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#1 23/01/2014 22h21

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Carte vitale pour les retraités français vivant à l’étranger
Publié le 06/01/2014

adfe,L’association des français de l’étranger a écrit :

« Les retraités français de l’étranger disposent d’un droit permanent à l’Assurance maladie et peuvent, en conséquence, voir leurs dépenses de santé prises en charge lors de leurs séjours temporaires en France. La qualité de pensionné français ouvre droit aux prestations en nature sans condition de résidence (article L.311-9 du CSS), ce droit est permanent ».

Comme promis par le gouvernement, un nouveau service de l’Assurance maladie dédié aux Français retraités vivant à l’étranger vient d’être créé : le Centre National des Retraités Français de l’Étranger – CNAREFE dont la direction est confiée à la Caisse Primaire d’Assurance Maladie (CPAM) de Seine-et-Marne à compter du 1er janvier 2014.
…/…

La suite ==> Carte vitale pour les retraités français vivant à l’étranger | Français du monde - adfe - Association Démocratique des Français à l’Etranger

Mots-clés : carte vitale pour les retraités français vivant à l’étranger, carte vitale, non résident


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#2 23/01/2014 22h53

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Bonjour,

Personnellement je ne trouve pas cela normal et/ou moral… il faut choisir !

Si des retraités choisissent de partir vivre à l’étranger pour des raisons de cout de la vie ou de fiscalité je trouve anormal qu’ils continuent à bénéficier de la sécu francaise et d’une retraite francaise pleine et entiere !

La retraite versée est une solidarité entre les générations, mais cette solidarité doit s’appliquer dans les 2 sens :
          - les jeunes générations paient les retraites et cotisent à l’assurance maladie
          - les retraités dépensent leur retraite en France et contribue ainsi à l’emploi dans notre pays.

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#3 23/01/2014 23h23

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Gentleman Grower

Vous semblez oublier que bien des expats ne sont pas partis pour vivre la ou le cout de la vie est inférieur ou pour des raisons fiscales! Mais pour le boulot! Et apres plusieurs années…et leurs enfants maries dans ce pays d’accueil…ils veulent rester pres de leurs petits-enfants…

Par contre la plupart ont surement adhere au système de leur pays d’expatriation..

Je doute donc que cette "nouvelle" trouve beaucoup de candidats….

Surtout que je la crois directement reliie au fait que ce gouvernement s’est mis a taxer les non-résidents en appliquant la CSG sur les revenus immobiliers….ce qui a ete vertement conteste a la cour européenne.

Ceci me semble une reponse tardive ….pour se donner bonne figure devant cette cour…

Miguel….et a quel autre cout cette carte vitale?

EDIT: je viens de lire tous les commentaires lies a cet article…Que de situations différentes…Que de questions…entre autres par des gens qui payent des impots en France, sont hors EU mais n’ont pas de carte vitale

En fait je croyais qu’on n’y avait pas droit si on partait vivre a l’étranger….donc je n’ai meme jamais demande! De toute facon une assurance privee internationale au 1er euro coute bien moins cher que la CFE

Dernière modification par sissi (23/01/2014 23h37)

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#4 24/01/2014 00h15

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Gentleman Grower a écrit :

Bonjour,

Personnellement je ne trouve pas cela normal et/ou moral… il faut choisir !

Si des retraités choisissent de partir vivre à l’étranger pour des raisons de cout de la vie ou de fiscalité je trouve anormal qu’ils continuent à bénéficier de la sécu francaise et d’une retraite francaise pleine et entiere !

La retraite versée est une solidarité entre les générations, mais cette solidarité doit s’appliquer dans les 2 sens :
          - les jeunes générations paient les retraites et cotisent à l’assurance maladie
          - les retraités dépensent leur retraite en France et contribue ainsi à l’emploi dans notre pays.

Si mes parents decidaient de quitter la France apres y a avoir passés 60 ans et cotisés plus de 40, vous trouveriez normal qu’il n’est plus droit a la secu?

