PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#51 14/05/2014 22h24

Membre (2011)
Réputation :   146  

Vous connaissez des banques qui font du lombard si on leur apporte un CTO de 100k€ investi en actions?
Quels pays: France, luxembourg ou Suisse?

Est-ce un ticket suffisant selon vous pour avoir un taux pas trop élevé?

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #52 14/05/2014 23h15

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Une banque parmi d’autres …au Luxembourg offre un lombard de 1 mois renouvelable a 1.29 , 6 mois 1.49% euro
"clever Kredit" 75 000 euro minimum. Stocks 60 a ? % . Ca pourrait marcher. Mais c’est une banque privée …
http://www.nordlb.lu/de-de/portal/page/ … redit.html

Mais bien d’autres comme:

https://www.dz-privatbank.com/dzpb/pdf/ … kredit.pdf
https://www.vpbank.lu/htm/677/de_LU/Lombardkredit.htm

Et surement aussi BGL BNP encore que le taux doit y être plus eleve - a voir …

Edit:
https://www.bnpparibas-personalinvestor … tAodDWgAaQ
https://www.keytradebank.lu/fr/invest/lombard

Dernière modification par sissi (15/05/2014 01h01)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #53 16/05/2014 20h00

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Keytrade(crédit agricole): lombard moitié de BGL BNP PARIBAS

Nordlb: 60% de ratio pour actions, 70% sur catégorie A, 50% sur BBB, lombard 1.29% 1 mois.

Hors ligne Hors ligne

 

#54 18/06/2014 22h22

Membre (2011)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   238  

ENTP

Bonjour,

Je m’interroge sur l’opportunité d’utiliser la plateforme Saxo Bank pour investir sur le marché action via des CFD et de pouvoir bénéficier d’un effet levier, mais dans une optique plutot moyen/long terme.

L’idée serait de pouvoir utilisé un équivalent de crédit lombard.

Par exemple, en déposant 10k€ et en achetant pour 20k€ de CFD d’actions Total.

Comment sont gérés les dividendes ? Leur fiscalité ?
Comment estimé  le coût de l"emprunt" de 10k€ sur 1 an a travers les taux de Swap ?

Quelqu’un a t il déjà une expérience en la matière ?

Hors ligne Hors ligne

 

#55 22/06/2014 16h33

Membre (2012)
Réputation :   64  

Bonjour,

J’ai une petite question. A la vue de cette discussion, j’ai l’impression que trouver un crédit Lombard se fait à l’issue d’un parcours du combattant. 
N’est il pas plus simple d’ouvrir un compte à marge chez un broker comme IB (ou Lynx).
Le taux de financement est actuellement de :
en USD : 1.5% de marge broker + taux Fed Funds pour US (soit 1.6%),
en EUR : 1.5%+EONIA (soit 1.51% actuellement) .
Ce sont des taux pour la tranche de portefeuille de 0 à 100 000 USD ou 75 000EUR.   Au delà, le taux est réduit de 0.5% pour les deux ( diminution de la marge broker).

Interest and Financing - Interest Schedule | Interactive Brokers

Evidement, une réponse que je comprendrais, est que IB n’est pas top au niveau du choix en obligation.( de ce que j’ai pu lire par ailleurs).

Y a t il un avantage caché avec le Lombard ? ( déduction fiscal des interets du crédit sur les PV/revenus)

Hors ligne Hors ligne

 

#56 22/06/2014 16h51

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Pour IB c’est la bonne réponse … choix restreint - pas d’émergents - en USD principalement , un peu d’euros parait-il - pas teste

Quant aux intérêts ils sont déductibles du revenu , lombard ou marge, selon votre résidence fiscale.
Pas pour les français d’après d’autres intervenants.

Quant aux taux…il y a moyen d’économiser 0.25% voir 0.50% en lombard versus IB ce qui n’est pas négligeable sur une bonne somme…

Dernière modification par sissi (22/06/2014 16h54)

Hors ligne Hors ligne

 

#57 22/06/2014 16h54

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   650  

Petit question en passant, pourquoi est ce que le Lombard sur les actions n’es pas vraiment répandu ?
C’est certes volatile, mais emprunter au taux d’aujourd’hui sur un actif qui fait en moyenne plus de 5% par an ?

