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#301 13/11/2018 16h49 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Ca je l’ai fait pour des SCPI, emprunt en CHF pour des SCPI en EUR et pour ma résidence principale. Peux être une erreur mais quand on est frontalier et qu’on à un salaire en CHF et qu’on vit en zone EUR c’est cohérent pour sa RP dans la mesure ou si le taux évolue dans l’autre sens on ne se retrouve pas "étranglé" par l’emprunt. Pour les SCPI c’était surement un mauvais calcul. Le combat maintenant c’est d’imposer à mon banquier qu’il répercute le LIBOR négatif sur mon taux d’interêt…

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#302 13/11/2018 17h01 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Dans votre cas il y a une logique économique mais le retraité Français à qui on a fourgué un logement en défiscalisation au prix surgonflé et à qui en plus on a refourgué un emprunt en CHF tout en jouant sur les mots ( mensualité FIXE ), se retrouvera facilement sur la paille.

Pour le LIBOR négatif, la plupart des banques prévoient dans le contrat que c’est le maximum entre le taux et 0 qui est pris en compte mais certains chanceux en Belgique sont désormais payés par leur propre banque !

Taux d?intérêt d?un crédit immobilier en négatif: Belfius impose la loi du silence à ses clients

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#303 13/11/2018 19h36 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour,

Je vous remercie pour les divers calculs concernant les obligations américaines et l’implication fiscale lorsque l’on est un résident Français.

Concernant la création d’une entreprise pour y loger ses activités de trading, c’est une fausse bonne idée.

Vous n’allez pas mettre vos fonds en capital mais en compte courant d’associé donc le fisc y trouvera à redire surtout que la tentation est grande de sortir vos gains du compte courant pour éviter une partie de l’IS.

Il y a beaucoup de frais, gestion, taxe, comptabilité car pas d’IFU avec IB, frais de compte bancaire (quand vous trouvez une banque acceptant votre entreprise) heureusement il n’y a plus le RSI smile. D’autre part, IB ne vous considère plus comme un particulier donc frais supplémentaires.

Donc au regard des gains générés …..

Cordialement

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#304 13/11/2018 22h22 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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longway20 a écrit :

Vous n’allez pas mettre vos fonds en capital mais en compte courant d’associé donc le fisc y trouvera à redire surtout que la tentation est grande de sortir vos gains du compte courant pour éviter une partie de l’IS.

Du moment que vous respectez les règles, je ne vois en quoi le fisc peut vous poser problème pour vous faire rembourser ce que vous avez avancé en compte courant d’associé ? Avez-vous des exemples de redressements de ce genre ?

longway20 a écrit :

Il y a beaucoup de frais, gestion, taxe, comptabilité car pas d’IFU avec IB, frais de compte bancaire (quand vous trouvez une banque acceptant votre entreprise) heureusement il n’y a plus le RSI smile. D’autre part, IB ne vous considère plus comme un particulier donc frais supplémentaires.
Donc au regard des gains générés …..
Cordialement

Vous avez raison, il y en a pour au moins 3ke de frais en plus par an et pas mal de complications.
Pour ce qui est d’IB, je n’ai pas vu de frais supplémentaires pour les personnes morales.

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[+2]    #305 14/11/2018 00h13 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonsoir !

AMHA, le gros problème avec une structure à l’IS, c’est la sortie/récupération des bénéfices/revenus reçus.

D’abord, la structure à l’IS a payé des impôts sur ces revenus. Ensuite, soit on tente de les sortir en rémunérant le CCA (mais le rendement est légalement limité), soit on distribue des dividendes. Mais, dans les deux cas, il faudra alors payer impôt + PS (ou PFU).
L’économie réalisée au début grâce à la déductibilité de certains frais, lorsque la structure à l’IS encaisse les revenus, sera occultée (et même plus) par l’imposition lorsqu’on voudra récupérer les fonds.

Dernière modification par M07 (14/11/2018 00h17)


M07

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#306 14/11/2018 10h50 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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La structure à l’IS est intéressante si :
- gros portefeuille ( > 500ke )
- intérêts à déduire élevés ( typiquement emprunt en USD chez IB à 3,7% )
- volonté de garder le cash dans la structure et ne payer que l’IS de 15% pour le moment
- se contenter de récupérer le cash à partir du CCA

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#307 14/11/2018 10h59 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Une structure IS peut aussi avoir un intérêt en terme de couverture sociale pour celui qui n’en aurait pas par ailleurs.

Elle permet moyennement une cotisation minimum, au titre de travailleur non salarié, de bénéficier de la sécurité sociale et cumuler des trimestres retraite. Il me semble d’ailleurs que ce sujet a déjà été traité dans le forum notamment par GBL.

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#308 14/11/2018 20h40 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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ZeBonder a écrit :

La structure à l’IS est intéressante si :
- gros portefeuille ( > 500ke )
- volonté de garder le cash dans la structure et ne payer que l’IS de 15% pour le moment
- se contenter de récupérer le cash à partir du CCA

Bonsoir,

Quel que soit le type d’entreprise, les sorties de CCA sont surveillées.

Dans le cas présent encore plus car, en cas de société unipersonnelle,  cela pourrait être considéré comme du salaire.

Bonne soirée

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#309 23/11/2018 09h53 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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longway20 a écrit :

Dans le cas présent encore plus car, en cas de société unipersonnelle,  cela pourrait être considéré comme du salaire.

On s’éloigne du sujet de la file mais en quoi serait-ce du salaire? C’est le remboursement d’une dette (le CCA) que la société a emprunté à un associé.


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[+1]    #310 05/12/2018 05h42 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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J’ai relu la file car il y a plusieurs messages concernant le coût de financement pour acheter des obligations USD.

J’utilise IB et cherche à me financer moins cher qu’en USD.

J’ai cherché les "currencies" avec un coût d’emprunt au moins cher selon le pricing IB. Il y a l’EUR, CHF, SEK et JPY.

IB : Interest charged on margin loans

Voici le risque de change sur les 5 dernières années :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7376_currencies.jpg

On se rend compte que le CHF ainsi que le JPY ont moins de volatilité avec l’USD.

La différence de coût aujourd’hui est de 219bps/an.

L’idéal serait d’emprunter du HKD qui suit l’USD comme son ombre, malheureusement, IB double de montant de sa commission pour pouvoir en emprunter et rend l’opération beaucoup moins intéressante sad

Quels sont vos avis SISSI, ZEBONDER et les autres qui utilisent la marge?

Dernière modification par Mestra (05/12/2018 10h13)


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#311 05/12/2018 06h17 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Hello Mestra,

Le sujet avait été évoqué par SerialTrader ici: (69/106) Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

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#312 05/12/2018 09h39 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Si vous aviez emprunté du CHF, vous auriez eu quelques petits soucis lors de la suppression du taux plancher il y a quelques années smile

En fonction des périodes j’emprunte de l’USD et utilise la marge IB à fond ou bien j’emprunte de l’EURO et je garde une marge de sécurité.

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#313 05/12/2018 12h00 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonjour !

@Mestra, l’idée est excellente. Perso, j’emprunte en EUR pour placer surtout en USD (en fait 75 % USD & 25 % EUR). 

Mais d’avoir pensé à rapprocher les taux d’intérêt et la variabilité des taux de change pour différentes monnaies me semble assez génial.

Même si la réalité fait que les gains ne seront, au final, pas forcément fantastique (par exemple entre l’EUR et le HKD). Gagner 0,50 % sur 200 k ne fera que 1 k.


M07

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#314 05/12/2018 12h41 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Il y a des files consacrées à la marge, ça vous amuse de pourrir celle ci ?
Interrogez vous, si vos positions en USD ne sont soutenables qu’avec un emprunt dans une devise moins chère, le problème vient de l’actif en portefeuille et pas du passif pour le financer

Vous avez de nombreuses opportunités en EUR à 6% minimum avec un coût d’emprunt dans la même devise faible pour longtemps, c’est plus dans cette voie quil faudrait creuser …

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#315 05/12/2018 12h54 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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@Tssm : Olà, aucune intention de pourrir quoi que ce soit, c’était juste dans la continuité des messages précédents. Désolé l’ami.

Vous avez raison sur le fond Tssm, c’est juste une réflexion pour optimiser le rendement.

Mon seul outil étant IB, j’ai abandonné mes recherches de Bonds en EUR parce que, soit ils ne sont pas disponibles, soit il n’y a aucune marge.

Si un modo passe par là, il peut transférer les quelques messages.


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#316 07/12/2018 13h08 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Avec la secousse des marchés, la rabobank perpétuelle XS1002121454 en petite coupure de 25 EUR revient vers les 107.
La Volkswagen 3.5% callable 2030 est vers 86% ce qui offre un YTC de 5%.

En grosse coupure, on trouve sans doute de meilleurs rendements comme avec la CNP 4.75% callable 2028

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[+1]    #317 09/04/2019 16h17 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je le mets ici.
Saudi Aramco émet $10bn d’obligations qui seront notées A- et donneront un coupon d’environ 3.75%.
Maigrichon mais les metrics de la boite sont impeccables et la demande forte.

Cette oblig aura des coupures de €100k min donc je passe mon tour.

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#318 10/04/2019 01h55 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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3.75% pour du A- c’est pas mal, mais c’est du senior sur 10 ans ?

Il y a vraiment plus grand chose en ce moment en IG Euro, à part la CNP perpétuelle qui paye encore plus de 4% mais que j’ai déjà trop acheté.

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#319 10/04/2019 11h08 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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L’IG en euro c’est minimum 100ke ( voire 200ke ).
Il n’y a plus rien pour les "petits" investisseurs à part les "junk" bonds des PME Allemandes.

Reste l’IG en USD mais il faut acheter cash parce que le financement est cher.

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#320 10/04/2019 22h51 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Bonsoir !

Rien que pour faire râler Oblible (ce n’est pas méchant, hein !  C’est juste parce que l’occasion s’est présentée), voici une IG en euros récente :
  - Volkswagen Financial Services AG 2,25% 01/10/2027 en euros
  - Coupon : 2,25 %
  - Échéance : 01/10/2027
  - Notation S&P : BBB+
  - Nominal (coupure) : 1000 €
  - ISIN : XS1972547696
  - détails : Volkswagen Financial Services AG 2,25% 01/10/2027 EUR | OBLIS

Bon, elle n’est pas vraiment intéressante, avec un coupon à 2,25 % et un cours à presque 101 % ; sauf pour ceux qui tiennent vraiment à de l’IG en euros.

Dernière modification par M07 (10/04/2019 22h52)


M07

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#321 11/04/2019 00h14 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Je voulais bien sûr parler de l’IG qui rapporte quelque chose de correct, sinon il y a toujours du Bund Allemand disponible en petite coupure ( mais avec rendement négatif ) smile

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#322 16/05/2019 10h32 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Petit recul qui m’a permis de rentrer sur la AIG perp 5.75% au pair en USD, call en 2028 et BBB- (code US026874DM66)

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[+1]    #323 16/05/2019 13h28 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Voici ma petite sélection d’IG, autour du pair, en USD ( la plupart disponibles par tranche de 2k$ ) :

American International Group Inc    US026874DM66
Avery Dennison    US053611AB56
AXA Equitable    US054561AM77
CVS Health Corp    US126650CN80
Discovery Communications LLC    US25470DAT63
Enterprise Products Operating    US29379VBN29
Ford Motor Co    US345370CS72
General Electric Co    US369604BQ57
General Motors Co    US37045VAP58
General Motors Company    US37045VAJ98
Glencore Finance (Canada) Ltd    USC98874AK38
Hasbro Inc    US418056AU19
Hewlett Packard Enterprise Co    USU42832AK88
Kinder Morgan    US49456BAJ08
Kraft Foods Group Inc    US50076QAE61
Mexico City Airport Trust    US59284MAD65
Motorola Solutions Inc    US620076BE80
Mylan NV    US628530BC02
Nordstrom Inc    US655664AR15
Pemex    US706451BR12
Pemex    US71654QBR20
Pemex    US71654QAZ54
Pemex    US71654QCC42
Pemex    US71656MAF68
Pemex    US71656MBM01
Pemex    US71654QBX97
Prudential PLC    XS1426796477
Qwest Corp    US912920AR69
Seagate HDD    US81180WAN11
Sunoco Logistics    US86765BAV18
SunTrust Banks    US867914BP72
Verizon North Inc    US362337AK38
Xerox Corp    US984121CB79

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#324 16/05/2019 14h01 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Vous les mettez sur votre site?

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#325 16/05/2019 14h34 → Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds (ig, notation, obligation, rendement, sécurité)

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Oui bien sûr, elles sont toutes sur le site, avec les informations nécessaires ( taux, maturité, prospectus, notation … )

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