Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#26 28/11/2013 15h42
- kienast
- Membre (2012)
- Réputation : 16
Cher Tourix,
Merci pour l’update . Je suis votre portefeuille avec intérêt car les questions soulevées lors de votre dernier posts sont également celles que je me pose a l’heure actuelle .
Je pense que les intervenants d’experience ne tarderont pas a revenir vers vous avec quelques suggestions .
cdlt
K
Hors ligne
#27 29/11/2013 00h35
- jeamb
- Membre (2012)
- Réputation : 32
Bonjour Tourix,
Tout d’abord, je me permet de vous repondre en precisant que je ne fais pas parti des experts du forum…
Cela etant dit, my 2 cents: je n’ai pas lu l’integralité de vos posts (longs mais interessant, continuez), mais a la lecture de votre PF, vous n’avez pas d’industrie et de la finance. Est-ce un choix ou un manque d’opportunité?
De plus, vous n’avez generalement qu’une seule société par secteur. La aussi, est-ce une choix de votre part pour vous limiter dans le nombre de sociétés a suivre dans le futur? Je ne suis pas sur que cela soit une bonne idee d’avoir seulement une entreprise par secteur, mais ce n’est que mon avis…
Dans votre paragraphe "projet pour decembre", j’ai l’impression en vous lisant que vous avez du mal (et cela est comprehensible) a donner une valeur a vos entreprises. Si la société X a pris 10% dans le mois mais vous pensez qu’elle vaut 50% de plus, vous devriez vous renforcer encore. Si vous pensez qu’elle a atteint sa valeur, cherchez une autre opportunité.
Pour en revenir a votre PF, si vous ne souhaitez pas ajouter de nouvelles lignes, alors oui je renforcerais Uni et Shell (mais je ne suis pas objectif car j’ai un ordre en attente d’execution sur la premiere et je ne vais pas tarder pour la seconde).
Si votre PF est en cours de construction, vous avez le temps selon moi de reequilibrer votre allocation sectorielle dans les mois/annees a venir.
Mais mon conseil, qui ne vaut que ce qu’il vaut, serait de reflechir a votre nombre de lignes: si vous trouvez qu’il y a une opportunité en conso de base alors que vous avez deja une ligne, je ne vois pas pourquoi vous devriez vous priver.
PS: desole pour les fautes, clavier qwerty
Hors ligne
#28 29/11/2013 11h05
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 139
Tourix
Votre strategie souffre des mêmes mots que la mienne.
Dans le livre d’IH, il est recommandé de construire un premier protefeuille ONE Shot
Ce que je n’ai pas fait, ce que vous n’avez pas fait.
Du coup, il est toujours difficile d’appliquer la suite.
En effet, si le porteufeuille progresse fort on peut arriver a des soucis
Achat Action A en début d’année
Elle progresse de 50%
Achat en fin d’année de l’action B
Le mois suivant :
L’action A baisse de 10% :
elle affiche une performance sur PRU de +35%
L’action B baisse de 2%
Elle affiche une performance sur PRU de -2%
Si on se base sur le PRU, alors on renforce L’action B
alors qu’en réalité il faudrait renforcer l’action A
Du coup je me pose vraiment des questions sur comment faire les renforcements
sur une Strategie IH. Je me demande si a un moment, il ne faut pas
revenir par exemple sur des "Pseudo PRU"
Je me demande si au Premier Janvier , je ne vais pas rajouter dans xlsPortfolio
un nouveau Calcul de "Pseudo PRU"
- "Pseudo PRU" est la valeur de l’action au 1 Janvier
- Je calcul une nouvelle performance de chaque action par rapport a ce "pseudo PRU"
et je l’utilise pour se renforcer.
Any feed-back is welcome. Merci d’avance
Coyote
Hors ligne
#29 29/11/2013 11h21
- kienast
- Membre (2012)
- Réputation : 16
Effectivement , j’ai également certains des "problèmes" que vous Tourix ou encore vous Coyote reportait dans cette discussion . Mon portefeuille étant en constitution j’ai également des résultats disparates .
