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[+3]    #26 06/12/2019 09h31 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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Désolé de "polluer" la file sur Haulotte que je n’ai pas analysé, mais il me semble important d’attirer l’attention sur les risques de votre méthodologie comptable !

LoopHey a écrit :

La méthode Larbi, consiste pour la dette à prendre l’opposé de (CP - Actifs non courant). Si les CP sont de 10 et que l’ANC est de 20, la dette est de 10 --> opposé de (10-20)

1. Je trouve très dangereux de pratiquer ce genre d’arrangements comptables qui améliorent mécaniquement les ratios mais qui masquent le réel risque de la société.
Dans la vrai vie, les sociétés ont besoin de Besoin en fond de roulement pour assurer leur fonctionnement. Ces fonds permettent à la société de financer l’achat de leur stocks courant afin de produire.
Votre méthode de calcul oublie de compter ces stocks ce qui est, à mon avis, une grave erreur pour les sociétés industrielles.
Que se passe t-il aussi en cas de retard de paiement (augmentation des créances fournisseurs) et éventuelle comptabilisation en provisions courantes ? Le cash ne tombe pas du ciel et si les banques ne refinancent pas la société (à des taux qui leurs sont très avantageux plus le risque monte), la société fini simplement en faillite.

2. Dans la même logique, le PER (qui exclue la dette) n’est pas adaptés pour les sociétés endettées d’autant plus si elles sont cycliques. Prenons un cas simple :
société A :
capitaux propres : 100
dette : 0

société B :
capitaux propre : 50
dette : 50

société C :
capitaux propre : 20
dette : 80

Chaque société utilise le même capital mais répartit de manière différente entre les créanciers  (dette) et les actionnaires (capitaux propres). Considérons un résultat net de 10 pour chacune de ces sociétés. On aura alors les PER suivants :
société A : 10
société B : 5
société C : 2

Vous conclurez que la société C sera un meilleur investissement alors que les capitaux employés sont les mêmes que pour les autres sociétés.
Le gros problème est que la société C, qui a une dette élevée, n’aura peut-être pas la solidité financière pour passer la prochaine récession …
Si vous voulez retraiter / effacer la dette, il vous faut être absolument sûr que la société n’est pas cyclique et qu’elle pourra se refinancer facilement même en cas de crise. Si ces critères ne sont pas respectés, alors il est dangereux d’utiliser le PER.

3. Il est également très dangereux de considérer l’actif non courant lorsque le bilan est chargé en survaleur (goodwill, immobilisations incorporelles). Du jour au lendemain, la société peut rayer ces montant de son bilan et l’actif non courant fondra comme neige au soleil ! Ceci se terminera en général mal si la société est par ailleurs endettée.
Par ailleurs, même les actifs tangibles peuvent être dépréciés si les conditions de marché sont défavorables L’’exemple du moment est les plateformes pétrolières. Le secteur est en sur capacité et les plus vieilles plateformes ne retourneront jamais en mer (retard technologique, remise en service beaucoup trop onéreuse). Elle sont donc voués à être démantelées par les ferailleurs.  Pourtant, même en cas de stress financier important, les sociétés propriétaires des plateformes préfèrent les garder au chaud (au lieux de les vendre aux ferailleurs) car cette opération leur imposerait de passer un provision sur leur actif non courant entraînant une rupture des covenants (et une faillite dans la plupart des cas).

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#27 09/12/2019 22h34 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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Bonjour,

Quand je vois des prévisions de baisse d’activité ET de baisse de profitabilité j’ai du mal à me projeter sur les ratios actuels.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_previsions.jpg

Avec de telles prévisions, les ratios de valorisation attractifs d’aujourd’hui, remontent mécaniquement.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_previsions2.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_valo.jpg

Même si la période est insuffisante, l’historique du PER donne un aperçu du cycle, ce n’est pas hyper encourageant.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_haulotte_cycle.jpg

@bben123 : j’ai lu votre article mais j’ai du mal à comprendre qu’est-ce qui vous a poussé à acheter sous les 9 euros ? Quels ont été les critères déterminants de votre achat ?

A tous, qu’est-ce qui vous parait attractif sur cette entreprise ?

Les résultats du 1er semestre, publiés le 11 septembre semblaient encourageants, cela n’a pas été posté sur cette file mais le 16/10, la société a publié un T3 décevant et a abandonné ses objectifs annuels.

Dernière modification par bibike (09/12/2019 22h36)


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#28 09/12/2019 22h39 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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A tous, qu’est-ce qui vous parait attractif sur cette entreprise ?

Pas grand chose pour moi.

On a une cyclique endettée en décroissance.

Pour une valo similaire (EV/EBIT) on a par ex du Neurones une non cyclique pleine de cash en (faible) croissance.

Hmm, que doit-on faire?

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#29 10/12/2019 07h38 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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Bibike,

Ma cible conservatrice se trouve peu ou prou au niveau des prévisions 2021 --> CA semestriel -20% donc 570 M€ et résultat net -50% soit 18.3 M€.

Même avec ces chiffres, mon analyses multicritères me donne +98%, ramené à +81.5% avec une cible de 10 en PER.

