PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#1 02/07/2011 12h15

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Salut,

Lyxor vient de lancer un Tracker sur le CAC Mid 60.

http://www.lyxoretf.fr/fileadmin/user_u … Mid_60.pdf

Petit rappel des indices large caps Euronext suite à la réorganisation de début d’année :

Les 40 premières valeurs forment le CAC40.
Les 20 suivantes le Next 20.
La somme des deux forme le CAC Large 60.

Les 60 valeurs suivantes forment le Mid 60, l’objet de ce message.

C’est un gisement que j’aime bien car on y trouve des valeurs de taille correcte sur lesquelles les investisseurs sont en général là parce qu’ils ont étudié la boîte et non pour faire du trading à haute fréquence à base d’arbitrage CAC/Eurostoxx par exemple.

Par construction, il y a en effet beaucoup moins de capitaux "indiciels" sur ces sociétés que sur celles du CAC 40, ce qui (selon moi) permet d’obtenir une valorisation plus faible pour des sociétés pourtant matures et de bonne qualité.

Le CAC Mid60 a surperformé historiquement le CAC40. Cela peut s’expliquer par un biais small/mid cap et, plus conjoncturellement, par la quasi absence de banques dans le Mid60.

Que l’on s’intéresse au tracker Lyxor ou pas, je trouve que c’est un bon vivier pour du stock picking.
Voici la composition actuelle du Mid60 :
http://www.boursier.com/indices/composi … 17,FR.html

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #2 02/07/2011 12h38

Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Réputation :   587  

L’indice est intéressant, mais le tracker, comme tous ceux de Lyxor, souffre de deux défauts rédhibitoires:

- réplication synthétique (alors que dans le cas présent, il n’aurait pas été trop compliqué, avec seulement 60 valeurs, assez liquides qui plus est, de faire de la réplication physique)

- coupon soumis à la fiscalité des intérêts, donc imposé à 41%+12,3% de prélèvements sociaux, ce qui est très désavantageux par rapport à la fiscalité des dividendes où on a d’abord un abattement de 40%. Certes, cet inconvénient fiscal disparait si  on place le tracker dans un PEA. Mais en réalité tout investisseur avec une épargne importante finit tôt ou tard par saturer son PEA et préfèrera alors réserver son PEA à d’autres valeurs.

De plus, Lyxor est no. 1 du marché des trackers (en France seulement bien sûr, pas au niveau européen ou mondial) et croit que cela lui permet de pratiquer des frais de gestion plus élevés que les autres, ici 0,50% par an. Ce qui est cher pour de la gestion passive sur 60 valeurs toutes françaises.

La réplication synthétique passant par des swaps, on n’est jamais sûr si la totalité des dividendes des actions de cet indice sont bien versés au tracker, ou s’il n’y a pas de pertes de ligne:
- retenue à la source: même si les sociétés de l’indice sont ici toutes françaises et le porteur du tracker est résident français, il suffirait que la banque contrepartie du swap soit hors de France (Luxembourg, etc.) pour avoir une retenue à la source
- et puis rien ne dit que cette contrepartie ne prend pas X% des dividendes pour sa rémunération.
Tout cela pour dire que le coût de ce tracker est peut-être supérieur aux seuls 0.50%/an de frais de gestion.

Réplication synthétique + absence de transparence totale sur les frais et le traitement fiscal du dividende = éviter le tracker à tout prix.
Surtout si comme ici il est assez facile d’investir en direct dans les sociétés composant l’indice.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 02/07/2011 13h37

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   190  

Nikki a écrit :

Les 40 premières valeurs forment le CAC40.
Les 20 suivantes le Next 20.
La somme des deux forme le CAC Large 60.
Les 60 valeurs suivantes forment le Mid 60, l’objet de ce message.

60 + 60 = SBF 120 sauf erreur de ma part. Là où je m’y perds un peu, c’est la nuance avec SRD !


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

#4 02/07/2011 13h54

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Le SRD n’est pas un indice boursier, c’est un système de financement de levier sur titre.

Certaines valeurs y sont éligibles, d’autres non. En général ce sont des grosses valeurs liquides, pour des raisons de risque : les "financeurs" du levier veulent éviter que de trop gros écarts ne mettent en risque la marge. Parfois, certaines valeurs en sont exclues parce qu’elles sont trop volatiles ou dans une situation capitalistique spéciale.
L’éligibilité au SRD n’est pas dépendante de la présence dans un indice, c’est du "cas par cas".

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.


Pied de page des forums