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#301 13/11/2018 16h49 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Ca je l’ai fait pour des SCPI, emprunt en CHF pour des SCPI en EUR et pour ma résidence principale. Peux être une erreur mais quand on est frontalier et qu’on à un salaire en CHF et qu’on vit en zone EUR c’est cohérent pour sa RP dans la mesure ou si le taux évolue dans l’autre sens on ne se retrouve pas "étranglé" par l’emprunt. Pour les SCPI c’était surement un mauvais calcul. Le combat maintenant c’est d’imposer à mon banquier qu’il répercute le LIBOR négatif sur mon taux d’interêt…

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#302 13/11/2018 17h01 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Dans votre cas il y a une logique économique mais le retraité Français à qui on a fourgué un logement en défiscalisation au prix surgonflé et à qui en plus on a refourgué un emprunt en CHF tout en jouant sur les mots ( mensualité FIXE ), se retrouvera facilement sur la paille.

Pour le LIBOR négatif, la plupart des banques prévoient dans le contrat que c’est le maximum entre le taux et 0 qui est pris en compte mais certains chanceux en Belgique sont désormais payés par leur propre banque !

Taux d?intérêt d?un crédit immobilier en négatif: Belfius impose la loi du silence à ses clients

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#303 13/11/2018 19h36 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour,

Je vous remercie pour les divers calculs concernant les obligations américaines et l’implication fiscale lorsque l’on est un résident Français.

Concernant la création d’une entreprise pour y loger ses activités de trading, c’est une fausse bonne idée.

Vous n’allez pas mettre vos fonds en capital mais en compte courant d’associé donc le fisc y trouvera à redire surtout que la tentation est grande de sortir vos gains du compte courant pour éviter une partie de l’IS.

Il y a beaucoup de frais, gestion, taxe, comptabilité car pas d’IFU avec IB, frais de compte bancaire (quand vous trouvez une banque acceptant votre entreprise) heureusement il n’y a plus le RSI smile. D’autre part, IB ne vous considère plus comme un particulier donc frais supplémentaires.

Donc au regard des gains générés …..

Cordialement

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#304 13/11/2018 22h22 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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longway20 a écrit :

Vous n’allez pas mettre vos fonds en capital mais en compte courant d’associé donc le fisc y trouvera à redire surtout que la tentation est grande de sortir vos gains du compte courant pour éviter une partie de l’IS.

Du moment que vous respectez les règles, je ne vois en quoi le fisc peut vous poser problème pour vous faire rembourser ce que vous avez avancé en compte courant d’associé ? Avez-vous des exemples de redressements de ce genre ?

longway20 a écrit :

Il y a beaucoup de frais, gestion, taxe, comptabilité car pas d’IFU avec IB, frais de compte bancaire (quand vous trouvez une banque acceptant votre entreprise) heureusement il n’y a plus le RSI smile. D’autre part, IB ne vous considère plus comme un particulier donc frais supplémentaires.
Donc au regard des gains générés …..
Cordialement

Vous avez raison, il y en a pour au moins 3ke de frais en plus par an et pas mal de complications.
Pour ce qui est d’IB, je n’ai pas vu de frais supplémentaires pour les personnes morales.

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#305 14/11/2018 00h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonsoir !

AMHA, le gros problème avec une structure à l’IS, c’est la sortie/récupération des bénéfices/revenus reçus.

D’abord, la structure à l’IS a payé des impôts sur ces revenus. Ensuite, soit on tente de les sortir en rémunérant le CCA (mais le rendement est légalement limité), soit on distribue des dividendes. Mais, dans les deux cas, il faudra alors payer impôt + PS (ou PFU).
L’économie réalisée au début grâce à la déductibilité de certains frais, lorsque la structure à l’IS encaisse les revenus, sera occultée (et même plus) par l’imposition lorsqu’on voudra récupérer les fonds.

Dernière modification par M07 (14/11/2018 00h17)


M07

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#306 14/11/2018 10h50 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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La structure à l’IS est intéressante si :
- gros portefeuille ( > 500ke )
- intérêts à déduire élevés ( typiquement emprunt en USD chez IB à 3,7% )
- volonté de garder le cash dans la structure et ne payer que l’IS de 15% pour le moment
- se contenter de récupérer le cash à partir du CCA

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#307 14/11/2018 10h59 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Une structure IS peut aussi avoir un intérêt en terme de couverture sociale pour celui qui n’en aurait pas par ailleurs.

