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#1 21/06/2011 20h36

Membre (2010)
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Quel est votre sentiment général sur les sociétés cotées sur plusieurs places?

Est-il préférable d’acheter des actions :
- sur le marché d’origine
- sur un marché "PEA"able
- sur le marché US pour profiter de la faiblesse du $
- sur un marché avec une devise plus sure que le $ ou l’€ (type $CAD)

Merci d’avance de vos avis

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Favoris 1   [+1]    #2 21/06/2011 21h35

Membre (2011)
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ENTJ

Je pense qu’il est toujours plus judicieux d’acheter sur le marché d’origine car le titre est beaucoup plus liquide.

Le fait d’acheter un titre US sur un marché EURO ne le rend pas "PEA"able. En effet l’ISIN commence toujours par US… et il n’est pas possible de le souscrire dans le cadre d’un PEA car il y a un contrôle informatique (en revanche, je pense qu’avec des trackers ou des SICAV européens investis sur des supports US, ça fonctionne car l’ISIN est européen.)

Le fait d’être sur un marché d’une autre devise ne met pas à l’abri de l’effet de change. En effet, le cours est corrigé de l’effet de change en permanence. Ainsi une action US cotant 1$ sera côtée 0.7€ sur un marché euro si l’€/$ est à 1,5 et cotera 1€ si l’€/$ est à 1. J’en fait l’expérience en achetant du GENERAL ELECTRIC en €.

Bref, je ne vois aucun interêt à ne pas acheter sur le marché "naturel" de l’action.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 21/06/2011 21h48

Membre (2010)
Réputation :   0  

Il y a quand même un avantage parfois à ne pas acheter sur le marché d’origine, la liquidité.

J’en ai fait l’expérience à maintes reprises concernant de petites sociétés canadiennes par exemple, qui étaient aussi cotées sur le Nasdaq et qui par conséquent étaieint beaucoup plus facilement négociables.

Pour le reste, tout à fait d’accord avec ce qu’a écrit Motus.

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#4 22/06/2011 08h18

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INTJ

nicolas a écrit :

Il y a quand même un avantage parfois à ne pas acheter sur le marché d’origine, la liquidité.

J’en ai fait l’expérience à maintes reprises concernant de petites sociétés canadiennes par exemple, qui étaient aussi cotées sur le Nasdaq et qui par conséquent étaieint beaucoup plus facilement négociables.

L’argument de la liquidité a déjà été donné par Motus.

Vous voulez dire que certaines sociétés cotées originellement au Canada, s’avèrent parfois plus liquides sur leur place de marché secondaire (le Nasdaq ?) ou alors vous faisiez référence à l’accessibilité (c’est-à-dire que n’ayant pas accès au marché Canadien, vous vous rabattez sur une place de cotation "secondaire") ?

Motus a écrit :

Bref, je ne vois aucun intérêt à ne pas acheter sur le marché "naturel" de l’action.

A part les frais de courtage, je n’en vois aucun non plus.

Sinon pour connaitre la place de marché "originelle" d’une société :
Equities, ETF and Funds prices, indices and stock quotes - FT.com

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#5 22/06/2011 08h45

Membre (2010)
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L’autre inconvénient d’intervenir sur une autre place que la place d’origine est la possibilité de retrait de la cote.
C’est ce qui s’était produit avec de mémoire Colgate il y a quelques années sur la place de Paris.

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#6 22/06/2011 13h32

Membre (2010)
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Investisseurheureux a écrit :

Vous voulez dire que certaines sociétés cotées originellement au Canada, s’avèrent parfois plus liquides sur leur place de marché secondaire (le Nasdaq ?)

Oui tout à fait, et désolé si je suis mal exprimé.

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#7 22/06/2011 20h35

Membre (2011)
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Bonjour,
Je suis nouveau et j’ai ouvert un CTO récemment, pour me constituer un portefeuille diversifié Buy N Holder.
Je vous lis tous avec attention depuis quelques semaines et je remercie "investisseur heureux" pour ce site.
Bref…

swantonbomb a écrit :

L’autre inconvénient d’intervenir sur une autre place que la place d’origine est la possibilité de retrait de la cote.
C’est ce qui s’était produit avec de mémoire Colgate il y a quelques années sur la place de Paris.

Que ce passe t-il dans ce cas? Les actions sont vendues automatiquement?
Faut il les vendre sur le marché d’origine? Est-il possible de les conserver?