Hors ligne Hors ligne

 

#58 22/06/2014 16h59

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Question de mentalite et risque …car les brokers changent desfois les ratios de couverture…
Aux USA avoir une marge est tout a fait ordinaire …. ça ne semble pas être le cas des gens sur le forum ici.
Et question de volatilité …les obligations Investment Grade bougent beaucoup moins dans une baisse des marches que les stocks sous-jacents…

PS: Il est reproche a IB d’avoir effectue des ventes sans prévenir dans des baisses de marche …

Dernière modification par sissi (22/06/2014 17h04)

Hors ligne Hors ligne

 

#59 30/06/2014 11h26

Membre (2014)
Réputation :   0  

Bonjour,

Boursorama propose un prêt ou plutôt une avance sur titres à taux très intéressant 2.25%:

Boursorama Banque

Est il avantageux de souscrire à un tel prêt pour le placer sur leur assurance vie à 3.6%

Merci de m’éclairer

Hors ligne Hors ligne

 

#60 30/06/2014 11h52

Membre (2011)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   537  

Le problème principal (après il faudrait creuser les assurances délais de retrait etc…) est que le remboursement est trimestriel, vous ne bénéficierez donc pas de votre taux de 3.6% sur l’AV mais de 1% (chez bourso) sur les 3/4 de la somme.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

Hors ligne Hors ligne

 

#61 30/06/2014 12h08

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

Non, les échéances trimestrielles sont les intérêts.
On rembourse le capital à la dernière échéance.

Plusieurs remarques sur la demande initiale :
3,60% c’est le rendement de l’année dernière, il devrait être légèrement en baisse cette année.
3,60% est un rendement brut, il faut enlever les 15,5% de PS =>3,04% net.

La durée du prêt est de 3 ans => la fiscalité de l’AV si retrait avant 3 ans est de 35% ou imposition selon le TMI de l’impôt sur le revenu.
Selon votre TMI vous allez payer 30% (?) avec déductibilité de la CSG, ça vous fait un rendement de 2,15% net.
Si vous avez un TMI de 14% ou moins, vous êtes gagnant, sinon vous êtes perdant.

A mon avis, ce crédit n’est à envisager que si vous avez la capacité d’épargne suffisante pour placer petit à petit le montant emprunté => ça fait une avance de trésorerie.

Hors ligne Hors ligne

 

#62 30/06/2014 13h15

Membre (2014)
Réputation :   0  

Oui oui je ne compte pas retirer à la fin du crédit l’argent de l’assurance vie, j’attendrai les 8 ans afin d’être exonéré d’impôts. Oui TMI de 30%. J’épargne environ 1000€ par mois. Sur 20000€ le jeu en vaut’il la chandelle?
Je peux aussi diversifier sur des actions de rendements soit des foncières, (FMU) étant ma principale ligne, ou Total sur mon PEA.

merci

Dernière modification par billoux70 (30/06/2014 13h21)

Hors ligne Hors ligne

 

#63 30/06/2014 13h29

Membre (2014)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   647  

billoux70 a écrit :

Oui oui je ne compte pas retirer à la fin du crédit l’argent de l’assurance vie, j’attendrai les 8 ans afin d’être exonéré d’impôts. Oui TMI de 30%. J’épargne environ 1000€ par mois. Sur 20000€ le jeu en vaut’il la chandelle?

Dans le meilleur des cas, ça va te rapporter environ 400€ en 3 ans.
Cela au prix d’une diminution de ton argent disponible chaque mois…

Faut voir, mais ça ne me semble pas très utile.

Dernière modification par Faith (30/06/2014 13h30)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

Hors ligne Hors ligne

 

#64 30/06/2014 13h45

Membre (2013)
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   155  

Voilà c’est à peu près ça.

20000/12/3=555€ par mois à épargner + un peu moins de 20€/mois pour le crédit.

Si vous destiniez de toutes façons 600e par mois à votre épargne en assurance vie, alors oui, il faut le faire.
Sinon, c’est une contrainte, pas très bien rémunérée.

Une option pour améliorer le rendement de votre opération : 100€ de prime à l’ouverture chez Fortunéo pour 10000 mini dont 25% en UC., jusqu’au 31 août.

Hors ligne Hors ligne

 

#65 30/06/2014 13h50

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Bonjour billoux70

Ce taux de 2.25% est assez haut tout de meme surtout vu ce que vous voulez en faire
Un lombard classique doit tourner autour de 1.50% - et moins pour un gros portefeuille…

A la rigueur si vous placiez dans un produit a rendement supérieur

De plus les intérêts d’un lombard ou marge ne sont pas déductibles du revenu en France parait-il.