- Par contre, que des personnes en situation irreguliere et de fait n’ayant jamais cotisé un seul euro puissent beneficier de l’AME gratuitement, cela ne vous gene pas?
- De savoir que je n’ai plus droit a la secu alors que pourtant je suis obligé de rembourser une partie de la dette sociale que d’autres ont créées et continuent, cela ne vous gene pas?

Ma foi…

Dernière modification par jeamb (24/01/2014 00h16)

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#5 24/01/2014 03h54

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Gentleman Grower a écrit :

Bonjour,

Personnellement je ne trouve pas cela normal et/ou moral… il faut choisir !
…/…

Vous avez le droit de penser ce que vous voulez.
Sissi vous a dit ce qu’elle en pense et Jeamb donne son opinion également.
C’est cela le forum .
Personnellement j’ai choisi …

jeamb a écrit :

…/…
Si mes parents decidaient de quitter la France apres y a avoir passés 60 ans et cotisés plus de 40, vous trouveriez normal qu’il n’est plus droit a la secu?

- Par contre, que des personnes en situation irreguliere et de fait n’ayant jamais cotisé un seul euro puissent beneficier de l’AME gratuitement, cela ne vous gene pas?
- De savoir que je n’ai plus droit a la secu alors que pourtant je suis obligé de rembourser une partie de la dette sociale que d’autres ont créées et continuent, cela ne vous gene pas?

Ma foi…

Mon cas est simple j’ai travaillé en France mon épouse a travaillé en France
nous avons tous les deux, payé la Sécurité Sociale Française au taux maximum
durant toute notre vie active en France.
Arrivé de l’étranger a 28 ans ayant des diplômes étrangers que j’ai financé moi-même.

Lorsque je n’ai plus pu travailler en France je suis reparti a l’étranger a l’age de 53 sans aucune indemnité, je n’ai donc rien couté a la France.
Mon épouse est maintenant retraitée du regime français, et je vais a mon tour faire une demande de retraite, j’aurai 65 ans en 2015.

Cette nouvelle si elle se confirme est intéressante .
Je ne pense pas que j’utiliserai cette carte Vitale a moins d’être malade ou accidenté durant un séjour en France.
Néanmoins c’est rassurant de savoir que ça existe. C’est en fait une assurance que j’ai payé durant toute ma vie active et a laquelle j’ai droit.
Suite a cette nouvelle loi, la CSG pour les non-résidents sur les revenu immobiliers …
Je paie 15.5% de plus d’impôts de cotisation sociale sur mes revenus immobiliers français…

Nous avons un système de Sécurité Sociale Mexicain auquel nous adhérons actuellement
et que nous payons car il s’agit d’un régime volontaire.
La meme formule existe en France.
Mon père et ma mere étaient couverts par la sécu de mon père; par contre la maitresse de mon père était couverte par un régime volontaire a la sécurité sociale française.
En 1978, l’adhésion volontaire pour sa maitresse lui coutait un peu moins de 1200 FF par mois.

Dernière modification par Miguel (24/01/2014 05h09)


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#6 24/01/2014 06h16

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Miguel a écrit :

Je paie 15.5% de plus d’impôts de cotisation sociale sur mes revenus immobiliers français…

Je n’aurais pas barré le mot impôts :-) car si on cotise a un régime quelqu’il soit, on doit y avoir droit en retour, ce qui n’est pas le cas.

Je considère donc que j’ai bien payé 15% d’impôts supplémentaire sur mes revenus immo (d’ailleurs, vous aurez remarqué qu’ils étaient cette année sur la même feuille que les impôts IR, c’est donc bien un impôts… :-) même si l’état essaie de jouer sur les mots vis a vis de l’UE…).

