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[+3]    #26 06/12/2019 09h31

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Désolé de "polluer" la file sur Haulotte que je n’ai pas analysé, mais il me semble important d’attirer l’attention sur les risques de votre méthodologie comptable !

LoopHey a écrit :

La méthode Larbi, consiste pour la dette à prendre l’opposé de (CP - Actifs non courant). Si les CP sont de 10 et que l’ANC est de 20, la dette est de 10 --> opposé de (10-20)

1. Je trouve très dangereux de pratiquer ce genre d’arrangements comptables qui améliorent mécaniquement les ratios mais qui masquent le réel risque de la société.
Dans la vrai vie, les sociétés ont besoin de Besoin en fond de roulement pour assurer leur fonctionnement. Ces fonds permettent à la société de financer l’achat de leur stocks courant afin de produire.
Votre méthode de calcul oublie de compter ces stocks ce qui est, à mon avis, une grave erreur pour les sociétés industrielles.
Que se passe t-il aussi en cas de retard de paiement (augmentation des créances fournisseurs) et éventuelle comptabilisation en provisions courantes ? Le cash ne tombe pas du ciel et si les banques ne refinancent pas la société (à des taux qui leurs sont très avantageux plus le risque monte), la société fini simplement en faillite.

2. Dans la même logique, le PER (qui exclue la dette) n’est pas adaptés pour les sociétés endettées d’autant plus si elles sont cycliques. Prenons un cas simple :
société A :
capitaux propres : 100
dette : 0

société B :
capitaux propre : 50
dette : 50

société C :
capitaux propre : 20
dette : 80

Chaque société utilise le même capital mais répartit de manière différente entre les créanciers  (dette) et les actionnaires (capitaux propres). Considérons un résultat net de 10 pour chacune de ces sociétés. On aura alors les PER suivants :
société A : 10
société B : 5
société C : 2

Vous conclurez que la société C sera un meilleur investissement alors que les capitaux employés sont les mêmes que pour les autres sociétés.
Le gros problème est que la société C, qui a une dette élevée, n’aura peut-être pas la solidité financière pour passer la prochaine récession …
Si vous voulez retraiter / effacer la dette, il vous faut être absolument sûr que la société n’est pas cyclique et qu’elle pourra se refinancer facilement même en cas de crise. Si ces critères ne sont pas respectés, alors il est dangereux d’utiliser le PER.

3. Il est également très dangereux de considérer l’actif non courant lorsque le bilan est chargé en survaleur (goodwill, immobilisations incorporelles). Du jour au lendemain, la société peut rayer ces montant de son bilan et l’actif non courant fondra comme neige au soleil ! Ceci se terminera en général mal si la société est par ailleurs endettée.
Par ailleurs, même les actifs tangibles peuvent être dépréciés si les conditions de marché sont défavorables L’’exemple du moment est les plateformes pétrolières. Le secteur est en sur capacité et les plus vieilles plateformes ne retourneront jamais en mer (retard technologique, remise en service beaucoup trop onéreuse). Elle sont donc voués à être démantelées par les ferailleurs.  Pourtant, même en cas de stress financier important, les sociétés propriétaires des plateformes préfèrent les garder au chaud (au lieux de les vendre aux ferailleurs) car cette opération leur imposerait de passer un provision sur leur actif non courant entraînant une rupture des covenants (et une faillite dans la plupart des cas).


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#27 09/12/2019 22h34

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Bonjour,

Quand je vois des prévisions de baisse d’activité ET de baisse de profitabilité j’ai du mal à me projeter sur les ratios actuels.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_previsions.jpg

Avec de telles prévisions, les ratios de valorisation attractifs d’aujourd’hui, remontent mécaniquement.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_previsions2.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_valo.jpg

Même si la période est insuffisante, l’historique du PER donne un aperçu du cycle, ce n’est pas hyper encourageant.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_cycle.jpg

@bben123 : j’ai lu votre article mais j’ai du mal à comprendre qu’est-ce qui vous a poussé à acheter sous les 9 euros ? Quels ont été les critères déterminants de votre achat ?