Elle permet moyennement une cotisation minimum, au titre de travailleur non salarié, de bénéficier de la sécurité sociale et cumuler des trimestres retraite. Il me semble d’ailleurs que ce sujet a déjà été traité dans le forum notamment par GBL.

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#308 14/11/2018 20h40 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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ZeBonder a écrit :

La structure à l’IS est intéressante si :
- gros portefeuille ( > 500ke )
- volonté de garder le cash dans la structure et ne payer que l’IS de 15% pour le moment
- se contenter de récupérer le cash à partir du CCA

Bonsoir,

Quel que soit le type d’entreprise, les sorties de CCA sont surveillées.

Dans le cas présent encore plus car, en cas de société unipersonnelle,  cela pourrait être considéré comme du salaire.

Bonne soirée

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#309 23/11/2018 09h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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longway20 a écrit :

Dans le cas présent encore plus car, en cas de société unipersonnelle,  cela pourrait être considéré comme du salaire.

On s’éloigne du sujet de la file mais en quoi serait-ce du salaire? C’est le remboursement d’une dette (le CCA) que la société a emprunté à un associé.


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#310 05/12/2018 05h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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J’ai relu la file car il y a plusieurs messages concernant le coût de financement pour acheter des obligations USD.

J’utilise IB et cherche à me financer moins cher qu’en USD.

J’ai cherché les "currencies" avec un coût d’emprunt au moins cher selon le pricing IB. Il y a l’EUR, CHF, SEK et JPY.

IB : Interest charged on margin loans

Voici le risque de change sur les 5 dernières années :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7376_currencies.jpg

On se rend compte que le CHF ainsi que le JPY ont moins de volatilité avec l’USD.

La différence de coût aujourd’hui est de 219bps/an.

L’idéal serait d’emprunter du HKD qui suit l’USD comme son ombre, malheureusement, IB double de montant de sa commission pour pouvoir en emprunter et rend l’opération beaucoup moins intéressante sad

Quels sont vos avis SISSI, ZEBONDER et les autres qui utilisent la marge?

Dernière modification par Mestra (05/12/2018 10h13)


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#311 05/12/2018 06h17 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Hello Mestra,

Le sujet avait été évoqué par SerialTrader ici: (69/106) Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

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#312 05/12/2018 09h39 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Si vous aviez emprunté du CHF, vous auriez eu quelques petits soucis lors de la suppression du taux plancher il y a quelques années smile

En fonction des périodes j’emprunte de l’USD et utilise la marge IB à fond ou bien j’emprunte de l’EURO et je garde une marge de sécurité.

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#313 05/12/2018 12h00 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour !

@Mestra, l’idée est excellente. Perso, j’emprunte en EUR pour placer surtout en USD (en fait 75 % USD & 25 % EUR). 

Mais d’avoir pensé à rapprocher les taux d’intérêt et la variabilité des taux de change pour différentes monnaies me semble assez génial.

Même si la réalité fait que les gains ne seront, au final, pas forcément fantastique (par exemple entre l’EUR et le HKD). Gagner 0,50 % sur 200 k ne fera que 1 k.


M07

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#314 05/12/2018 12h41 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Il y a des files consacrées à la marge, ça vous amuse de pourrir celle ci ?
Interrogez vous, si vos positions en USD ne sont soutenables qu’avec un emprunt dans une devise moins chère, le problème vient de l’actif en portefeuille et pas du passif pour le financer

Vous avez de nombreuses opportunités en EUR à 6% minimum avec un coût d’emprunt dans la même devise faible pour longtemps, c’est plus dans cette voie quil faudrait creuser …

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#315 05/12/2018 12h54 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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@Tssm : Olà, aucune intention de pourrir quoi que ce soit, c’était juste dans la continuité des messages précédents. Désolé l’ami.

Vous avez raison sur le fond Tssm, c’est juste une réflexion pour optimiser le rendement.

Mon seul outil étant IB, j’ai abandonné mes recherches de Bonds en EUR parce que, soit ils ne sont pas disponibles, soit il n’y a aucune marge.

Si un modo passe par là, il peut transférer les quelques messages.


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#316 07/12/2018 13h08 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Avec la secousse des marchés, la rabobank perpétuelle XS1002121454 en petite coupure de 25 EUR revient vers les 107.
La Volkswagen 3.5% callable 2030 est vers 86% ce qui offre un YTC de 5%.

En grosse coupure, on trouve sans doute de meilleurs rendements comme avec la CNP 4.75% callable 2028

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