Je ne vois pas l’intérêt de tout ca, puisqu’étant expat et la carte vitale n’étant pas reconnue ailleurs qu’en France, j’ai comme tout le monde une assurance "privée" pour nous couvrir. Or, celle-ci marche aussi quand je suis en France (puisque la sécu ne me connais plus), donc on va nous "redonner" des droits (qu’on finance) mais que de toute façon nous n’utiliserons pas…

Et je pense que nos "elites" le savent bien ! Ca sera juste une façon de dire que nous y avons droit, que nous décidons "de nous-mêmes" de ne pas l’utiliser, que c’est notre choix, mais que nous devons payer (et la, on a pas le choix…)

L’hypocrisie continue… mais de cela personne n’en parle, ca ne touche pas grand monde, contrairement aux histoires de fesses de notre president, bien plus importantes !

Que nos politiques de tout bord fassent attention, personnellement, je n’ai pas la mémoire courte, et pour le moment je suis toujours Français, avec une carte d’electeurs…

Dernière modification par jeamb (24/01/2014 06h19)

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#7 24/01/2014 06h35

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Jeamb,

Ce sont en effet des impôts.
Et je n’y avait pas pensé, lorsque je vais en France mon assurance voyage me couvre puisque je suis en
dehors de mon pays de résidence.
je vais approfondir dés que j’ai la possibilité.


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#8 24/01/2014 12h37

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jeamb a écrit :

Gentleman Grower a écrit :

Bonjour,

Personnellement je ne trouve pas cela normal et/ou moral… il faut choisir !

Si des retraités choisissent de partir vivre à l’étranger pour des raisons de cout de la vie ou de fiscalité je trouve anormal qu’ils continuent à bénéficier de la sécu francaise et d’une retraite francaise pleine et entiere !

La retraite versée est une solidarité entre les générations, mais cette solidarité doit s’appliquer dans les 2 sens :
          - les jeunes générations paient les retraites et cotisent à l’assurance maladie
          - les retraités dépensent leur retraite en France et contribue ainsi à l’emploi dans notre pays.

Si mes parents decidaient de quitter la France apres y a avoir passés 60 ans et cotisés plus de 40, vous trouveriez normal qu’il n’est plus droit a la secu?

- Par contre, que des personnes en situation irreguliere et de fait n’ayant jamais cotisé un seul euro puissent beneficier de l’AME gratuitement, cela ne vous gene pas?
- De savoir que je n’ai plus droit a la secu alors que pourtant je suis obligé de rembourser une partie de la dette sociale que d’autres ont créées et continuent, cela ne vous gene pas?

Ma foi…

Et qu’une personne de plus de 65 arrivant sur notre territoire se retrouve avec des "revenus" supérieurs ou équivalents à un retraité agricole qui pour la plupart ont travailler durement dans des conditions que beaucoup de personnes refuseraient à l’heure actuelle?

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[+1]    #9 24/01/2014 13h20

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Gentleman Grower a écrit :

Personnellement je ne trouve pas cela normal et/ou moral… il faut choisir !
Si des retraités choisissent de partir vivre à l’étranger pour des raisons de cout de la vie ou de fiscalité je trouve anormal qu’ils continuent à bénéficier de la sécu francaise et d’une retraite francaise pleine et entiere !

Pourquoi ? Si ils ont cotisé de manière obligatoire pendant leur vie active à la sécurité sociale, pourquoi ils seraient soudainement privés de la contrepartie de ces cotisations forcées parce qu’ils ont envie de vivre ailleurs pour leur retraite ? On fait quoi de leurs cotisations forcées, l’état se les garde et leur refuse les soins en les ayant forcé à cotiser pendant des années pour rien ?
Ce serait assez injuste.

Dernière modification par zetrader (24/01/2014 13h22)

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#10 24/01/2014 13h22

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Cela va déraper. Mais concernant les agriculteurs, autant leurs revenus sont faibles en retraite avec la MSA, autant les capitaux placés ne sont, généralement, pas anodins. Pour suivre des agriculteurs et les dossiers caisse qui vont avec, des comptes en banque à plus de 600 000€ sont vraiment très courants chez nous…

Bref, sujet à haute polémique..