A tous, qu’est-ce qui vous parait attractif sur cette entreprise ?

Les résultats du 1er semestre, publiés le 11 septembre semblaient encourageants, cela n’a pas été posté sur cette file mais le 16/10, la société a publié un T3 décevant et a abandonné ses objectifs annuels.

Dernière modification par bibike (09/12/2019 22h36)


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#28 09/12/2019 22h39

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A tous, qu’est-ce qui vous parait attractif sur cette entreprise ?

Pas grand chose pour moi.

On a une cyclique endettée en décroissance.

Pour une valo similaire (EV/EBIT) on a par ex du Neurones une non cyclique pleine de cash en (faible) croissance.

Hmm, que doit-on faire?

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#29 10/12/2019 07h38

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Bibike,

Ma cible conservatrice se trouve peu ou prou au niveau des prévisions 2021 --> CA semestriel -20% donc 570 M€ et résultat net -50% soit 18.3 M€.

Même avec ces chiffres, mon analyses multicritères me donne +98%, ramené à +81.5% avec une cible de 10 en PER.

Ce n’est pas justement à ce moment, quand le marché n’est pas trop emballé qu’il faut rentrer ? smile

La croissance (ou décroissance) est imprévisible.

Même avec la décroissance prévu par les analystes, les calculs montrent que la correction du cours est trop sévère. Le moment me semble opportun pour prendre des positions.

Aller à contre courant du marché n’est pas simple.

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#30 10/12/2019 09h16

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LoopHey a écrit :

La croissance (ou décroissance) est imprévisible.

Par vous et moi oui c’est impossible à prévoir, quoi que d’autres forumeurs ont démontré une certaine capacité sur d’autres files à partir d’autres données corrélées (effectifs/ESN par exemple mais y’en a eu d’autre).

Mais par l’entreprise elle est prévisible même si ce n’est pas une science exacte (et en théorie par les analystes aussi qui ont plus de données/contacts que nous).

C’est bien pour cela que l’on fait des budgets en entreprise, et des plans stratégiques pluriannuels.

Ils ont des caractéristiques permettant d’estimer et d’anticiper à minima une tendance, et selon le cas des chiffres assez précis : prise en compte des prévisions d’inflation, de fruits d’un plan d’actions commerciales, de mise en place de nouvelles gammes/nouveaux produits, du renouvellement programmé de certains produits à durée de vie limitée, du maintien de ventes récurrentes (par abonnement ou pas), de la force d’un pricing power (l’entreprise saura à peu près si elle a le pouvoir de répercuter une hausse de prix sur ses clients ou pas), du carnet de commandes tout simplement… etc etc…

D’ailleurs, plus l’entreprise est grande et suivie, moins il y a de surprise entre les prévisions des analystes et le publié. Ce n’est quand même pas le fruit du hasard…

Pour Haulotte, elle est bien plus petite et moins suivie, mais de là à dire que les 2 prochains exercices sont totalement imprévisibles je ne dirais pas cela… wink

Concernant vos objectifs de cours, nous en avons déjà parlé sur d’autres files, et ici oliv21 et Spinoff vous ont également alerté sur la dette, vous ne comptez pas une dette de 130M€ soit 2,7x l’EBITDA, à partir de là que voulez vous que l’on vous dise.. smile


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[+1]    #31 11/12/2019 17h06

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@bibike
Le titre me semblait attractif sur la base de certains ratios historiques, notamment EV/EBIT et P/B mais ma période de référence était clairement insuffisante compte tenu de la cyclicité du titre. On le voit bien sur votre graphique d’évolution du PER.