Ce n’est pas justement à ce moment, quand le marché n’est pas trop emballé qu’il faut rentrer ? smile

La croissance (ou décroissance) est imprévisible.

Même avec la décroissance prévu par les analystes, les calculs montrent que la correction du cours est trop sévère. Le moment me semble opportun pour prendre des positions.

Aller à contre courant du marché n’est pas simple.

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#30 10/12/2019 09h16 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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LoopHey a écrit :

La croissance (ou décroissance) est imprévisible.

Par vous et moi oui c’est impossible à prévoir, quoi que d’autres forumeurs ont démontré une certaine capacité sur d’autres files à partir d’autres données corrélées (effectifs/ESN par exemple mais y’en a eu d’autre).

Mais par l’entreprise elle est prévisible même si ce n’est pas une science exacte (et en théorie par les analystes aussi qui ont plus de données/contacts que nous).

C’est bien pour cela que l’on fait des budgets en entreprise, et des plans stratégiques pluriannuels.

Ils ont des caractéristiques permettant d’estimer et d’anticiper à minima une tendance, et selon le cas des chiffres assez précis : prise en compte des prévisions d’inflation, de fruits d’un plan d’actions commerciales, de mise en place de nouvelles gammes/nouveaux produits, du renouvellement programmé de certains produits à durée de vie limitée, du maintien de ventes récurrentes (par abonnement ou pas), de la force d’un pricing power (l’entreprise saura à peu près si elle a le pouvoir de répercuter une hausse de prix sur ses clients ou pas), du carnet de commandes tout simplement… etc etc…

D’ailleurs, plus l’entreprise est grande et suivie, moins il y a de surprise entre les prévisions des analystes et le publié. Ce n’est quand même pas le fruit du hasard…

Pour Haulotte, elle est bien plus petite et moins suivie, mais de là à dire que les 2 prochains exercices sont totalement imprévisibles je ne dirais pas cela… wink

Concernant vos objectifs de cours, nous en avons déjà parlé sur d’autres files, et ici oliv21 et Spinoff vous ont également alerté sur la dette, vous ne comptez pas une dette de 130M€ soit 2,7x l’EBITDA, à partir de là que voulez vous que l’on vous dise.. smile


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[+1]    #31 11/12/2019 17h06 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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@bibike
Le titre me semblait attractif sur la base de certains ratios historiques, notamment EV/EBIT et P/B mais ma période de référence était clairement insuffisante compte tenu de la cyclicité du titre. On le voit bien sur votre graphique d’évolution du PER.

Aussi, depuis mon achat, le bilan de la société s’est dégradé (le levier est passé de 1,92 au 30/06/2018 à 2,21 au 30/06/2019) et je considère désormais la dette comme un point de vigilance important. Il s’agit d’une des raisons m’ayant conduit à alléger ma position.

Concernant les prévisions que vous mettez en avant, il me semble qu’il est difficile de faire des projections fiables sur ce type de société. Le management a quand même réussi à confirmer ses perspectives 2019 de croissance du chiffre d’affaire et du résultat opérationnel courant de +10% lors de la publication des résultats semestriels le 16/09/2019, pour se raviser un mois plus tard à l’occasion de l’annonce du T3.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par bben123 (11/12/2019 17h06)

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[+2]    #32 21/01/2020 08h31 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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Dans l’entreprise ou je travail, nous avons une nacelle élévatrice. Bien évidemment c’est une Haulotte.

Il ne se passe pas une semaine sans que nous l’utilisons et parfois, les services se battent pour l’avoir. Pourtant nous sommes une petite entreprise de 100 personnes au sein d’un grand groupe du CAC.

Bref, la semaine dernière, j’ai du louer une autre nacelle, plus petite pour avoir accès à une zone plus étroite. J’ai donc commencé à chercher des fournisseurs de nacelles pour de la location à la journée/semaine/mois. Toutes proposaient du Haulotte exclusivement.

Aussi, dans les entreprises, quoi qu’il arrive, il faudra toujours avoir une nacelle élévatrice. Pour changer une lampe, nettoyer les vitres, tirer des câbles, changer un moteur sur une machine haute, faire l’entretien des ponts roulants, entretenir les chauffages, …

Les modèles spéciaux sont disponibles à la location. En revanche, pour un modèle standard, chaque entreprise industrielle se doit d’en posséder une, tant l’utilité est fréquente. Surtout, en cas de problème maintenance, il faut être capable de réparer rapidement les bécanes. S’il faut attendre 2 jours pour avoir une nacelle en location, les pertes peuvent être rapidement conséquentes.

Nous avons une cyclique, c’est sur, mais avec un business qui est assez pérenne dans le temps.
La valeur est particulièrement attrayante en terme de valorisation à l’heure actuelle.

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#33 21/01/2020 10h17 → Haulotte Group : groupe industriel Français spécialisé dans les nacelles élévatrices (groupe industriel, haulotte group, nacelles élévatrices)

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Dans ce genre de business c’est le coté maintenance/electronique qui peut permettre un fond résilient de revenu, comme chez Precia molens par exemple


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