- faut-il par exemple attendre d’avoir atteint son allocation target avant de commencer a renforcer les lignes qui ont le plus baissé ?
- Ou faut il commencer a renforcer alors meme que nous n’avons pas encore atteint l’allocation cible et que certaines valeurs ont deja fait un -8% ?
A vos commentaires,
Merci
Hors ligne
#30 29/11/2013 11h35
- Vibe
- Membre (2011)
- Réputation : 129
Bonjour,
Je me suis posé la même question que vous (portefeuille semi-passif en construction depuis 1 an). Personnellement, j’attends d’avoir complété le portefeuille avant de faire le moindre renforcement. De plus, en phase de constitution, pour chaque achat je ne regarde absolument pas l’évolution des autres classes d’actif déjà constituées.
Par ex, pour simplifier mettons qu’on veut une poche action à 50% du patrimoine total de 100 k€. Cette poche doit avoir 4 lignes équipondérées. Pour prendre une marge, je vais commencer à investir uniquement 40k€ : 10k sur chaque ligne. Mettons que ça prenne un an ou deux (le temps qu’on se donne pour trouver des bonnes affaires).
1er mois : achat de L1 : 10k
10 mois : achat de L2 : 10k, même si entre temps L1 a fait *2 ou -50% !
etc …
donc à la fin, on risque de se trouver avec un portefeuille déséquilibré, donc c’est à ce moment là qu’on équipondère. Enfin, c’est comme ça que je le vois. Et vu qu’on a pris une marge de sécurité, il y a peu de risque que la poche action dépasse de beaucoup la cible de 50% du patrimoine.
Hors ligne
#31 29/11/2013 15h01
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Oui nous touchons également au cas "particulier" du portefeuille en constitution.
Beaucoup de stratégies d’investissement en actions nécessitent un montant de départ significatif. IH dans son livre propose l’alternative d’utiliser les trackers tant que ce montant n’est pas atteint, mais j’ai fait un choix différent.
C’est justement à cause de cette constitution que certains secteurs de mon portefeuille ne sont pas représentés comme les services financiers (secteur que je comprends mal, ou trop cher) et l’industrie.
Dans mon approche "semi-passive", il m’aurait fallu entre 1 et 2 ans pour constituer la base de mon portefeuille, avant d’entrer dans une phase de renforcement. Je trouve ça long et je ne me sens pas capable d’adopter la philosophie de Vibe, c’est pourquoi j’ai choisi d’alterner achat et renforcement.
Vient ensuite la question du critère de renforcement : nous avons déjà relevés 3 critères dans cette discussion, à savoir renforcer l’action qui a le cours le plus bas par rapport :
a) au PRU ?
b) au dernier mois ? (comme le suggère coyote)
c) à sa valeur intrinsèque ? (comme le suggère jeamb)
Ma logique m’amènerait à choisir le point c - et donc adopter une approche value - mais je ne me sens pas (encore) capable d’estimer correctement la valeur intrinsèque de mes sociétés. Je pense cependant que toutes sont sous-évaluées, donc je ne crois pas être perdant en renforcant une société en moins value par rapport à mon PRU.
Reste à régler la question du cash ? Je vais le régler ce mois-ci car en optant pour Unilever et Shell, je vais atteindre le poids max que j’accepte par ligne sans dépenser tout le cash, mais ce n’est que reporter le problème.
coyote a écrit :
Si on se base sur le PRU, alors on renforce L’action B
alors qu’en réalité il faudrait renforcer l’action A
Votre remarque éveille ma curiosité, pourquoi pensez-vous qu’il faut privilégier une action qui a le plus baissé sur le dernier mois ?
Dernière modification par tourix (29/11/2013 15h20)
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#32 29/11/2013 15h18
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 139
Ma remarque ne portait uniquement sur un mois, mais une difference
entre les deux approche
a) Un achat des actions et et B progressivement, que l’on mesure a un instant T
b) L’achat des 2 actions en entrant directement sur les marché a ce même instant T
du coup c’est apres 1 mois par exemple que l’on regarde sur quoi investir
et la decision peute etre radicalement différente entre l’option a) et l’option b)
>> Vient ensuite la question du critère de renforcement : nous avons déjà relevés 3 critères
>> dans cette discussion, à savoir renforcer l’action qui a le cours le plus bas par rapport :
>> a) au PRU ?
>> b) au dernier mois ? (comme le suggère coyote)
>> c) à sa valeur intrinsèque ? (comme le suggère jeamb)
pour moi c) n’est deja plus dans la strétegie semi-passive du livre d’IH
mais de sa strategie utilisée actuellement
b) Ce n’est pas la méthode proposé, nous nous sommes mal compris
L’ojbectif de ma remarque etait que si on se construit un portefeuille progressivement, le PRU comme référence peut induire en Erreur, d’ou ma proposition une fois le portefeuille construit, de remettre les PRUS" à Zero" quand on commence la phase de renforcement.
Hors ligne
#33 02/12/2013 22h24
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Merci pour votre précision Coyote, je comprends mieux votre idée qui consiste à remettre en cause le PRU si les dates d’achat sont éloignées.
Sur du long terme, je ne suis pas sûr qu’une remise à zéro du PRU soit plus performante, j’ai plutôt l’impression que les renforcements successifs lissent le PRU avec le temps. Du coup je choisis l’option la plus simple : celle qui ne me fait pas réfléchir à une règle supplémentaire
Après je commence à me demander si une stratégie buy&hold est "sûre" sur du très long terme (20 ans, 40ans ou plus) car dans une si longue période, beaucoup d’entreprises peuvent ouvrir ou surtout fermer. C’est vrai que je possède des entreprises qui ont plus de 100 ans dans mon portefeuille mais comment savoir ce que l’avenir nous réserve ?
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#34 03/12/2013 01h34
- jeamb
- Membre (2012)
- Réputation : 32
Si vous n’etes pas dans une approche "value" ou "stock picking" et souhaitez faire simple, c’est a dire appliquer la methode passive avec un renforcement mensuel, il me semble alors que le plus logique est de renforcer la société qui a le plus baissée dans le mois, histoire de rester coherent "temporellement". Et effectivement, avec le temps (va tout s’en va), vos PRU vont se liser.
Mais de toute facon, meme avec un PF "passif", ce ne sera jamais simple, car vous devrez a chaque fois reflechir a ce que chaque ligne ne depasse pas un certains pourcentage du PF, que vous respectiez a peu pres votre repartition sectorielle, etc…
Donc au final, peut-etre qu’il vous arrivera de ne pas renforcer l’action qui a le plus baissé dans le mois, car vous l’avez deja renforcé le mois dernier, ou parce que la ligne serait trop importante, ou le secteur, etc… Sans parler du fait d’analyser si la baisse est conjoncturelle ou structurelle, donc in fine de la pertinence ou non de garder cette meme ligne….
Passionnant n’est-ce pas?
Enfin, chacun a sa vision, mais pour moi, le B&H se justifie tant que les raisons qui vous ont decidé a acheter des parts de la société sont toujours valables. Si ce n’est plus le cas, ou que la société n’arrive pas a s’adapter, alors je pense qu’on est en droit de se poser la question de vendre.
Dernière modification par jeamb (03/12/2013 01h35)
Hors ligne
#35 03/12/2013 11h05
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 139
tourix a écrit :
.
Sur du long terme, je ne suis pas sûr qu’une remise à zéro du PRU soit plus performante, j’ai plutôt l’impression que les renforcements successifs lissent le PRU avec le temps. Du coup je choisis l’option la plus simple : celle qui ne me fait pas réfléchir à une règle supplémentaire
C’est exactement ca… Je n’ai pas réflechis au début.. Mais maintenant, je vais introduire
grace a cet excellent outil xlsPortfolio cette nouvelle régle de remises à 0 des PRUs en début d’année. Bien sur je vais garder les vrais PRUs.
