Emeis (ex Orpéa) : leader européens des maisons de retraites

L’année dernière, c’était déjà Korian qui avait fait les gros titres :
Suite aux révélations de « l?Obs », le géant des Ehpad Korian renonce à verser des dividendes

A tort ou raison, mais peu importe pour mon argumentation.

Mon sentiment est sur certains secteurs d’activités BtoC, il est de + en + perçu comme indécent de gagner de l’argent : l’électricité, les télécommunications, les EHPAD, l’essence, les médicaments, les autoroutes…

Ce sont des biens/services indispensables, et régulièrement il y a des "polémiques", qui à mon sens, vont aller en s’amplifiant. Ce sont aussi des sujets "faciles" à s’emparer de la part de nos politiques.

Sur les maisons de retraite, le marketing sur "l’or gris" a aussi été dévastateur. S’il y a un "or gris" pour les actionnaires/investisseurs, cela veut dire aussi qu’il y a des "clients" qui n’en ont pas pour leur argent, a fortiori quand en plus il y a des aides de l’État.

Je pense que c’est un secteur sur lequel il y aura de + en + de réglementations/contraintes, et peut-être à juste titre. A partir de là, être actionnaire d’Orpéa, pourquoi pas, mais à petite dose seulement…

@geoges: j’ai l’impression que vous ne vous rendez pas compte à quel point les résidents d’un Ehpad sont généralement très dépendants et nécessitent une présence de soignants et aidants 24/7 quasiment.
Les Ehpad ne sont pas des maisons de retraite pour personnes âgées juste un peu fragiles. Ces personnes, nos ainés, ont des pathologies lourdes, Alzheimer, etc.

Donc il faut les regrouper pour faire jouer les économies d’échelle, dans un Ehpad ou dans tout autre lieu adapté. Le maintien à domicile d’une personne âgée dépendante coûterait beaucoup plus cher, sauf si la famille assurait elle-même une grande partie du travail et de la présence 24/7.

Dernière modification par aleph1 (25/01/2022 19h51)

Pour revenir sur du concret,





Objectifs de CA 2021 revus plusieurs fois à la hausse :
- 03/21 : 4155 M€
- 06/21 : 4215 M€
- 03/21 : 4275 M€
Comme celui d’Ebitdar (S2 2021 > S1 2021)

Au cours "plancher" d’hier (50 € environ), ça fait un PE de 14.
Le PE historique est de 27,5 sur 13 ans.

Ma mère est touchée par Alzheimer (à un stade assez peu avancé, heureusement). Quand je vois mon père être parfois (déjà) désemparé, à ce stade, j’imagine ce que cela sera d’ici quelques années.
Je pense que dans beaucoup de foyers, ça doit être la même chose.

Quand je lis "jamais je ne mettrais mes parents en Ephad (chez Orpéa ou ailleurs)", j’espère que ces membres ont bien conscience de ce que peut être une fin de vie compliquée.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Quelques remarques :
1) L’avantage d’une grosse couverture médiatique, c’est qu’on peut croiser différents points de vue sur cette affaire. Voici deux réactions de directeurs d’établissements qui méritent d’être lus, à mon humble avis :
Maisons de retraite : "Il y a des maltraitances dans tous les établissements", dénonce le président de l’AD-PA
"Des scandales comme Orpea ternissent l’image de toute une profession" selon un directeur d’Ehpad tarnais

2) Il faut éviter les généralisations hâtives et les avis à l’emporte-pièces. Déjà, il est faux d’opposer privé et public. En fait, il y a trois secteurs : 1) public 2) privé non lucratif (essentiellement associatif + quelques fondations) 3) privé lucratif. Le privé lucratif représente 20 à 25 % des places, selon les sources.