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#11 24/01/2014 14h19

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Bien sur hautement polémique,

Au même titre que quand on parle d’entrepreneurs, on prends les salaires des patrons de CAC40 comme reference
alors que nous avons 1 Millions d’artisans en France dont plus de la moitié n’ont pas plus d’un ouvrier.

Vous devez etre au coeur de la silicon Valley de l’agriculture :-)

Dernière modification par coyote (24/01/2014 14h23)

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#12 24/01/2014 15h21

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Zetrader : il me semble, sauf erreur de ma part, que l’on ne paye pas pour soi mais bien pour la génération actuellement à la retraite. Cela change le point de vue.

Coyote : quand on voit l’évolution du prix du m² de terre agricole, j’ai du mal à croire qu’il n’y a que des personnes pauvres chez les propriétaires fonciers.
Selon le rapport Stiglitz, en terme de patrimoine, les mieux lotis sont les agriculteurs qui, avec 713.000 euros de patrimoine net en moyenne, sont presque trois fois au-dessus de la moyenne globale.

Pour un ménage d’agriculteur exploitant sur deux, le patrimoine est supérieur à 642.100 euros, et, pour un sur dix, il dépasse 1,6 million d’euros, la moyenne se situant à 845.900 euros. L’agriculteur retraité dispose d’un patrimoine moyen de 260.900 euros, très proche de celui des salariés retraités (254.600 euros)
En savoir plus sur Revenus : Le patrimoine des ménages agricoles chute au moment de la retraite (Insee)

Source INSEE.

Pour un ménage d’agriculteur sur deux, le patrimoine net est supérieur à 539.200 euros, et, pour un sur dix, il dépasse 1,4 million d’euros, la moyenne se situant à 725.500 euros.
En savoir plus sur Revenus : Le patrimoine des ménages agricoles chute au moment de la retraite (Insee)

Source INSEE

Donc a priori, je ne suis pas au cœur de la Silicon Valley agricole… ;-)


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#13 24/01/2014 16h15

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Georges,

Attention, vous me parlez d’agriculteurs exploitant, ce qui est aussi différent d’agriculteurs retraités
(comme mentionnés dans l’article ).
De plus ne pas confondre Agriculteurs retraités, et propriétaires fonciers.

Faites attention avant de mentionnés cela dans une ferme de retraitée, un coup de fourche part vite ;-)

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#14 24/01/2014 19h09

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Je me doutai que cela ferait réagir….

Effectivement je n’ai pas parlé de tout ceux qui touchent sans rien avoir cotisé et là aussi il y a matière à discuter et réformer mais c’est un autre débat….

Mon avis (et ce n’est qu’un avis !) est que si la "génération retraitée" part dépenser sa retraite à l’étranger, elle ne joue pas le jeu de la solidarité envers la jeune génération ! (jeune génération qui a de plus le privilège de payer le déficit accumulé… autre débat là aussi…)

Je ne dis pas que ceux qui partent à l’étranger devrait perdre leurs droits à la retraite mais celle-ci pourrait être diminuée.

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#15 24/01/2014 19h51

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Gentleman Grower, vous ecrivez

"Je ne dis pas que ceux qui partent à l’étranger devrait perdre leurs droits à la retraite mais celle-ci pourrait être diminuée. "

Et pourquoi donc?

Parce qu’on "ose" quitter la France pour avoir un peu plus de pouvoir d’achat?

Cliche du "traitre" a la mere patrie ? come on!

Dernière modification par sissi (24/01/2014 19h54)

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#16 24/01/2014 21h18

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Vu que notre devise est toujours "Liberté Egalité Fraternité"  et non pas (plus) celle de "Travail Famille Patrie" (si vous voyez ce que je veux dire… :-) ), il me semble qu’on a (encore) toujours la liberté de choisir… entre autre son lieu de vie.

Je suis expatrié depuis plusieurs années, j’espère ne pas être considéré comme un traitre qui refuse d’être solidaire.

Même si on s’éloigne du sujet, pour les agriculteurs retraités, je pense que leurs situations est paradoxale, car ils sont pour la plupart potentiellement "riches" du fait de la valeur de leurs terres, mais avec des montants de retraites peu élevés. Et je pense (peut-être a tord) que la majorité d’entre eux ne veulent pas vendre ces terres (transmise de générations en générations) pour également la transmettre plus tard.

C’est un peu comme si certains se considéraient "riche" car la valeur de leurs RP avait été multipliée par 3 en 20 ans. C’est vrai, mais si vous ne vendez pas, cela ne change rien dans votre vie de tous les jours pour remplir le caddie a Carrefour…

AMF :  je n’ai pas d’actions Carrefour :-)

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#17 24/01/2014 21h31

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Gentleman Grower a écrit :

Je me doutai que cela ferait réagir….

Effectivement je n’ai pas parlé de tout ceux qui touchent sans rien avoir cotisé et là aussi il y a matière à discuter et réformer mais c’est un autre débat….

Mon avis (et ce n’est qu’un avis !) est que si la "génération retraitée" part dépenser sa retraite à l’étranger, elle ne joue pas le jeu de la solidarité envers la jeune génération ! (jeune génération qui a de plus le privilège de payer le déficit accumulé… autre débat là aussi…)

Je ne dis pas que ceux qui partent à l’étranger devrait perdre leurs droits à la retraite mais celle-ci pourrait être diminuée.

Compte tenu du montant mensuel de la retraite que mon épouse touche 119 euros +50 euros des complémentaires.

Si nous étions rester en France nous serions a charge de la société.

Je plaisante,  Gentlemen Grower, mais réellement  je ne vois pas en quoi les 179 euros mensuel de retraite, que touche mon épouse, puisse faire la différence pour la jeune génération…

" Je ne dis pas que ceux qui partent à l’étranger devrait perdre leurs droits à la retraite mais celle-ci pourrait être diminuée"

Gentlemen Grower… vous voulez diminuer la retraite de mon épouse?
a vot’ bon coeur Monsieur,

Dernière modification par Miguel (24/01/2014 21h35)


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[+1]    #18 12/07/2015 01h12

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Toujours dans le méme état d’esprit:

BFM :
Où s'installent les retraités en quête de soleil?



BFM a écrit :

…/… Le retraité expatrié doit aussi signaler tout changement de coordonnées bancaires.

Chaque année, il devra aussi fournir à sa caisse de retraite un "justificatif d’existence" afin que sa pension lui soit payée, quel que soit le pays étranger de résidence. Les prélèvements sociaux sont aussi différents: plus de CSG ni de CRDS, mais une cotisation d’assurance maladie de 3,2% sur la pension de base qui permet aux retraités résidant en Europe (UE, EEE, Suisse) de revenir en France se faire soigner.

Mon épouse touche une retraite issue des années travaillées en France et je vais également bientôt commencer a
"toucher" ma retraite. Dés Octobre 2015 si ma demande de liquidation des droits a la retraite se met en place correctement.
Les retraites (CNAV, ARCCO, et cadres) de mon épouse sont versées chaque mois sur notre compte a la caisse d’épargne en France. Ça revient nettement moins cher que de faire virer les retraites sur une banque a l’étranger. Je fais de méme pour mes caisses de retraite

Chaque année,  elle a dû et doit fournir un certificat de vie. Le Consul de France Honoraire local (nous avons la chance d’en avoir un sur place) nous signe l’attestation de vie.
Compte tenu de la rapidité du courrier, entre les deux pays (France et Mexique), les versements des retraite ont suspendus pendant quelques mois chaque année.
Ce qui ne nous ap pas gèné dans la mesure ou nous sommes financièrement indépendants depuis prés d’une quinzaine d’années.
Fournir les certificat d’existence ou attestation de vie devrait s’arranger dans la mesure ou nous avons pu leur faire accepter de recevoir ces attestations par e-mail, suivi d’un courrier de confirmation "snail" Mail (postal).