Hors ligne Hors ligne

 

#66 02/01/2016 23h56

Membre (2011)
Réputation :   17  

En théorie, le nantissement de métaux précieux peut être utilisé pour obtenir un crédit lombard. Savez-vous si des établissements français acceptent cette garantie ?

Hors ligne Hors ligne

 

#67 03/01/2016 12h35

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   236  

INTJ

sissi a écrit :

Ce taux de 2.25% est assez haut tout de meme surtout vu ce que vous voulez en faire
Un lombard classique doit tourner autour de 1.50% - et moins pour un gros portefeuille…

Celà correspond à quelle durée de crédit ? Ma banque me fait des prêts hebdomadaires roulants à environ 0,70% en Euro, mais sur des durées plus longues le taux serait mécaniquement plus élevé.

Hors ligne Hors ligne

 

#68 03/01/2016 13h09

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   606  

Betcour a écrit :

Celà correspond à quelle durée de crédit ? Ma banque me fait des prêts hebdomadaires roulants à environ 0,70% en Euro, mais sur des durées plus longues le taux serait mécaniquement plus élevé.

Bonjour,

Je n’avais jamais entendu parler de "prêts hebdomadaires roulants",  en quoi cela consiste exactement et quelle(s) banque(s) le propose(nt) ?

Merci !

Hors ligne Hors ligne

 

#69 03/01/2016 14h57

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   236  

INTJ

Comme leur nom le suggère ce sont des prêts d’une semaine que l’on renouvelle automatiquement quand ils arrivent à échéance. Ma banque (privée et située en Asie) autorise aussi simplement un découvert mais le taux est un peu supérieur (sur une semaine c’est environ 0,6% + taux de marché alors que ça doit être 1% sur le découvert)

Hors ligne Hors ligne

 

#70 08/03/2020 21h58

Membre (2017)
Réputation :   103  

Bonjour,
Je réactive cette file pour savoir quels établissements / courtiers pourraient proposer du Lombard avec natissement d’actifs "sécurisés" type SCPI maison, idéalement au sein d’une enveloppe assurance vie, sur une durée minimum de 8 ans, avec réinvestissement des loyers payés pour bénéficier d’un crédit de 100% des actifs nantis.
Cette réflexion fait suite à plusieurs simulations de financement de SCPI à crédit, qui au final ne s’avèrent pas si rentables que ça (TMI+CSG, TAEG majoré par rapport à de la pierre "physique").
Par avance merci.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #71 03/04/2020 11h12

Membre (2017)
Réputation :   7  

Bonjour Ernest,

Perso, mes 2 banques a qui j’ai demandé ont dit oui (ca les fait travailler), ce sont CA et CIC avec pas du "lombard" mais une autorisation découvert avec un compte spécial.

Conditions chez les 2 : taux du découvert indexé sur Euribor 3 mois flore à 0. Nantissement d’un CTO pour 60% de sa valeur (j’ai 2 CTO).

Ceci se fait au niveau de ma holding, mais sans doute possible aussi en perso.

Cette autorisation de découvert peut parfois se refermer contre nous… (baisse CTO -> mise à jour des conditions -> remboursement du découvert à faire -> vente de titre du CTO au pire moment)…

A ceux qui utilisent cette OC ou ce lombard, qu’en faites ? Comment l’utiliser de la meilleure façon qui soit ?


J'apprends tous les jours.

Hors ligne Hors ligne

 

#72 10/04/2020 20h01

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour à tous

Je remonte un "vieux" post au sujet du crédit lombard.
Je souhaiterais connaitre les banques qui font ce type de prêts? à partir de quel montant ? doit on passer par un CGP pour souscrire ?

Idéalement j’aimerai faire un lombard sur 100k€ environ.

Merci d’avance

Reb33

Hors ligne Hors ligne

 

#73 10/04/2020 20h37

Membre (2018)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   106  

INTP

Boursorama fait l’avance sur titres à un taux de 0,95 %

Hors ligne Hors ligne

 

#74 10/04/2020 21h18

Membre (2019)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1350  

INTJ

Je n’ai pas trouvé de banque Française qui fasse du Lombard pour des obligations donc je garde ma banque privée à l’étranger qui le fait à des conditions intéressantes ( multi-devises, LTV correcte, délais avant application des appels de marge … ).


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

En ligne En ligne

 

#75 10/04/2020 23h25

Membre (2019)
Réputation :   0  

Boursorama impose d’avoir les titres détenus chez Bourso et la durée n’est que de 3 ans me semble-t-il

alors qu’un lombard peut aller jusqu’à 10 ans

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums