Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#151 08/11/2016 16h50 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Administrateur
Réputation :   1622 

Valeant perd 20% encore ce jour et cote proche des $15.

D’une part la société a revu sa guidance :

Valeant a écrit :

Pour le bénéfice net par action, l’objectif est maintenant entre 5,3 et 5,5 dollars à comparer à une précédente fourchette de 6,60 à 7 USD.

Et d’autre part, lors de la conférence téléphonique aux analystes, le CFO a eu ce bon mot :

Chief Financial Officer Paul S. Herendeen a écrit :

There could still be surprises yet to be discovered

Un an plus tard, le titre cette discussion que j’avais initiée fait vraiment sourire. Je me demande bien comment Bill Ackman va sortir de cette galère.

Hors ligne

 

#152 08/11/2016 17h42 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   118 

Valeant, comme certaines enterprises détestées, font peut être sourire ceux qui ne se sont pas vraiment penchés sur le dossier..c’est facile d’être Dans le sens du vent de wall street. L’histoire a maintes fois prouvée que cela n’est pas forcément avoir raison!

Bon trimestre.

Dernière modification par BulleBier (08/11/2016 17h43)

Hors ligne

 

#153 08/11/2016 18h58 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   322 

Quand on est ruiné cela sert à quoi d’avoir raison même 3 mois après?

Je ne comprends pas cette posture de vouloir avoir raison contre le marché, au final il n’y a toujours qu’un vainqueur et c’est le marché, quelque soit la qualité de l’analyse.

Je préfère avoir tort avec le marché que raison contre lui. Ce qui compte ce sont les brouzoufs et non la satisfaction intellectuelle, enfin c’est MA posture. ;-)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#154 08/11/2016 21h05 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   33 

BulleBier a écrit :

Valeant, comme certaines enterprises détestées, font peut être sourire ceux qui ne se sont pas vraiment penchés sur le dossier..c’est facile d’être Dans le sens du vent de wall street. L’histoire a maintes fois prouvée que cela n’est pas forcément avoir raison!

Bon trimestre.

Dans le cas de Valeant, le sens du vent de Wall Street, c’était quand l’action était a la hausse.On retrouvait au capital la fine fleur des investisseurs value (Sequoia, Greenberg…) et activistes (ValueAct, Ackman…). Les banques étaient toutes positives.Il faut dire que Valeant était la vache a lait de Wall Street (frais de M&A et d’émission de dette). Les premiers qui ont émis des doutes (un seul analyste, celui de Wells Fargo) s’en sont pris plein la figure. Le vrai contrarien, il était la (il risquait sa carrière car sa position faisait perdre de nombreux mandats a sa banque).

Hors ligne

 

#155 24/11/2016 15h49 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   37 

Bonjour,

Encore une rumeur de vente de Salix à Takeda pour 9,3 Md$

Le ton de l’article est plutot une affirmation qu’une rumeur

Aucune confirmation chez VALEANT, ni TEKADA.

A classer dans la case rumeur pour l’instant.


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07, ALTAPROFITS et INTERACTIVEBROKERS

Hors ligne

 

#156 25/11/2016 09h10 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   

Buon giorno,

je recommande vivement l’exercice de (re-)valorisation de Valeant par le pape des DCF, Prof Damodaran.

Tout frais de cette semaine.

Hors ligne

 

#157 25/11/2016 14h14 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Banni
Réputation :   381 

LonguesJambes, l’article est plutôt intéressant, mais ce qui m’a surtout sauté aux yeux est sa conclusion:

Damodaran a écrit :

As an investor, you are acting on faith when you invest, faith in your assessment of value and faith that the market price will move towards that value. If you have no faith in your value, you will find yourself constantly revisiting your valuation, if the market moves in the wrong direction (the one that you did not predict) and tweaking your numbers until your value converges on the price.

Novembre 2015:

Damodaran a écrit :

my valuation of $77 left me just short of the market price of $80 at the time.

May 2016:

Damodaran a écrit :

I bought in May at $27, contending that it was worth $44

Novembre 2016:

Damodaran a écrit :

The value per share that I get with this story is $32.50

C’est quoi qu’il disait déjà à propos de la conviction dans son évaluation et le fait de modifier ses chiffres pour mieux coller au prix du marché quand ça va dans la direction opposée à sa position ?

Hors ligne

 

#158 26/11/2016 01h51 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   113 

Il me semble que vous lui faites un mauvais procès avec des citations partielles… Voilà la suite de ce que vous avez cité :

Feedback: As an investor, you have to be open to feedback, i.e., accept that your story (and valuation) are wrong and that market movements in the wrong direction are a signal that you should be revisiting your valuation.

I view my investing challenge as maintaining a balance between faith and feedback since too much of one at the expense of the other can be dangerous.

Et les chiffres sur lesquels il s’appuie ayant été mis à jour, n’est-ce pas normal que la valorisation change ?

Notez que je ne le défends qu’en partie : je ne suis personnellement pas un fan de DCF "à outrance", qui donne AMHA une image de fausse précision, mais je ne crois pas qu’on peut accuser Damodaran d’être une caricature d’analyste "sell side" et de partir du résultat…


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

Hors ligne

 

#159 26/11/2016 03h26 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Banni
Réputation :   381 

Très bien Namo, je suis d’accord. Merci pour votre message, ça balance les choses. Il a tout de même fait l’erreur (dont je suis le premier coupable bien trop souvent) de se baser sur le passé et ne pas suffisamment anticiper ce qui allait se passer pour la suite (ce qui est certes un exercice (très) difficile). Pour arriver à $44 en mai 2016, prendre les derniers chiffres et partir d’une hypothèse de 3% de croissance cumulée par an pendant les 10 prochaines années était osé au vu de la situation de Valeant (c’est sur que c’est facile à dire maintenant). Je trouve également ses hypothèses pour arriver à sa dernière évaluation de $32.50 (trop) optimistes et je fais le pari qu’il révisera à nouveau son évaluation à la baisse dans le futur proche (ce qui ne reste que mon opinion personelle par rapport à mon opinion sur Valeant). On pourra éventuellement dire que les chiffres ont changé…

Il faut par contre lui reconnaitre qu’il a magnifiquement bien tourné sa conclusion pour toujours retomber sur ses pieds par rapport au fait de modifier son évaluation. Mais il n’est aucunement mon but de lui faire un "mauvais procès".

Dernière modification par Mevo (26/11/2016 03h28)

Hors ligne

 

#160 26/11/2016 06h34 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   118 

J’ai à plusieurs reprises trouvé ce professeur mauvais et je plains ses élèves.
Continuer à donner 3% de croissance est risible, il suffit d’écouter le conf call pour s’en rendre compte.

Ensuite je ne comprends pas son DCF, nulle part on voit la dette, les intérêts et son évolution. Garbage in garbage out. C’est facile d’ouvrir excel et de tirer une formule vers la droite, mais cela vaut rien si on prend des hypothèses un peu au hazard.

Hors ligne

 

#161 26/11/2016 17h18 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   113 

Je regrette que vous me forciez de nouveau à le défendre ;-), mais la dette apparaît clairement en bas à gauche :
https://1.bp.blogspot.com/-g738kF1cp24/WDOdILzKAGI/AAAAAAAADzs/0b4h0tx2bNYCMkmZjIia0n3z1JCvp6itgCLcB/s1600/ValeantNov2016.png
Sa DCF est basée sur les FCF (FCF to the Firm), qui lui donne donc l’EV : il soustrait la dette pour obtenir la capi. Je ne vois pas d’erreur ici.

Mon avis personnel est que la dette est beaucoup trop importante, et son service trop incertain, pour que je me hasarde à y investir. Donc je m’arrête avant même l’étape de valorisation…

Pas d’action Valeant.


Parrain pour Hello Bank, l'Investisseur Français (2 mois offerts) et Linxea. Me contacter par MP

Hors ligne

 

#162 27/11/2016 07h28 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   140 

corsaire00 a écrit :

Bonjour,

Encore une rumeur de vente de Salix à Takeda pour 9,3 Md$

Le ton de l’article est plutot une affirmation qu’une rumeur

Aucune confirmation chez VALEANT, ni TEKADA.

A classer dans la case rumeur pour l’instant.

Intereconomía … Une petite entreprise médiatique espagnole lance des informations reléguées par aucun des grands médias du monde sur une boite canadienne et une autre japonaise . C’est là qu’on voit que le dossier est vraiment sulfureux .
A classer directement dans la poubelle pour l’instant wink

A propos de Damodaran , plus il revisite le dossier Valeant et plus il aura de chances d’avoir raison en fin de compte mais ce qui compte réellement c’est comment finira son investissement dans Valeant à 27$ l’action .
Je pense qu’il est impossible de coucher sur papier une évaluation compréhensible de Valeant se rapprochant de la situation réel de l’entreprise car il y’a beaucoup trop d’incertitudes et de probabilités à évaluer , de plus chaque nouvelle information importante nécessite une nouvelle évaluation de l’entreprise .. Pour moi ce travail ne peut se faire que mentalement et vouloir le faire par écrit c’est exposer sa réputation dangereusement .

Dernière modification par vbvaleur (27/11/2016 08h08)

Hors ligne

 

#163 15/12/2016 16h48 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   

Bonjour, je me permets de relancer ce sujet.
Valeant vient encore d’enfoncer ses plus bas historiques. La capitalisation ne représente plus à ce jour que 4,5 milliards de dollars.
La dernière info étant que le laboratoire canadien a décidé de ne plus vendre Salix a Takeda.
J’hésite à renforcer sur ces niveaux pour compléter ma ligne.
C’est évidemment purement spéculatif car la dette colossale du groupe est un énorme soucis pour le groupe vu ses déboires actuels.
Je voulais savoir s’il restait des actionnaires de Valeant sur ce forum et ce qu’ils pensaient de la situation actuelle.

Dernière modification par andreas (15/12/2016 16h49)

Hors ligne

 

#164 17/12/2016 21h48 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   55 

Pas encore actionnaire mais surement début d’année prochaine.
C’est vrai que l’action trinque en ce moment car tous les hedge funds et notamment Akman sont en train d’externaliser leurs pertes pour l’année 2016.

Quand on regarde les fondamentaux, on est en droit de se poser des questions sur la pérenité de l’entreprise avec une dette de 30Md, un chiffre d’affaires en baisse de 11% YoY, la démission de 3 top managers, la vente d’actifs repoussée etc etc … why valeant is a toxic stock

On serait sur un secteur lambda (comme pour Solocal, Neopost, Sears etc..) je ne regarderai même pas le dossier MAIS on est dans le secteur de la pharma qui génère des marges monstrueuses (80% !) avec un pricing power important, et un marché en pleine expansion (classe moyenne qui augmente, vieillissement de la population mondiale, meilleur accès aux soins) et cela change tout.

Tout comme PAPA, je pense qu’il y a actuellement un bashing sur Valeant mais qui devrait cesser sous peu vu que toutes les mauvaises nouvelles sont pricées voire plus.papa

Personnellement je pense rentrer début 2017 et augmenter ma position fortement car l’action devrait remonter vers 30 dollars rapidement une fois un actif cédé.

Q


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

Hors ligne

 

#165 17/12/2016 22h18 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   182 

Bonsoir.

Si je voulais comme vous faire un "coup" je le ferais via la méthode Event Driven décrite ici

Cela permet grâce au levier important soit de risquer moins en ayant un bénéfice potentiel équivalent à une ligne normale de votre portefeuille, soit de risquer la valeur normale d’une ligne de portefeuille mais avec un gain potentiel bien plus grand.
L’inconvénient étant le timing puisque à la différence de vos actions les options ont une date d’échéance.

Éthique : Pas d’action Valeant et pas l’intention de mettre des billes dessus.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

Hors ligne

 

#166 21/12/2016 11h33 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   37 

Valeant à 14,65$ opportunité value 2017 chez les bigs pharmas ?

En relisant la file avec le recul nous pouvons en conclure que Valeant n’était pas l’opportunité value 2015 ni d’ailleurs 2016.
La question se pose pour 2017 qui je l’espère sera l’année de la stabilisation.

Capitalisation pour de nombreuses raisons évoquées ci-dessus: 5,15B$
Target EBITDA 2016: 4,25 à 4,35 B$

A mon avis la stratégie déployée par le nouveau management est la bonne à savoir:
cession actifs non stratégique: 5B$ sur un horizon à 18 mois (annonce aout 2016)
investissements de une nouvelle équipe de direction et renforcement des équipes commerciales
maintien de Salix dans le périmétre
développement du pipe de nouveaux médicaments

A titre personnel, je continue à renforcer ma position Valeant

voici un article qui donne un objectif de valorisation de Valeant de 175$ horizon 2022 (pour le fun)

Dernière modification par corsaire00 (21/12/2016 11h33)


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07, ALTAPROFITS et INTERACTIVEBROKERS

Hors ligne

 

#167 21/12/2016 12h10 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   121 

Je suis également rentré sur Valeant au cours de 15.09$.

Je pense que le titre a beaucoup souffert des multiples rebondissements et autres mais que la correction me semble exagérée.
J’ai pris cette position dans ma poche spéculative.

Pas trop d’idée sur la valeur réelle de ce titre, mais bon 5Mds $ de capitalisation me semble ’faible"

Hors ligne

 

#168 21/12/2016 12h28 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   40 

Personnellement j’y ai jeter un rapide coup d’oeil et je ne sais pas si c’est cher ou pas cher.
Tout ce que j’ai pu retenir des résultats du Q3 c’est qu’ils délivrent des magnifique EBITDA et EPS ajustés qui, au regard de la capitalisation, semblent faire de Valeant une aubaine.

Par contre si on prend en compte la dette c’est une autre histoire et j’ai également appris à me méfier des résultats qui font la part belle aux chiffres ajustés (spécialité de l’industrie pharmaceutique on dirait).

Hors ligne

 

#169 21/12/2016 12h30 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   142 

la dette reste de $30B. Avec un ebitda < $5B, il y a exactement 0 chances qu’ils repayent leur dette d’ici 2022.

Leur problème est qu’ils ont un pipeline vide pour l’instant (l’ancienne stratégie étant de supprimer la R&D de leur acquisitions en premier ) et beaucoup de produits approchant la fin de vie rentable. Construire un pipeline, c’est 10 à 15 ans, donc la seule solution serait de la croissance externe par rachat de startup biotech. Avec leur niveau de dette, c’est innenvisageable.

Leur portefeuille est cependant très diversifié et dans des marchés de niche, ce qui leur apporte une certaine sécurité de leur niveau de revenu.

Je pense que la boîte peut se redresser, mais ce sera à mon avis long.  Le fait qu’ils ne vendent pas finalement Salix veut dire qu’ils devront se séparer d’autres assets rentables, et de fait heurteront leur cash-flow.

Hors ligne

 

#170 21/12/2016 15h47 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   37 

Gaspode a écrit :

Leur problème est qu’ils ont un pipeline vide pour l’instant (l’ancienne stratégie étant de supprimer la R&D de leur acquisitions en premier ) et beaucoup de produits approchant la fin de vie rentable. Construire un pipeline, c’est 10 à 15 ans, donc la seule solution serait de la croissance externe par rachat de startup biotech. Avec leur niveau de dette, c’est innenvisageable.

Je ne suis pas d’accord avec cette analyse sur le pipeline vide. Au contraire, je le trouve étonnament étoffée pour la société compte tenu de son ancien business model.
Il y a plusieurs présentations qui reprennent ce pipe à 18-24 mois.
Il y a quelques 3 mois c’est trois médicaments qui ont obtenu une autorisation de commercialisation FDA (dont un avec réserve)


Parrain: Yomoni code EMMANUEL07, ALTAPROFITS et INTERACTIVEBROKERS

Hors ligne

 

#171 21/12/2016 17h06 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   142 

Mouais bof. Si j’ai bien compris certains commentaires extérieurs à la société, seul le lanatoprostène a un réel intérêt, les autres n’étant pas réellement nouveaux mais des évolutions de médicaments existants ou  venant cannibaliser un médicament existant de Valéant.

Et le lanato… est une license Nicox sur lequel ils n’auront pas les mains libres sur le prix. C’est celui aussi où la FDA a fait des remarques relativement méchantes sur les méthodes de fabrication.

Quand un produit est labellisé "Next Gen" ou "advanced", c’est qu’il y a un produit déjà commercialisé qui va disparaitre.

Et enfin il y a le Brodalumab. Medicament originellement développé par AstraZeneca et Amgen pour la polyarthrite , il a été abandonné à cause de suspicions de suicide induits. Valeant a acheté une license pour le psoriasis mais la FDA a freiné des 4 fers.

Quand on enlève tout ça, il ne reste pas grand chose.

Hors ligne

 

#172 22/12/2016 20h07 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   55 

Je viens également d’initier une petite position sur Valeant (3K) à un PRU de 14.7$.
Je pense que le risque de banqueroute est écarté et il suffit que la vente de salix se concrétise pour doubler la valeur du titre.
Au pire si on descend vers les 10$ je doublerai ma position voire plus.

J’ai beaucoup d’espoirs sur cette valeur à court terme so wait and see my friends !


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

Hors ligne

 

#173 23/12/2016 10h02 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   121 

La vente de Salix n’est je pense plus à l’ordre du jour.

Valeant Said to Keep Salix After Takeda Deal Falls Apart - Bloomberg

Hors ligne

 

#174 02/01/2017 14h51 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   140 

Hors ligne

 

#175 03/01/2017 00h00 → Valeant Pharmaceuticals : l'opportunité value 2015 chez les bigs pharmas ? (pharmacie, valeant, value)

Membre
Réputation :   121 

Je pense que c’est un hoax, je n’ai pas trouvé d’autres sources sur ce financement.
Une boite nipponne qui rachèterait une boite canadienne mais dont seule la presse espagnole relaterait l’info… c’est étrange mais niveau crédibilité de la source je pense qu’il y a mieux.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech