élémentaire contre les millions d’euros que vont leur rapporter cette petite opération ?

JBeurer a écrit :

Mevo a écrit :

Uko, vous avez entièrement raison que vous atteindrez rapidement les 3% sur une vente à un revendeur spécialisé.

Je ne comprends pas bien d’où sort ce chiffre.Pour moi un vendeur "classique" n’a pas de commission. Il a juste un prix de vente ou d’achat. Avec un point important à souligner, un vendeur classique achètera la pièce au prix de rachat immédiatement.

Le chiffre de 3% est celui demandé par la plate-forme. Mais c’est aussi au montant auquel je pense généralement, c’est ce que prenait le numismate chez lequel j’ai acheté de l’or pour la première fois. Et encore, c’était le tarif minimum: il fallait que les pièces soient scellées et en parfait état pour en bénéficier.

Après, je ne suis pas un expert de la question et je ne sais pas comment fonctionne la profession de manière générale. Ce qui est certain, c’est que si je commence par payer 2% à Aucoffre.com pour qu’ils m’expédient les pièces et les revendre en direct… ça ne sera pas plus économique que de revendre directement sur leur plate-forme avec 3% de commission.

Pour le fun, voici la réponse qu’ils ont apporté à mes arguments. Je vous laisse en apprécier toute l’ironie:

aucoffre.com a écrit :

Bonjour, vous avez reçu une réponse de la part de votre chargé de clientèle. Nous sommes dans l’obligation d’effectuer des changements importants de notre modèle. Vous ne mentionnez que l’augmentation de la commission de vente et non la baisse de la commission d’achat à 0,5%, valable pour tous nos membres. D’autre part, si vous aviez profité du LSP proposé par AuCOFFRE, avec les produits adaptés, vous n’auriez payé aucun frais de garde depuis le début. Tous les membres qui ont prévu de conserver leur or sur du long terme ne seront finalement pas ou peu impactés par ces changements. Et si cette commission de 3% vous semble élevée, vous verrez qu’elle n’est pas comparable à la perte que vous subirez en revendant votre or dans une boutique. Bien cordialement

- Non, je n’ai jamais eu de nouvelles de MA conseillière attitrée. C’est un petit jeune avec une compréhension assez limitée du fonctionnement d’une épargne qui a "géré mon cas", qui m’a fait patienter "on va voir ce qu’on peut faire" et que j’ai dû relancer pour finalement ne pas obtenir de solution.
- Je ne vois pas ce qui les "oblige" à quoi que ce soit. Ce sont des choix de leur part.
- Les modifications du prix d’achat ne sont pas pertinents pour un investisseur qui cherche à vendre.
- Les frais de garde sont tout autant hors sujet, je ne les ai jamais remis en cause.
- En quoi conserver son or sur le long terme modifie l’impact de la commission de sortie ? Que ça soit aujourd’hui ou dans 10 ans, les 3% de commission seront là (en admettant qu’ils ne décident pas de passer à 10% entre temps).
- Le tarif pratiqué par les boutiques physiques ne sont pas pertinents non plus. J’ai bien conscience que je n’ai pas d’alternative plus viable. Mon problème c’est le non respect des engagements qu’ils ont pris envers moi lorsque j’ai acheté chez eux.

Dernière modification par uko101 (21/07/2018 07h28)

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#354 21/07/2018 08h55 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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JBeurer a écrit :

Je ne comprends pas bien d’où sort ce chiffre.Pour moi un vendeur "classique" n’a pas de commission. Il a juste un prix de vente ou d’achat.

Oui, comme un broker "CFD" qui ne facturerait pas de "commission": il se rémunère sur le "spread". Il y a a bien une commission qui est intégrée dans les prix (le spread bid-ask est par exemple "élargit" dans le cas d’un broker CFD "sans" commission)

Dans le cas de l’or, il faut effectivement s’intéresser à la différence "prix de vente vs prix de rachat" (au même moment, bien entendu). Vous avez raison, on peut décomposer un "premium" sur l’achat qui serait la différence entre votre prix d’achat et le cours spot de l’or, et pareil sur le prix de revente (je parle ici du point de vue du client). Ca permet de comparer à des moments distincts, alors que le cours de l’or a bougé entre temps. Le coût de votre transaction serait donc la différence entre ces deux primes (sachant que la prime à la revente peut potentiellement être négative si on vous donnait moins que le spot, ou au moins de zéro si on vous donne juste le spot). A noter que vous pouvez bien gagner de l’argent sur la prime, par exemple quand une pièce devient recherchée.

L’ensemble de la prime sur l’achat n’est pas liée à la marge du vendeur, loin de là, vous avez tout ce qui est relatif à la fabrication du produit et sa recherche/rareté (et aussi parfois une grosse marge de la part du fabricant initial).

Après, ca dépend aussi du revendeur (boutique ayant pignon sur rue ou low-cost sur internet par exemple), de ses marges, et surtout du produit. Je connais peu les Napoléons, mais sur les pièces d’une once très "classiques"" comme les Maple Leaf Canadiennes, les Krugerrands ou les American Eagle par exemple, les "spreads" entre prix de vente et de rachat peuvent être extrêmement compétitifs, surtout en cherchant "au meilleur prix" sur le net (on arrive effectivement proche de zéro).

Le problème d’Uko, est qu’il a vraisemblablement payé de la prime en soi sur les produits qu’il a acheté + les 1% qu’il a versé à AuCoiffre. A voir quelle était la compétitivité des prix auxquels il a acheté (niveau de prix sur AuCoffre), et le type de premium sur les produits qu’il a acquis (sur de la "Vera machin" qui sont des produits maison d’AuCoffre, il sera sans doute assez difficile d’obtenir bien plus que le spot à la vente hors d’AuCoffre. Enfin, après, tout est une question d’offre et de demande)

Uko a écrit :

Pour le fun, voici la réponse qu’ils ont apporté à mes arguments. Je vous laisse en apprécier toute l’ironie

Uko, je suis bien d’accord avec vous sur l’ensemble de l’histoire. Le tout n’est que du grand classique malheureusement. Avec sans doute un argument que ce sera bien la faute du client s’il ne vérifie pas ses mails. Il est malheureux vis à vis d’énormément de sociétés ou d’administrations, que dans tous les cas, "tout est toujours de la faute du client", en tout cas, c’est la position (assez m…..) qu’ils adoptent (presque) toujours. Ce que eux font est toujours bien et bon. Et ils auront les pseudo arguments pour vous le dire.

Tout ça reste (très) bon financièrement pour eux à court terme, mais se révélera logiquement très mauvais à plus long terme. Bien que l’autre truc désolant est que les clients ont parfois tendance à oublier rapidement (et/ou penser naïvement que ça ne se reproduira pas).

Dernière modification par Mevo (21/07/2018 08h57)

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#355 21/07/2018 09h50 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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uko : je trouve effectivement que le triplement du tarif de la commission de vente avec 14 jours de préavis est un abus (au sens moral, je ne donne aucune connotation légale à ce terme), mais je n’en suis pas étonné, de la part de cette société sur laquelle j’ai abondamment mis en garde. J’avais déjà parlé de leur hausse soudaine et importante des frais de garde, intervenue il y a quelques années.

Je suis effaré par autre chose : vous parlez de 100 k€ d’or, probablement détenu dans un coffre en France. Ca fait dans les 2,95 kg d’or pur, et vu que les pièces ne sont généralement pas pures, ça fait au moins 3 kg de pièces. Les frais de garde en France sont de 5 €/mois par tranche de 200g. Vous payez donc 80 € par mois, soit 960 € par an ? Ca fait du 0,96 % par an. Vous dites, à propos de cette commission à la vente : "les 3 % seront encore là dans 10 ans". Laissez-moi vous faire remarquer que si vous gardez 10 ans de plus, vous aurez payé d’ici là 9600 € de frais de garde, soit 9,6 % du capital placé ! C’est une érosion considérable de l’épargne ainsi placée ! A comparer à un coffre de banque qui se loue 100 € par an environ.

Mevo parlait de la possibilité de se faire livrer. Il faut noter que c’est possible depuis un gardiennage depuis la Suisse et la France, mais impossible depuis la Belgique, qui est le moins cher en frais de garde (3 €/mois/200 grammes ; ce qui reste tout de même plus cher qu’un coffre de banque loué, dès qu’on dépasse 400 grammes). A l’époque de la forte hausse des frais de garde, la Belgique était présenté comme une alternative pour les clients qui ne voulaient pas subir la hausse des frais de garde ; je crois même me rappeler que Aucoffre offrait le transfert vers la Belgique. Les clients qui ont choisi de faire gardienner en Belgique pour économiser sur le stockage sont désormais coincés, leur seule façon de vendre étant de passer par la plateforme avec les 3 % de commission de vente.

Notez tout de même : avec les 3 % de commission sur la vente, les mises en vente sur la plateforme risquent d’être moins nombreuses. Cela risque de maintenir des prix de vente élevés, sans doute supérieurs à la cote CPOR. Perdre 3 % sur un prix élevé, cela peut compenser un peu…

A la base, vos erreurs me semblent être :
- d’avoir confié un capital important à une petite société qui a déjà prouvé dans le passé qu’elle variait dans le temps sur son interprétation des textes fiscaux, et qu’elle se permettait de changer fortement les tarifs avec très peu de préavis ;
- d’avoir cru pouvoir investir dans l’or physique sans le détenir vous-même et sans bien connaître ce marché. Si l’on veut juste spéculer sur la hausse du prix de l’or, aucoffre (et ses frais…) ou un ETF peuvent convenir, mais dès lors qu’on veut mettre une petite partie de son épargne sur du défensif, du résistant aux krashes et aux crises, il n’est pas logique de confier cette épargne à des tiers. Il faut le posséder en propre. A mon avis, en coffre de banque et pas chez soi, pour des raisons déjà longuement évoquées et sur lesquelles je ne reviendrais donc pas.

Dernière modification par Bernard2K (21/07/2018 10h02)


On vous en veut de ce que vous savez, et de ce que votre interlocuteur ne sait pas.

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#356 21/07/2018 10h09 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bernard2K a écrit :

A comparer à un coffre de banque qui se loue 100 € par an environ.

Il me semblait que cela pouvait être sensiblement supérieur à ce chiffre si vous déclarez y détenir des objets pour des montants importants (pour des questions d’assurance).

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#357 21/07/2018 10h18 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Oui, si on veut une assurance à hauteur de 100 k€, ça va coûter plus cher. Mais on peut aussi faire le choix délibéré de ne pas assurer le contenu à sa vraie hauteur. C’est un choix personnel à faire.

Dernière modification par Bernard2K (21/07/2018 10h20)


On vous en veut de ce que vous savez, et de ce que votre interlocuteur ne sait pas.

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#358 21/07/2018 10h32 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Si on n’assure (volontairement) pas à la vraie hauteur, c’est quand même difficile de comparer aux 960 euros / an que vous avez calculés pour Aucoffre, non?

Cela dit, je suis persuadé que, même assuré à hauteur de 100ke, le prix est inférieur à 960 euros / an pour la location d’un coffre dans une banque.

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#359 22/07/2018 02h34 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Mevo : J’ai principalement des produits standards (Naps, Vrenelis…), à l’exception de quelques pièces exotiques (Ecus à la prime négative lors de l’achat). De ce côté là je devrais être bon.

Sinon c’est la première fois qu’on me fait un coup pareil. Je ne me méfiais pas, d’autant plus que je ne pensais pas que ça soit légal. D’ailleurs selon mon avocat on est clairement dans la zone grise en ce qui concerne le changement des conditions d’utilisation puis le délais trop court pour se retourner.

Bernard2K: J’ai une bonne partie de mes pièces dans des coffres en Belgique, mais effectivement je commençais à trouver les frais de garde un peu lourds. Ça me convenait tant que le cours de l’or montait, beaucoup moins depuis qu’il stagne.