Aussi, depuis mon achat, le bilan de la société s’est dégradé (le levier est passé de 1,92 au 30/06/2018 à 2,21 au 30/06/2019) et je considère désormais la dette comme un point de vigilance important. Il s’agit d’une des raisons m’ayant conduit à alléger ma position.

Concernant les prévisions que vous mettez en avant, il me semble qu’il est difficile de faire des projections fiables sur ce type de société. Le management a quand même réussi à confirmer ses perspectives 2019 de croissance du chiffre d’affaire et du résultat opérationnel courant de +10% lors de la publication des résultats semestriels le 16/09/2019, pour se raviser un mois plus tard à l’occasion de l’annonce du T3.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par bben123 (11/12/2019 17h06)


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[+2]    #32 21/01/2020 08h31

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Dans l’entreprise ou je travail, nous avons une nacelle élévatrice. Bien évidemment c’est une Haulotte.

Il ne se passe pas une semaine sans que nous l’utilisons et parfois, les services se battent pour l’avoir. Pourtant nous sommes une petite entreprise de 100 personnes au sein d’un grand groupe du CAC.

Bref, la semaine dernière, j’ai du louer une autre nacelle, plus petite pour avoir accès à une zone plus étroite. J’ai donc commencé à chercher des fournisseurs de nacelles pour de la location à la journée/semaine/mois. Toutes proposaient du Haulotte exclusivement.

Aussi, dans les entreprises, quoi qu’il arrive, il faudra toujours avoir une nacelle élévatrice. Pour changer une lampe, nettoyer les vitres, tirer des câbles, changer un moteur sur une machine haute, faire l’entretien des ponts roulants, entretenir les chauffages, …

Les modèles spéciaux sont disponibles à la location. En revanche, pour un modèle standard, chaque entreprise industrielle se doit d’en posséder une, tant l’utilité est fréquente. Surtout, en cas de problème maintenance, il faut être capable de réparer rapidement les bécanes. S’il faut attendre 2 jours pour avoir une nacelle en location, les pertes peuvent être rapidement conséquentes.

Nous avons une cyclique, c’est sur, mais avec un business qui est assez pérenne dans le temps.
La valeur est particulièrement attrayante en terme de valorisation à l’heure actuelle.

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#33 21/01/2020 10h17

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Dans ce genre de business c’est le coté maintenance/electronique qui peut permettre un fond résilient de revenu, comme chez Precia molens par exemple


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#34 11/02/2020 19h19

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CA 2019 +8%.

L’avenir reste plus incertain pour le vendeur de nacelle avec une baisse prévue par le groupe des ventes de 10%.

Communiqué ici.

Même avec un CA en baisse de 10%, je juge le titre encore intéressant et la décote excessive. Je continuerai mes achats sous 5€.

Déontologie : Actionnaire de la société.

Dernière modification par LoopHey (11/02/2020 19h21)

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#35 12/02/2020 16h13

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Terex a publié les mêmes chiffres. -10% de CA attendus en 2020 et marge 2019 autour de 7% pour cette activité.
Haulotte fait pareil, ce sont des produits sans grosses différentiation.

Avec une prévision de CA à -10%, il faut tabler sur un résultat opérationnel de 0 en 2020.
ils pourraient être en FCF positif s’ils coupent un peu la production et écoulent les stocks.

Je surveille le titre car c’est une cyclique dont le produit est difficilement remplaçable!

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[+2]    #36 20/03/2020 16h15

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Bonjour,

Je suis la société de loin.
Je sais que le management a tendance à utiliser la cyclicité du business pour s’enrichir : ils achètent quand le cours est au plus bas, et revendent en haut de cycle.

Le dirigeant s’est massivement renforcé sous les 4€.