3) ma petite expérience personnelle, c’est que mes parents ont dû être placés en Ehpad. Avec mes frères, nous avons fait une sélection sévère.
- Le premier écrémage s’est fait sur les critères : telle localisation, un jardin etc.
- le second écrémage s’est fait sur les avis internet (en tenant compte bien sûr que certains avis, notamment sur le privé lucratif, sont bidonnés). Je peux vous dire que les pires avis, je les ai lus sur quelques établissements du secteur public. "Un mouroir". "Les équipes n’en ont rien à foutre, elles rigolent dans la salle de pause pendant que les résidents sont en détresse", "ça pue la pisse dès la porte d’entrée", etc. Et ça n’est pas forcément lié à la vétusté des bâtiments : l’un de ces établissements à la réputation catastrophique venait d’être construit en 2016 ! C’est sans doute le résultat du manque de personnel + une gestion laxiste. Pour équilibrer, certains des meilleurs avis sont aussi sur du secteur public. Malheureusement, dans ce cas, l’établissement est presque toujours réservé aux habitants de la communauté de communes et la liste d’attente est longue. De même, les meilleurs établissements privés non lucratifs ont des listes d’attente longues comme le bras.
- ensuite, nous avons visité une bonne dizaine d’établissements. Dont du Korian (pas d’Orpea, donc désolé de ne rien pouvoir apporter sur le sujet). Franchement, les meilleurs ehpad que j’ai vus, c’est chez Korian ! L’un en particulier m’a fait forte impression. On m’a proposé spontanément de visiter l’unité Alzheimer (c’est le seul établissement qui l’a fait ! Il faut être sacrément sûr de son coup pour proposer cela à un visiteur !). Super équipements (Snoezelen et compagnie), soignants aux petits soins. Bon, les gens sont dans un état qui fait peur, mais ils sont vraiment bien accompagnés. A comparer, un autre établissement avait certes un "sensorium", mais l’équipement sensoriel se limitait à un tas de cerceaux et un tas de bâtons de gymnastique. Ca ne suffit pas de donner des grands noms à des piècecs, il faut avoir un vrai équipement et le personnel pour l’assurer. Chez Korian, c’est aussi le seul endroit où j’ai vu 3 animations par jour 7 jours sur 7. Dans les autres, il y a toujours une bonne raison pour réduire le nombre des animations. Pour autant, c’est presque toujours moins du tiers des résidents qui participent aux animations, car encore faut-il en être capable et en avoir envie. La plupart des résidents sont trop diminués pour cela.
Franchement, de ce que j’ai vu, dans les 3 catégories (public, privé non lucratif, privé lucratif), il y a des établissements qui sont bons et d’autres qui sont moins bons. Au final, alors qu’on était presque résigné à aller sur le secteur privé lucratif, deux places se sont libérés dans un établissement associatif qui est vraiment très bien (mais qu’on avait exclu car on nous avait dit "on ne pourra pas accueillir vos parents ensemble car il est quasiment impossible que deux chambres se libèrent d’un coup"). Il y a donc aussi une part de hasard dans le choix d’un établissement !

- il faut une certaine taille d’Ehpad, pour avoir le personnel nécessaire. On a visité des établissements à 40-50 résidents. On y entend des choses du genre "on a une ergothérapeute à 80 % mais pas de psychologue ou psychomotricienne. Sur un établissement de cette taille, on a a dû choisir. L’animation, c’est un mi-temps : une animatrice à 30 %, les aide-soignantes à 10 % et la secrétaire à 10 %". Impression qu’ils font avec des bouts de ficelle ! L’impression que j’en ai eu, c’est que les établissements avec plus de 80 résidents ont davantage le personnel adéquat et sont mieux organisés. Alors que j’avais un apriori favorable aux petits établissements, mes visites et discussions m’ont fait changer d’avis.