Dans tous les cas oui, ces frais représentent une érosion conséquente et l’argument de aucoffre.com ne tient pas debout.

Ma plus grosse erreur je pense a été de lire le blog L’or et L’argent. Je pensais à l’époque qu’il s’agissait d’un blog de passionnés qui partageaient sur le sujet, et j’ai longuement été conditionné par leurs articles. Ces lectures m’ont naturellement mené à utiliser les services de la société qu’ils ont créée pour répondre aux problématiques qu’ils avaient longuement mises en avant sur le blog.

D’ailleurs l’option du coffre est encore récemment décrédibilisé sur leur blog:
Ces banques ont-elle volé ou seulement perdu l’or de leurs clients ? - L’Or et l’Argent
Plus j’y pense, plus je me demande si je ne me suis pas fait manipuler du début à la fin.

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#360 22/07/2018 07h28 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Uko, ça ne reste que mon appréciation à la lecture de vos messages (peut-être erronée): Ca n’est pas parce qu’AuCoffre à des pratiques commerciales pour le moins limites, que ça remet en cause tout le fondement de la détention d’Or ou d’Argent.

Je crois comprendre votre sentiment, mais tout ce qu’ils ont pu raconter sur leur blog n’en devient pas faux pour autant. Le problème d’un certain type de discours de "Gold-Bug" (éventuellement encore plus lorsqu’il a lui-même du métal précieux ou un service à vendre) est souvent exagéré, manque d’équilibre et/ou manque de compréhension d’un certain nombre d’éléments, mais dans le fond, tout n’est pas forcément à jeter.

Peut-être avez-vous accumulé trop d’or à cause d’un certain discours, et vous pouvez éventuellement penser à rééquilibrer. Un 180° n’est pas forcément la bonne réponse. Enfin, c’est vous qui voyez, mais je vous invite juste à y réfléchir.

Dernière modification par Mevo (22/07/2018 07h32)

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#361 22/07/2018 08h23 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Pour moi l’or physique doit être détenu en dehors du système, en accès direct et privé, et acquis avec parcimonie en limitant la prime payée.

Pour la partie dans le système, alors autant limiter au maximum les frais de transaction et de garde et utiliser un tracker Or, idéalement adossé à du physique auquel on aura évidemment jamais accès.

bonne journée.


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#362 22/07/2018 12h49 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Encore faut il avoir accès aux trakers OR.

Depuis MiFID-II, les meilleurs trakers OR sont inaccessible aux Français. Reste quand même de bons, type ETF securities.

Dernière modification par DeadBull (22/07/2018 12h51)

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#363 24/07/2018 08h33 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Mervo, vous avez parfaitement raison. Je ne pense pas faire un 180, et je suis convaincu de l’intérêt de la détention d’or et d’argent dans son patrimoine.

En revanche, il semble évident avec du recul qu’il faut prendre les déclarations d’un blog conçu pour vendre de l’or et de l’argent avec des pincettes. Tout comme il faut être prudent à la lecture de certains journaux politiquement engagés.

J’ai naïvement pensé qu’il s’agissait d’un blog de passionnés qui partageaient un avis sincère et qui proposait un service éthique correspondant à une solution qu’ils pensaient réellement bonne pour leurs clients.
Réaliser qu’en réalité le blog a été créé dans l’optique de proposer le service et donc dans une certaine mesure de manipuler les futurs clients me fait réaliser que ma perception de la question était fausse, et je me sens trahis.

Je vais revoir mes positions et tenter de tirer le meilleur de mes erreurs.

Merci à tous les participants d’avoir partagé vos avis sur la question smile

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#364 15/08/2018 16h59 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Je me suis intéressé à la numismatie mais c’est prendre des risques d’acheter des pièces d’or ou d’argent qui n’ont pas cours légale.
J’ai appris que de nombreux financiers s’intéressaient à ces marchandises, ce qui pour moi est un frein.
acheter des pièces antiques c’est risqué à moins qu’on soit collectionneur, les vendeurs prennent leurs marges et les sites de vente aussi.
Je me suis intéressé aux petits lingots et j’ai acheté 2 de 5 gr et je pense réitérer mais je prendrai ceux de 10 gr la prochaine fois. Eux aussi ont leur marge mais c’est moindre.
Je tenterai bien les pièces mais elles sont chères à l’achat comme le krugerrand à 1100 environ tandis que les lingotins sont à 195 pour ma part.
je cherche simplement à épargner pour ma retraite dans quelques années.

A bientot

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#365 15/08/2018 17h02 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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En quoi l’achat de lingot d’or vous permet d’épargner pour votre retraite ?
Quel est l’objet de votre post ? quel message et ou question avez vous ?

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#366 15/08/2018 17h14 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Je pense simplement que d’investir dans l’or ne me rendra pas riches, mais que je ne perdrai pas d’argent en échange.
J’ignorais qu’il fallait obligatoirement poser une question, désolé.
J’ai l’exemple de ma mère pour une assurance vie, pour quelques milieux d’euros en placement elle a eu plus de 200 euros de ponctués.
C’est pour ça que je fais attention maintenant aux investissements papiers sur le long terme.

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#367 15/08/2018 17h15 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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wincentheureux a écrit :

petits lingots et j’ai acheté 2 de 5 gr et je pense réitérer mais je prendrai ceux de 10 gr la prochaine fois. Eux aussi ont leur marge mais c’est moindre.
Je tenterai bien les pièces mais elles sont chères à l’achat comme le krugerrand à 1100 environ tandis que les lingotins sont à 195 pour ma part.

Vincent, dans un achat d’or, le "prix" en absolu n’est pas ce qui importe pour savoir si c’est "cher" ou non. Comparez plutôt proportionnellement au cours "spot" de l’or. Les petites quantités sont généralement très chères, et la prime payée sans doute plus difficile à récupérer à la revente. De la Krugerrand ou autre pièce très classique d’une once est sans doute bien mieux.

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#368 15/08/2018 17h18 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Ok

Je vais y réfléchir

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#369 15/08/2018 17h28 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Il n’est pas obligatoire de poser une question, mais généralement, toute nouvelle discussion à un objet.
Vous imaginez bien que tous les membres du forum ne vont pas poster qu’ils ont changé leur voiture ou leur canapé, ou acheter tel maque de glace en cet période estivale.

Concernant l’or, et plus particulièrement les lingotins il y a quelques risques, par exemple :
- Perte ou vol
- Arnaque sur la qualité et ou la quantité d’or
- Taxe prélevée par l’état
- Baisse du prix des matières premières
- Difficulté à la revente

A votre age et aux vues de votre capacité d’épargne actuelle, je ne serais pas vraiment vous conseiller.

Peut être pourriez vous essayer d’avoir une résidence principale (si vous en avez déjà une, essayer de voir comment l’améliorer et/ou l’optimiser). Peut-être que de la revendre pour avoir des APL en plus peut s’étudier.

Dernière modification par AleaJactaEst (15/08/2018 17h28)

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#370 15/08/2018 17h57 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour,
le cours actuel de l’or est plutôt bas (sans garantie qu’il ne poursuive pas sa baisse toutefois) et vous optimisez votre fiscalité en achetant à un commerçant ayant pignon sur rue quelques pièces sous sachet scellé (gardez la facture et n’ouvrez pas le sachet), les plus courantes et généralement en bon état sont les Marianne Coq 20 francs or.
A titre d’exemple et sans aucune incitation de ma part, voici un exemple de lien possible :
https://www.achat-or-et-argent.fr/or/pi … rianne-coq
sur ce type de site vous achetez un produit  sur et très demandé à une faible prime par rapport à sa valeur intrinsèque en or. 
en tout état de cause : diversifiez dans différents types de placements différents, les métaux précieux ne sont qu’un complément trop volatile !
Sky

Dernière modification par skywalker31 (15/08/2018 18h00)


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#371 15/08/2018 21h06 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonsoir !

Un moyen pratique pour acheter des lingots : Dubaï

Mais méfiez-vous des faux lingots : faux lingots

Rappelez-vous aussi les faux lingots au tungstène : 
   https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9187_lingots-faux.jpg


M07

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#372 15/08/2018 21h28 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Pourquoi ne pas acheter des bijoux en or lors d’une vente aux enchères.

Quand je suis allé assister chez Drouot , ils annonçaient le poids et ça se vendait au prix de l’or de la journée dans la plupart des cas et ce quel que soit le bijou…  Tous les bijoux sont examinés par un expert le risque d’erreur me semble donc trés limité

j’ignore le pourcentage de frais d’achat par contre…

Plutot que de l’or on peut aussi penser a l’argent ?

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#373 15/08/2018 22h17 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Vous avez pas mal de lecture à ce sujet sur le forum :
De l’or dans votre allocation d’actif ? Sous quelle forme ?
Or physique : comment acheter de l’or physique ?
Or et argent : quelle portion d’or et d’argent inclure dans son patrimoine ?

Je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà dit dans ces fils. Les lingotins de 5 ou 10 grammes, achetés auprès d’un pro, ne sont pas un trop mauvais choix ; mais perso je préfère les pièces d’or classiques, comme le 20 F napoleon. Difficiles à contrefaire, très liquides (= très facilement échangeables).

Notez quand même que cet argent placé dans l’or ne vous rapporte rien. Pour que votre pécule augmente de lui-même, vous ne pouvez qu’espérer une augmentation du prix de l’or.

En vue de votre retraite, il n’est pas trop tard pour ouvrir un PEA et prendre quelques actions "de bon père de famille". Voire aussi quelques "small et midcap" (vous avez un fil dédié qui repère souvent - mais pas toujours - des actions intéressantes). Vous verrez bien dans 15 ou 20 ans quel placement a eu la meilleure progression.

Vous semblez réticent envers le papier, et sans doute méfiant envers le "système" en général. Pourtant, vous espérez percevoir une retraite ! Vous faites donc confiance au système. Je peux vous garantir que, si votre retraite ne vous est pas payée, ce ne sont pas quelques lingotins de plus ou de moins qui vont changer quelque chose ! Donc, puisque vous faites confiance au "système" pour vous payer votre retraite, pourquoi ne lui feriez-vous pas confiance pour que des actions judicieusement choisies, placées dans l’excellente enveloppe défiscalisée du PEA, progressent sur le long terme ? wink

Dernière modification par Bernard2K (15/08/2018 22h22)


On vous en veut de ce que vous savez, et de ce que votre interlocuteur ne sait pas.

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#374 15/08/2018 23h02 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Silicon a écrit :

Pourquoi ne pas acheter des bijoux en or lors d’une vente aux enchères.

Quand je suis allé assister chez Drouot , ils annonçaient le poids et ça se vendait au prix de l’or de la journée dans la plupart des cas et ce quel que soit le bijou…  Tous les bijoux sont examinés par un expert le risque d’erreur me semble donc trés limité

Si vous achetez chez Drouot des bijoux, c’est parce que vous leur faites confiance.
Les acheteurs ont probablement moins confiance en vous qu’en Drouot, cela compliquera la revente.

Les pièces (20 Francs or, ou Souverains) sont des lingotins, non numerotés, faciles à authentifier et pas rentable à copier.
Leur revente est très aisée sur eBay, leboncoin, un changeur ou un numismate.

Dernière modification par BNH (15/08/2018 23h03)

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#375 17/09/2018 15h35 → Or physique : comment acheter de l'or physique ? (achat, acheter, investir, or, physique)

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Bonjour,

Est-ce que des utilisateurs du forum seraient déjà passés par Lingor à Nantes pour acheter de l’or par correspondance s’il vous plaît ?

Ils ont de bons prix, de bons commentaires et les mêmes caractéristiques que leurs concurrents.

Je n’ai rien trouvé en recherchant sur le forum…

Merci d’avance.

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