Fiche BDIF - AMF

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#37 20/03/2020 20h50

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Nouvelle positive pour les actionnaires qui pourraient s’inquiéter du problème de la dette … mais pas de quoi soutenir le cours pour autant. Ca fait environ 370k actions pour un peu plus d’1,1M€.
Il est clair que SI la société est mesure de passer la crise sans dilution, alors on devrait avoir un multibager sur le prochain cycle !
Ceci dit, sans avoir creusé à fond le dossier, selon le screener zonebourse, la capitalisation actuelle est à 40% des fonds propres. C’est très peu MAIS il faudrait quand même vérifier qu’il n’y a pas de survaleur à éliminer dans le bilan. PIG n’est pas la seule à avoir une décôte si importante sur fond propre. Akwel par exemple cote à 50% des fonds propres tangibles … le tout sans avoir de dette (et donc on n’est assuré qu’elle passera cette crise sans encombres …). Je suis actionnaire d’AKwel qui me semble a un ratio risk / reward plus intéressant (car le downside est quasi existant ce qui n’est le cas pour PIG).


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#38 21/03/2020 11h52

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Bonjour Oliv21,

Je suis d’accord pour le bilan plus sain d’Akwel.

Cependant, en tant qu’investisseur long terme, Akwel sème le doute.
Ses branches : Admission air et huile , Carburant et régulation , dépollution , refroidissement, le tout pour plus de 80% du CA me semble assez peu orienté voiture électrique.
Si plus de moteur thermique, qu’adviendra t-il de ce CA ?

Dans l’automobile, d’autres entreprises, autant décotées, seront encore des acteurs incontournables même si la voiture est électrique. Le bilan sera un peu moins sain en revanche. Je pense notamment à Actia Groupe ou Plastivaloire.

A contrario, Haulotte, (cf mon post un peu plus haut) possède i) un bon avantage concurrentiel et ii) le besoin ne devrait pas cesser dans le futur.

Au plaisir d’échanger avec vous.

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[+6 / -1]    #39 14/04/2020 12h27

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Petit Feedback sur ce que je vois au quotidien.

La semaine passée, une entreprise extérieur de construction métallique est venue dans l’entreprise ou je bosse pour faire des modifications de structures.

Ils avaient loués deux plateformes élévatrices à ciseaux pour effectuer ces travaux : les deux étaient des Haulotte. Ils utilisaient aussi notre nacelle, une Haulotte.

Pour un autre projet, j’ai du trouver un fournisseur pour me louer une nacelle à ciseaux pour 5 semaines à partir de courant mai. Encore la, les fournisseurs consultés n’avaient qu’exclusivement du Haulotte.

Dernière modification par LoopHey (14/04/2020 12h35)

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[+1]    #40 14/04/2020 13h46

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Je vais répondre à notre cher Smad et son -1 qui me semble injustifié.

"Intérêt de l’information ? Si chacun raconte avec quelles marques il travaille, on a pas finit …."

J’ai bossé dans le nord de la France dans une grande entreprise Automobile du SBF 120, on utilisait du Haulotte.

Au fin fond de la Suisse, dans une entreprise du CAC40, on utilise du Haulotte.

Les fournisseurs de nacelles de location suisse utilisent du Haulotte.

C’est un feedback terrain, que je pense constructif dans la file de cette valeur, ne vous en déplaise.

Dernière modification par LoopHey (14/04/2020 13h48)

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[+1]    #41 14/04/2020 16h28

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Attention à ne pas trop prêter d’importante à "une" info de terrain. Il y a tellement de situations particulières…
Quelques remarques :
- Il vaut mieux regarder la part de marché respectives de chaque fournisseur.
A ce sujet, je serais curieux de connaitre les éventuels concurrents d’Haulotte pour y jeter un coup d’oeil. Je ne sais pas si Manitou fait aussi des nacelles.
- Ne pas oublier que les nacelles sont un marché de niche et que par définition, il y a peu d’acteurs (sinon ça ne serait plus niche …).
- Ne pas oublier que la France n’est pas le centre du monde.
- Au niveau des informations de terrain, il serait intéressant de connaitre l’âge des nacelles … si on voit plein de nouveaux modèles, alors on peut espérer qu’Haulotte ai fait une bonne activité récemment. Mais si le modèle à 10 ans, cela peut signifier que les loueurs n’ont pas les capacités financières pour renouveler leur matériel ce qui serait bien évidemment inquiétant…


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[+3]    #42 14/04/2020 16h44

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Bonjour LoopHey,

Je souhaite apporter un éclairage différent et vous faire part de plusieurs hypothèses :

1/ Vous êtes victime d’un biais de confirmation et votre esprit sélectionne, de manière sélective donc, les informations permettant de confirmer votre analyse du 05/12/2019 - analyse contestée par oliv21 dans la méthodologie. D’autres intervenants, bibike et marcopolo semblent plus nuancés mais vous confirmez votre vision (très) optimiste le 21/01/2020 car votre entreprise utilise plusieurs nacelles élévatrices de la marque. Le 11/02/2020 vous indiquez être actionnaire malgré un CA en baisse de 10%, preuve de votre conviction.
2/ Ce biais de confirmation est certainement lié à votre admiration pour Larbinator qui indique en avoir acheté le 15/01/2020.
3/ La société reste leader en Europe mais devra faire face à une concurrence agressive, son avantage concurrentiel est faible notamment dans les pays émergents. Et l’arrivée des drones pour application industrielle ne va pas aider.

Perso je vois une belle société familiale, très endettée, dans un secteur mature et soumis à une forte concurrence notamment avec les chariots électriques et un titre qui plonge depuis 2 ans. Je ne sais pas dire si l’action est sous-évaluée en revanche les perspectives ne me paraissent pas extraordinaires malgré une forte implantation à l’étranger (diversification géographique).

Voilà, mes hypothèses valent bien votre retour terrain ! D’ailleurs, êtes-vous toujours actionnaire de la société ?


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#43 14/04/2020 17h53

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Bonjour Michel,

Oui je suis toujours actionnaire et ai renforcé à peu près en même temps que le dirigeant.

Pour le retour d’oliv plus haut, notamment sur la dette, j’ai pris acte et ai corrigé un peu mon tir.

Désormais, pour le calcul de la VE, je prends en compte la vrai dette tout en continuant de jeter un oeil à la VANN. Disons que c’est une évolution de la méthode. Larb’ m’a montré sa méthode, qui me correspond et j’ai pris ce qui me plaisais. Tout comme certaines de ses valeurs. Par exemple pour Clairefontaine ou les Caisses du CA j’ai préféré ne pas suivre, malgré ses analyses.

En fait, j’aime bien l’analyse de paysan. Me dire que si j’utilise quelque chose, et que d’autres utilisent aussi cette chose, qu’il est difficile de s’en passer et que le fabricant a un statut de leader. Le tout étant plutôt Value, j’adhère.

A cela s’ajoute un achat assez conséquent du dirigeant. Donc je crois en ce dossier pour le LT.

Et en pour le retour terrain, sachez que j’ai d’abord analysé la boite, pris une position et me suis rendu compte qu’après que la nacelle du boulot était une haulotte. Je ne cherche pas à me rassurer avec ça, c’est plutôt un point de plus dans la balance. Bien que ce point ne soit pas le premier à prendre en considération pour prendre une position.

Dernière modification par LoopHey (14/04/2020 18h20)

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#44 14/04/2020 18h28

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Sinon, du vraiment utile, publication ce jour des résultats du T1, chiffre d’affaire en baisse de 19% par rapport au T1 2019, ventes en recul de 20% et locations en recul de 22%.

Les objectifs de 2020 ont étés évidemment suspendus en raison de la crise sanitaire.

De rien

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#45 14/04/2020 19h05

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Si on considère simplement un arrêt complet de l’activité pendant la période de confinement effectif, cela correspond à un peu moins de 17% de perte de chiffre sur le T1. Mais la crise avait probablement déjà un impact avant le début du confinement, donc à première rien de choquant, mais il est difficile de conclure quoi que ce soit entre un hypothétique T1 2020 hors crise et le T1 2019. C’est aussi un peu court comme période pour ce type d’activité.