Autres réflexions :
4) les gens qui disent "jamais je ne mettrais mes parents en Ehpad", c’est facile de penser comme ça. Le besoin n’apparaît que progressivement.
Il y a 4 à 5 ans, la maison de mes parents, qu’ils aimaient et où ils ont toujours vécu, était devenue une prison hostile et dangereuse : escaliers (ma mère ne pouvait plus sortir, littéralement prise au piège de sa propre maison), trop grande à entretenir, etc. D’où résidence pour personnes âgées autonomes. Ils s’y sont beaucoup plus. Mais quand, malgré le passage quotidien de l’infirmière et de l’aide ménagère, ça ne suffit plus, il faut trouver une autre solution. Une fois, ma mère est tombée à 20h30. Problème, il n’y a plus de personnel dans la résidence à cette heure-là et il n’y en aura pas avant le lendemain matin. Mon père est parti dans les couloirs, sans doute avec l’idée de chercher de l’aide. Problème, il est revenu sans aide. Il aurait pu appeler au téléphone (numéros marqués partout), il aurait pu aller voir d’autres résidents plus dégourdis… Mais il ne savait plus faire ! On ne mesure pas bien les conséquences de la dégradation des facultés cognitives. Appeler à l’aide, c’est simple, non ? Pas pour mon père.
Par chance, j’étais là ce soir. Sinon, ma mère aurait probablement passé la nuit par terre. Et si elle s’était blessée en tombant ? Et si elle s’était vidée de son sang pendant que mon père tournait en rond, totalement désemparé ?
Je passe sur d’autres anecdotes sinistres, mais qui prouvent amplement que mes parents étaient en danger mortel, dans une résidence pour personnes âgées autonomes, alors qu’ils ne sont plus autonomes depuis longtemps (GIR 3 !). C’est d’ailleurs l’infirmière libérale qui s’occupe d’eux tous les jours et qui avait intérêt à ce que ça continue (y compris la fierté que j’avais sentie de contribuer à maintenir les gens à domicile et à leur éviter d’être placés trop tôt en Ehpad), qui m’a dit "là ça devient dangereux, là ce n’est plus possible".

5) dans un documentaire sur le sujet, il y a deux-trois ans environ, un soignant disait : "on s’occupe de gens très diminués, on a peu de temps… on devient maltraitant sans le vouloir, sans même en avoir conscience". Il faut visiter des Ehpad pour se rendre compte de l’ampleur du problème. Un résident qui crie régulièrement "au secours !". Comment savoir s’il a vraiment un problème, alors qu’il lance ce cri 200 fois par jour ? Un autre qui appelle sa maman. Beaucoup de gens sont immobiles dans un fauteuil roulant, ils ne peuvent plus s’exprimer par la voix par suite d’un AVC ou autre, donc peut-être qu’ils souffrent en silence, ils n’ont pas le moyen de l’exprimer. Certains sont carrément grabataires, immobiles. Ces personnes sont extrêmement fragiles, ce sont des "écorchés vifs". Il est vraiment difficile de s’occuper de telles personnes en permanence de façon parfaitement bienveillante et parfaitement respectueuse de leurs souffrances et limitations. Il faudrait deux fois plus de personnel pour s’occuper des résidents parfaitement.

6) concernant l’"animation" au sens large, et le soutien psychologique au sens large, la famille a un grand rôle. Par ailleurs, la famille peut aussi avoir un rôle de contrôle sur ce qui se passe dans l’établissement : s’il y a des visites tous les jours, la direction comme les soignants sont scrutés et cela peut prévenir des dérives (même si, une partie des réclamations des familles sont sans doute injustes, car il est si facile de critiquer quand on ne voit que la partie émergée de l’iceberg, et puis, râler contre le service pour se dire qu’on fait tout que pour que ses parents soient bien soignés, ça donne bonne conscience à peu de frais).