Dernière modification par BNH (22/06/2011 20h38)

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#8 22/06/2011 22h08

Membre (2011)
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Bon, ben je m’auto-réponds:

NYSE EURONEXT a écrit :

Il a été décidé de mettre en place une procédure d’offre de cession sur le marché français pour permettre aux détenteurs d’actions COLGATE-PALMOLIVE COMPANY soit de conserver leurs actions, soit de les vendre. La cotation sur Euronext Paris sera maintenue jusqu’au 20/04/2010 inclus. Il sera possible de transférer les actions volontairement et gratuitement à BNP Paribas Securities Services ("Agent Centralisateur") pour la vente sur le Marché de Référence.
La société COLGATE-PALMOLIVE COMPANY s’est engagée à prendre en charge les frais de cession des actions sur le Marché de Référence. Les intermédiaires affiliés Euroclear France devront livrer les titres des actionnaires désirant participer à l’offre de cession à l’Agent Centralisateur, au plus tard le 14/04/2010 avant 16h00 . A la fin de la centralisation, les actions ainsi confiées pourront être vendues sur la Marché de Référence au cours en vigueur sur le marché lors de la vente.

NYSE EURONEXT a écrit :

Les détenteurs d’actions COLGATE-PALMOLIVE COMPANY doivent noter :
- que l’offre de cession est entièrement volontaire ; ils peuvent choisir de garder leurs actions COLGATE-PALMOLIVE COMPANY aux conditions établies par leur gestionnaire de compte;
- qu’ils pourront soit attendre les derniers jours de l’offre de cession pour les remettre, soit les vendre sur Euronext Paris aux conditions de vente usuelles jusqu’à clôture de la séance du 20/04/2010.

http://www.euronext.com/fic/000/056/127/561275.pdf

Dernière modification par BNH (08/07/2011 07h21)

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#9 23/11/2011 11h57

Membre (2010)
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INTP

Bonjour,

Je me suis posé une question, en voulant acheter des actions Chevron. J’ai pu constater en cherchant sur Bloomberg que Chevron était coté à New York, mais aussi à Francfort, en Argentine, etc…

Je lance donc un petit appel à retour d’expérience pour ceux d’entre vous qui ont déjà expérimenté:

Compte tenu des différentes considérations sur la fiscalité des actions et sur l’avantage de détenir une actions dans un pays plutot que dans un autre, je me demande: mon action Chevron cotée à Francfort va-t-elle bénéficier du régime fiscal (prélèvement à la source, impôts/taxes, accord fiscaux, etc…) d’une action allemande, ou d’une action US ?

Du plus, se pose la question des changes: ainsi en changeant de pays, l’action Chevron change de devise: elle est cotée en USD à wall street, mais en EUR à francfort: supposons que l’action d’origine ( à New York) stagne, mais que l’EUR/USD bouge de X%, savez-vous si automatiquement le cours de Chevron à Francfort (donc coté en EUR) subira la variation de change de X% sur son cours ?

Dernière question que je me pose: en cas de dividende sur une action Chevron cotée à Francfort, reçoit-on le dividende en EUR ou en USD ?

Evidemment, j’ai pris l’exemple de CHEVRON, et des places Wall Street/Francfort, mais mon questionement se pose de manière générale pour toutes actions, et pour toutes place de cotations…
…en fonction des réponses, je me dit qu’il faut peut-être y voir un moyen d’optimiser ses achats au niveau fiscal et devises.

Dernière modification par VerbalKint (23/11/2011 11h59)

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#10 03/04/2012 07h10

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J’aimerais avoir votre avis sur le fait suivant :
Une société internationale basée dans un pays développé (enfin si ce dernier est encore considéré comme tel …) propose ses actions sur différentes places boursières dans le monde (Australie, GB et USA à titre d’exemple). Sur quelle place "joueriez" vous cette dernière ?
En fait j’hésite à aller sur celle de Londres car je n’ai pas confiance dans l’évolution de la GBP …. face à l’Euro ….
Merci pour vos réponses

marc

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#11 03/04/2012 08h02

Membre (2010)
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INTP

De préférence, la place du pays d’origine de la société… en cas de soucis, c’est sur cette place que la société risque d’être la plus précautionneuse…

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#12 03/04/2012 08h32

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mgl7515 a écrit :

En fait j’hésite à aller sur celle de Londres car je n’ai pas confiance dans l’évolution de la GBP …. face à l’Euro ….

Vous savez que vous achetiez France Telecom en France ou à New York en USD, le chiffre d’affaires de FTE reste tjs majoritairement en EUR…

C’est une confusion fréquente et assez grave, je trouve, d’associer la devise de la place de cotation avec une pseudo-diversification.

Il faut toujours privilégier le primary market (= place de cotation principale d’une valeur) pour des raisons de liquidité.

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#13 03/04/2012 23h16

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IH,

Je pensais plutôt au risque de change sur le cours du titre en lui même et non à la contrevaleur du chiffre d’affaires… car je ne souhaite pas forcément utiliser les outils de couverture de change …

certes la courbe de valorisation du titre restera plutôt proche et identique…mais la contrepartie d’un titre GBP en Euro sera corrélée à la variation du taux de change …. voilà c’est pourquoi je me demande s’il est plus intéressant de jouer un titre en USD, en AUD ou en GBP versus Euro… (le titre en question n’étant pas issu d’une société de la zone euro)

en espérant avoir été suffisamment clair dans mon explication ….

cdt,

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#14 04/04/2012 07h59

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INTP

Ca ne change strictement rien…
(ou laors, j’ai aps compris votre question…)

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#15 04/04/2012 08h36

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VerbalKint a répondu.

Ca ne change strictement rien. Il y a des arbitragistes dont le boulot est justement de tirer profits des petites ineficiences du marché.

De fait, Colgate qui cote en EUR à Frankfurt va suivre la même évolution adaptée du change que Colgate qui cote en USD à New York.

Si Colgate à New York prend +10% en USD et la paire EUR/USD prend 7% et bien Colgate à Frankfort en EUR prendra 3%.

Si vous détenez vos titres directement sur la bourse de New York, et bien vous aurez une +Value de 10% en USD et seulement 3% en contre-valeur EUR.

C’est donc kif kif, sauf que dans un cas le marché est moins liquide.

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#16 30/04/2012 23h15

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Désolé si je déterre un peu le TOPIC…

-Si j’ai bien compris: peu importe la place de cotation, si je veux acheter 10 actions "X" cela me coûtera le même prix que je l’achète à Paris, à NYC, à Madrid ou à Londres. En revanche, il vaut mieux privilégier la place de cotation "d’origine" lors de l’achat d’une action afin d’avoir une plus grande liquidité (hors exceptions…), et d’éviter que son action se voit "retirée" d’une place boursière.

Toutefois, cette affirmation est à nuancer car il faut considérer les frais du courtier, le stamp duty etc… Et donc pour les "petites" opérations cela peut faire varier sensiblement le PRU…


+/- Buy&Hold depuis Juillet 2011. Act 90k€ (56%) - REIT 28 k€ (18%) -  Monétaire 40k€ (26%).

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#17 30/04/2012 23h36

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C’est ça.

Sur les places de marché les moins liquides il peut cependant y avoir de petits écarts de prix, selon la profondeur de la liquidité.

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#18 23/02/2015 13h39

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Bonjour

La précédente newsletter d’IH m’a particulièrement interpelé.

Toutefois je ne suis pas absolument certain d’avoir bien compris. J’ai posté un message en réponse à la newsletter mais je n’ai pas eu de réponse. Je me permets donc de reposter ici mon message, en espérant obtenir une réponse.

D’avance, je vous remercie pour votre aide.

********
Bonjour et merci pour votre newsletter.

Je comprends donc que, pour BP par exemple:

1/Le titre BP US et BP GBp évoluent conjointement et servent le même dividende

2/ En revanche la fiscalité n’est pas la même sur ces titres

3/L’effet de change n’est pas non plus le même. Puisque je reviens à l’Euro à la clôture de la position, l’évolution de Eur/USD et Euro/GBP influe sur la performance.

4/ Pour moi qui suis chez IB, les frais de transaction sont extrêmement différents selon que je traite en GBP ou en USD.

5/Je note toutefois que le prix unitaire de l’action n’est pas du tout le même en USD ou en GBp. Celà influe sur le nombre de titres, et donc sur la "flexibilité" de la position.

AUriez vous l’amabilité, Philippe ou un autre membre averti, de me corriger? Merci.

EN CONCLUSION, pour moi qui compte augmenter ma ligne BP PLC, que je possède déjà en GBp, est il plus judicieux d’investir sur BP US (US$)ou sur BP LSE (GBp£)? Notament je me pose la question par rapport aux frais qui sont nettement moindre en USD chez interractive Brokers


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#19 23/02/2015 15h15

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BP est une société Britanique et la bourse de Londres est sa place de cotation d’origine.

La fiscalité des dividendes est également plus avantageuse sur la place de Londres.

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#20 24/02/2015 09h50

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pvbe a écrit :

La fiscalité des dividendes est également plus avantageuse sur la place de Londres.

Justement non, cela ne change strictement rien.

C’est quand l’entreprise à une structure duale (Unilever PLC / Unilever NL etc), qu’il faut privilégier la structure juridique PLC.

Ce n’est pas la place de cotation qui fait l’imposition mais le siège social.

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#21 28/03/2015 09h49

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Bonjour à tous !

Ayant une petite habitude de la bourse, mais essentiellement trackers, fonds et actions cotées euronext, j’en suis arrivé au stade où je souhaite investir sur des valeurs internationales.
Les explications de notre hôte (et la logique) m’assurent que quelque soit la place de cotation, l’évolution du cours sera grosso-modo la même (au pire certains investisseur se feront un plaisir de rétablir l’équilibre)
Et là, un problème se pose. Enfin, un problème, pas vraiment, mais j’ai un peu peur de me tromper de support.

Je vous explique.
J’ai fait une short-list d’actions, et j’ai regardé ce que mon broker propose comme places de cotations pour celles ci.
Prenons Diageo.
D’un coté:
ISIN    GB0002374006
Ticker Symbol     DGE
Bourse     London Stock
De l’autre:
ISIN    GB0002374006
Ticker Symbol     DGE
Bourse     Euronext Paris

Sur la place de Londres, il m’annonce un résultat de -0.02% et sur la place parisienne +2.47% pour la journée d’hier !
Instinctivement, je me dis que le rapport €/£ a beaucoup varié… et non, stabilité du cours.
Je regarde sur 5 jours:
Londres =     +0.81%     -0.10%     -0.72%     -1.51%     +0.03%
Paris =         +1.31%    +0.19%    -1.52%    -1.92%    2.47%

Je dois mal comprendre quelque chose, mais ça m’inquiète un peu…

Au delà de Diageo, j’ai également des entreprises qui ont le même ISIN sur plusieurs places (logique), mais pas le même code (Ticker Symbol), ça ne me semble pas anormal, mais c’est juste pour confirmer.

Autre point, mais annexe: le dividende est-il bien toujours versé dans la monnaie d’origine (je parle d’une action cotée sur plusieurs places, pas d’une entreprise ayant créé des structures dans plusieurs pays, qui sont cotées avec des ISIN différents)

Merci d’avance pour votre aide !


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#22 30/03/2015 08h54

Banni
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Pour ceux qui n’achètent pas qu’un titre (ou alors pour un montant équivalent à 10 000 euros) et qui se placent dans l’optique d’un achat de portefeuille de titres libellés en devise étrangère. Pour éliminer les effets de change il suffit de coupler son achat de titres libellés en devise étrangère avec  un cfd vendant la devise concernée (contre euro). Vous annulez l’effet de change, c’est quasiment indolore au niveau des frais et cela permet de jouer sur la fiscalité en fin d’année. Si la devise s’est appréciée votre cfd est en perte, il suffit de matérialiser cette perte par un A/R pour diminuer vos plus-values fiscales (ou les différer).

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#23 30/03/2015 09h42

Membre (2014)
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Bonjour raskolnikobimbo,
Votre post est intéressant mais en ce qui me concerne je n’envisagerais jamais d’investir dans de grands pays et de couvrir le change: en couvrant le risque de change, on augmente son risque d’exposition à sa propre monnaie.
Si on est déjà correctement diversifié, pourquoi pas, mais sinon ça me semble contre productif, non ?

Si votre post faisait réponse au mien, je tiens à préciser que je pose ces questions sur les monnaies pour limiter les frais de change, pas pour me protéger de l’évolution des devises. Désolé si je n’ai pas été clair.

A noter: je pense avoir ma réponse sur l’évolution surprenante des cours de Diageo: c’est essentiellement lié au volume ridicule de Diageo en EUR: une volonté forte d’achat ou de vente force le cours au delà des variation du titre principal, mais au global, ça doit revenir à peu près au même.
D’où le conseil d’IH: préférer la place de cotation d’origine.

Si quelqu’un à des réponses pour les autres points, ça finira de me rassurer wink


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#24 30/03/2015 12h22

Banni
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Faith a écrit :

Bonjour raskolnikobimbo,
Votre post est intéressant mais en ce qui me concerne je n’envisagerais jamais d’investir dans de grands pays et de couvrir le change: en couvrant le risque de change, on augmente son risque d’exposition à sa propre monnaie.
Si on est déjà correctement diversifié, pourquoi pas, mais sinon ça me semble contre productif, non ?

Je me plaçais d’un point de vue général, à l’adresse de ceux qui ne savent pas (j’en suis) où vont les monnaies. Pour ceux qui veulent jouer sur deux tableaux (ou au moins un), c’est effectivement contre-productif.

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#25 12/04/2015 11h31

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Bonjour,

j’ai remarqué qu’il est parfois difficile de faire la différence entre certaines actions.
Exemple : si je m’intéresse à l’action Coca Cola.
Je vois qu’il en existe au moins 10 differents

COCA-COLA CO. DL-,25 Xetra  en euro
Coca Cola Co en dollar
Colca Cola co en Franc Suisse

De manière général je remarque qu’il y a souvent des actions portant le nom de grandes entreprises mais avec des devises différentes ou des noms très légèrement différents (je retrouve souvent DL-25).
Comment les distinguer ?


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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