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#46 05/05/2020 23h06

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Bonsoir à tous,

Haulotte a publié il y a quelques jours une communication via le blog de leur site internet : Haulotte facing the Covid-19 - Haulotte Blog

L’article est relativement court mais j’ai trouvé la fin plutôt intéressante, au sujet des machines zéro émission avec leur première nacelle élévatrice électrique.

Pour résumer, ils disent clairement que la crise actuelle ne sera pas sans conséquence mais qu’ils sont tournés vers l’avenir et vers l’innovation (via les équipements zéro émission).

Bonne soirée,

Clarinette

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#47 16/05/2020 19h17

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Pour rappel entre 2008 et 2009 le CA a été divisé par deux (-55% exactement), le résultat net est ressorti en perte abyssale de -31% par rapport au CA, ça donne un avant gout de ce qui peut se passer cette année.

Le résultat net ne repassera nettement positif que 6 ans plus tard en 2015, mais dans le même temps, le cours a inscris un plus bas en mars 2009 autour de 2.4€ et a culminé autour de 16€ en juin 2011, la même année ou Haulotte annoncera finalement une perte largement réduite de €9m vs €42m en 2010.

L’action a pris 680% alors que les résultats étaient toujours franchement mauvais, seulement moins mauvais.

A mon avis on est un peu dans la même situation, a savoir que le point bas a été touché en mars 2020 et que désormais il y a de l’argent à faire sur ce titre. 

Je pense donc prendre une petite position dans les prochains jours.

Dernière modification par flosk22 (16/05/2020 19h18)

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#48 16/05/2020 19h55

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Flosk22,

Et il s’était également passé la même chose en 2001.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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[+2]    #49 17/05/2020 11h51

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Pour se donner une idée du précédent cycle :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18726_capture_decran_2020-05-17_a_112727.png

Nous sommes aujourd’hui au même niveau que 2008 par rapport aux CPT.

Il a fallut attendre l’exercice 2014 pour que l’entreprise construise à nouveau des CPT.

Pour se donner une idée des flux :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18726_capture_decran_2020-05-17_a_113210.png

Note : Nous avons aussi une décote sur la moyenne historique des flux sur le cycle précédent.

La prise de position de M.SAUBOT, qui pose quand même plus d’1M€ sur la table, peut être rassurante.
D’ailleurs sur 2008/2009 la boite avait procédé à des annulations d’actions (environ 3,24 Millions d’actions sur 2 ans).

Pour la dette, un gearing de 63% mais à 5,7 fois l’EBIT 2019. L’autre point de vigilance serait l’érosion des marges depuis 2008. En haut de cycle en 2017/2018, nous étions à 7% et 5,2% de marge contre plus de 17 et 18% en 2006 et 2007 à CA relativement proche.

Comme dit plus haut, on a business ultra cyclique, mais pérenne dans le temps. Nous sommes sur un plus bas historique. Nous sommes sous la moyenne historique des flux. Le boss s’est renforcé massivement vers les 3,5-4€.

En revanche, sur le cycle précédent, nous n’avons pas reconstruit les CPT de l’avant crise de 2008. Cela pourrait laisser présager que la boite ne retrouvera peut-être plus ses anciens plus hauts historiques.

Personnellement, je reste prudent sur ce dossier, et je ne serai pas trop gourmand quand la PV sera à prendre.

C’est un dossier MT/LT pour retrouver des couleurs.

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Dernière modification par LoopHey (28/05/2020 14h53)

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[+1]    #50 28/05/2020 14h52

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Les achats continuent pour SOLEM SAS, nous arrivons à 1,57 M€ d’achat d’actions depuis début 2020, sous les 4€.

Source

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Dernière modification par LoopHey (28/05/2020 15h33)

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