"une cotisation d’assurance maladie de 3,2% sur la pension de base qui permet aux retraités résidant en Europe (UE, EEE, Suisse) de revenir en France se faire soigner."

sissi a écrit :

Miguel….et a quel autre cout cette carte vitale?

La carte vitale est gratuite pour tout retraité du systeme français ayant cotisé a l’assurance maladie, durant sa vie active  en France --- a conition de rester en France --- il semblerait que ceux qui reste en  Europe y ont droit aussi -

Retraités expatrié en Europe peuvent venir se faire soigner en France? 
Il est vrai que pour les expatriés vivant ailleurs qu’en Europe le coût du voyage pour se faire soigner peut être cher --- mais ont ils le droit de se faire soigner en France?

Dans la mesure ou ils ont contribué a la sécurité sociale durant toute leur vie active en France et dans la mesure également leurs retraite est également soumise a cotisation sociale de 3,2% Il devraient aussi avoir droit de se faire soigner en France.

J’ai posé la question a a la CNAV qui prélève 3.2% sur les pensions de mon épouse. Juste pour voir ce qu’ils vont répondre.
Je communiquerai la réponse pour ceux que ça intéresse.

Dernière modification par Miguel (12/07/2015 01h27)


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#19 12/07/2015 08h56

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Temoignages d’expats vivant au Portugal: oui ils peuvent se faire soigner en France -
Une dame qui s’est installée il y a 2 ans sous le NHR prend un vol Faro - Paris et se fait soigner pour son cancer a Paris tous les mois.
Pour les petits bobos il y a un médecin local - cout minime ou gratuit.
Un anglais résident au Portugal depuis 9 ans a eu un AVC et s’est declare tres satisfait du système portugais: il a passe un mois en clinique de repos apres l’intervention. 
Donc les 2 options sont ouvertes selon l’urgence du problème - en Algarve du moins.

Et pour nos amis chiens la dernière visite chez un veto de village au Portugal a coute 10 euros médicament inclus!

Dernière modification par sissi (12/07/2015 09h05)

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[+1]    #20 12/07/2015 19h11

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Je suis né en France, y ait residé jusqu’a l’age de 21 ans donc travaillé un peu et habite au Canada depuis 1967 (j’ai les deux nationalités).

Je reçois une petite retraite Française CNAV  (122 euros mensuels) ainsi qu’une complémentaire ARRCO versée annuellement vu la modicité du montant.

Le tout me donne droit a une carte vitale que j’ai mais n’ait jamais utilisée ainsi que la carte européenne  http://vosdroits.service-public.fr/part … tml#N10141 dont j’ai fait la demande il y a deux mois et que j’ai maintenant en main.

Je trouve sécurisant de les avoir pour mes vacances en europe dans le sens aussi ou en tant que Canadien je n’ai pas besoin de prendre d’assurance voyage supplémentaire.
Coté Canadien, je suis couvert par le système Quebecois d’assurance maladie  (carte soleil) donc n’irait pas en France me faire soigner spécifiquement.

Je passe deux mois d’hiver en Thailande, etant donné qu’aucune de mes deux cartes d’assurance maladie ne me couvre la bas, je prends donc une assurance privée qui me coute relativement cher car j’ai des problèmes de fibrilation auriculaire (valve qui fuit) et suit medicamenté. les companies nord américaine etant toujours cheres pour ce genre d’assurance même si mon cas est qualifié de sans risque par mon cardiologue.

La question que je me pose est:
Puis je prendre une assurance mutuelle Française pour les vacances en Thailande et courts séjours aux USA ?  Je ne sais pas comment ça fonctionne vraiment pour mon cas vu que en plus je ne réside pas en France


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

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