Or, le personnel des Ehpad me dit que beaucoup de familles ne viennent jamais. il me dit que les visites ont énormément diminué depuis 2 ans, avec la covid, même quand elles ont pourtant été autorisées à nouveau. Or, deux ans avec très peu de visites, c’est très long. C’est une sorte d’abandon affectif qui contribue au déclin cognitif et à un état dépressif. Si l’on pousse un coup de gueule contre les Ehpad parfois maltraitants, où est le coup de gueule contre les familles "abandonnantes" ? L’histoire des Ehpad c’est aussi l’histoire d’un grand abandon  des personnes âgées. Je ne m’exclus pas du lot. Parfois, le soir, je n’ai pas envie d’appeler mes parents au téléphone. Parfois, le week-end, j’ai envie de faire autre chose que d’aller les voir. Quant au reste de la famille (frère et soeur de mes parents, cousins, neveux etc), quant aux amis, ils ont bien été mis au courant du déménagement de mes parents, mais je n’ai pas l’impression qu’ils se soient précipités pour leur rendre visite… Il faut dire qu’un Ehpad n’est pas un endroit où l’on va de gaieté de cœur. Cette question du maintien du lien affectif, cette question du maintien des visites et des relations, c’est une responsabilité à la fois individuelle et collective qu’il ne faut pas manquer de mettre en question, en parallèle de la mise en question du système des Ehpad.

7) fondamentalement, le privé lucratif, ça veut dire que 10 % environ du prix que vous payez va aux actionnaires. Si vous voulez le récupérer, devenez actionnaire en même temps que vous entrez à l’Ehpad, vous récupérerez vos sous. J’ai vraiment eu l’impression que les Ehpad des différentes catégories n’étaient pas si différents que cela, si ce n’est que les Ehpad lucratifs sont 10-15 % plus chers à niveau équivalent.
Les Ehpad lucratifs ne sont pas deux fois plus chers ! Il n’y a pas un enrichissement monstrueux des entreprises qui les gèrent. Les Ehpad associatifs, qui ne font pas de bénéfice, nous montrent le coût d’un ehpad raisonnablement bien géré, et ce coût est élevé, forcément, du fait de la quantité de personnel nécessaire. D’après ce que j’ai vu les Ehpad lucratifs sont 10-15 % plus chers, à niveau équivalent. C’est la part qui va dans la poche des actionnaires (principalement), et sans doute un peu aussi dans la poche des directeurs et cadres supérieurs du groupe qui sont probablement un peu mieux payés dans le privé lucratif que dans le public et le privé non lucratif. L’argent ne s’évapore pas et les profits ne sont pas monstrueux. Globalement, on sait où va l’argent : à 85-90 %, dans le service vraiment délivré aux résidents ; et à 10-15 %, dans le bénéfice distribué aux actionnaires et aux dirigeants. Bien sûr, ce que je dis là est une idée assez grossière, qui ne peut pas être exacte sur chaque détail, mais qui possède une part de vérité.
Une grosse différence, c’est que les ehpad privés lucratifs ont un bon budget marketing. Ils vous remettent un beau dossier en papier glacé, vous rappellent régulièrement pour savoir où vous en êtes de votre choix… Chaque ehpad vous appelle une fois par semaine en moyenne + des mails…. Les autres (privé non lucratifs ou public) ne font pas cela : si on vous remet un papier, ça va être une mauvaise photocopie noir et blanc, et si vous voulez savoir où en est votre demande, c’est à vous d’appeler ! Du coup, j’étais content de pouvoir, dans Viatrajectoire, accepter l’offre de l’ehpad associatif, car ça a fermé automatiquement les demandes envers tous les autres établissements, et ils ont enfin cessé de m’appeler !

Dernière modification par Bernard2K (26/01/2022 12h05)

Le Monde a écrit :

Le gouvernement réagit sur l’affaire des établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) privés. La ministre déléguée chargée de l’autonomie, Brigitte Bourguignon, a annoncé, mercredi 26 janvier sur RMC, lancer « une enquête flash » et convoquer la direction du groupe Orpéa pour des « explications », après le scandale révélé par une enquête dans le livre Les Fossoyeurs, et dont Le Monde a publié lundi les « bonnes feuilles ».

Orpéa : le gouvernement lance une enquête administrative et réclame « des explications » au gérant d’Ehpad privés, accusé de graves défaillances
Quand même !
Quoique, depuis hier ORPEA a eu le temps de bien nettoyer son EHPAD à Neuilly …

Peut-être changer le titre de cette discussion en "Orpéa : l’économie aux sévices des personnes âgées"

Dernière modification par ArnvaldIngofson (26/01/2022 12h43)