a) J’ai précisément eu la question.. Dois-je renforcer la valeur ayant le plus baisser dans le mois
( alors qu’elle se trouve quasi sur un plus haut >> a 1 an) et qu’elle est a mon PRU + 45%,
ou une valeur entrée récemment qui est sur un plus bas a 1 ans, et qui a "moins" baissé.
tourix a écrit :
Après je commence à me demander si une stratégie buy&hold est "sûre" sur du très long terme (20 ans, 40ans ou plus) car dans une si longue période, beaucoup d’entreprises peuvent ouvrir ou surtout fermer. C’est vrai que je possède des entreprises qui ont plus de 100 ans dans mon portefeuille mais comment savoir ce que l’avenir nous réserve ?
D’ou l’interet de la diversification, comme expliqué dans le livre de notre Hote.
Si vous en choississez 20, Si une tombe vous perdez 5% 10% max, car c’est celle que vous avez automatiquement renforcée sur plusieurs mois ( voir années ).
Aussi être passif ne veut pas dire que si les Ratios sont très mauvais, il ne faut pas sortir… pour limiter la casse.
Hors ligne
[+1] #36 28/12/2013 12h03
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Reporting au 28 Décembre 2013
Décembre a été plus agité puisqu’il a commencé par une baisse générale, tout le monde anticipant que la FED coupe sa politique ultra accommodante. Etant donné que ce n’était pas le cas, mon portefeuille est tranquillement remonté jusqu’à donner un 4ème mois positif de suite.
En terme d’activité, j’ai réduit mon tracker et j’ai comme prévu renforcé Shell et Unilever. J’ai également profité de la baisse pour renforcer Air Liquide en utilisant un peu de mon cash. C’est un renforcement à la hausse mais je voulais en avoir 10 actions depuis longtemps pour bénéficier de la très probable action gratuite de mai prochain. J’en ai également profité pour passer mes titres au nominatif administré.
A noter que ce sont quelques titres qui tirent le portefeuille vers le haut comme Exxon Mobil (+8,2%), Shell (+5%) et dans une moindre mesure Apple (+2,6%)
VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 28/12/2013
~Consommation discrétionnaire (5.6%) : 18 Coach Inc (USD)____________________________5.6% ~Consommation de base (13.3%) : 60 Unilever NV_______________________________13.3% ~Energie (24.2%) : 72 Royal Dutch Shell PLC_____________________14.1% 18 Exxon Mobil Corp (USD)____________________10.1% ~Services financiers : n/a ~Santé (10.0%) : 26 Baxter International Inc (USD)____________10.0% ~Industrie : n/a ~Matériaux de base (7.7%) : 10 Air Liquide SA_____________________________7.7% ~Technologie de l'information (12.4%) : 4 Apple Inc (USD)___________________________12.4% ~Services de télécommunication (7.3%) : 50 Vivendi SA_________________________________7.3% ~Services aux collectivités (4.5%) : 35 GDF Suez___________________________________4.5% ~Immobilier : n/a ~Fonds/Trackers (15.1%) : 17 Lyxor ETF MSCI World EURO_________________15.1% ~Liquidité : __________________________________________________4.8%
Performance
La valeur de la part progresse de 1,9% contre 1,6% pour Carmignac Investissement. J’aimerais comparer au MSCI World mais je n’arrive pas à trouver l’historique de l’indice (si quelqu’un a je prends), le tracker Lyxor fait -0,16% mais celui d’iShare fait plus.
Dividendes
Exxon Mobil et Unilever
Leçons apprises en Décembre
J’aime avoir un graphique de comparaison en période baissière, ça me rassure dans le fait que ce n’est pas moi qui ai fait une erreur particulière.
Suite à mon renforcement dans Air Liquide, je me suis intéressé au cas de la distribution d’actions. J’ai compris qu’au final je n’allais pas booster mon rendement comme je le pensais au départ. Je reste malgré tout content d’avoir fait cet achat car je ne serai pas dilué en mai prochain lors de la distribution d’actions gratuites.
Projets pour Janvier
J’achète une nouvelle valeur. J’ai beaucoup réfléchi et dans un premier temps je m’intéressai à Endesa, un Utility espagnol qui n’est pas très cher à mon sens. Malgré tout certains facteurs me font hésiter comme la baisse anticipée du CA, la présence ultra majoritaire d’Enel et le fait que je ne puisse pas la mettre dans mon PEA Fortuneo (mais ça c’est secondaire).
Je pense finalement investir dans Vinci que je vois comme une belle entreprise à tarif raisonnable.
Pour l’anecdote, j’ai également pour projet de partir en vacances, la dernière fois que je l’ai fait mon portefeuille a perdu 5,6%, nous verrons si l’histoire se répète ;-)
Bonnes fêtes de fin d’année à tous
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#37 28/01/2014 15h26
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Reporting au 28 Janvier 2013
Janvier met fin à la hausse continue du portefeuille. Ceci dit il fallait bien que ça arrive et c’est presque rassurant. En ce moment mes mouvements sont importants en terme de volume car ils sont guidés par l’allocation stratégique de mon patrimoine. Ce mois-ci j’ai créé une ligne Vinci qui représente 10% de mon portefeuille. A moyen terme, ces proportions sont amenées à changer car mon tracker sera bientôt complètement réarbitré.
En janvier j’ai donc Acheté Vinci et allégé mon tracker.
Le fait notable est la forte baisse de Coach (-14%) qui devient la plus grosse moins value de mon portefeuille. Coach a dévoilé des résultats moins bons qu’attendus pour la 3ème fois consécutive. Je ne m’en réjouis pas mais ne m’inquiète toujours pas, la société reste belle, peu endettée et s’étend hors US (il y a un an il n’y avait aucun magasin en France). L’analyse de PoliticalAnimal ainsi que l’achat d’insider pour 1 Million$ me rassure également.
VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 27/01/2014
~Consommation discrétionnaire (4.7%) : 18 Coach Inc (USD)____________________________4.7% ~Consommation de base (12.6%) : 60 Unilever NV_______________________________12.6% ~Energie (22.8%) : 72 Royal Dutch Shell PLC_____________________13.7% 18 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________9.2% ~Services financiers : n/a ~Santé (9.5%) : 26 Baxter International Inc (USD)_____________9.5% ~Industrie (11.0%) : 31 Vinci SA__________________________________11.0% ~Matériaux de base (6.9%) : 10 Air Liquide SA_____________________________6.9% ~Technologie de l'information (11.8%) : 4 Apple Inc (USD)___________________________11.8% ~Services de télécommunication (7.1%) : 50 Vivendi SA_________________________________7.1% ~Services aux collectivités (4.2%) : 35 GDF Suez___________________________________4.2% ~Immobilier : n/a ~Fonds/Trackers (9.5%) : 11 Lyxor ETF MSCI World EURO__________________9.5% ~Liquidité : __________________________________________________6.6%
Performance
La valeur de la part baisse de 2,4% contre 3,1% pour Carmignac Investissement. Le MSCI World fait un peut mieux avec -2.1%.
Dividendes
Baxter, Coach, Shell
Leçons apprises en Janvier
En ce début d’année, j’ai réfléchi à mon parcours boursier qui a commencé il y a un an. Je me rends compte que je peux classer le actions de mon portefeuilles en plusieurs catégories en terme de raison d’achat. J’ai evolué jusqu’à trouver un style qui me va bien.
* Les actions que j’ai prises selon les opportunités de la newsletter IH : Gdf Suez et Shell. En réalité cela a constitué un point de départ pour moi. Aujourd’hui je ne suis pas sûr que j’aurais pris GSZ (encore que) mais je trouve que ces opportunités m’ont permis de démarrer d’un bon pied. Merci à IH pour ça !
* Les actions que j’ai prises pour leur secteur, sur un critère arbitraire : Vivendi et Air Liquide. J’ai pris la première parce que j’aimais leurs produits hors télécom et la seconde parce que tout le monde dit qu’elle est bien. Je considère avoir eu de la chance pour Vivendi et je ne suis pas sûr de la garder à terme. Je n’ai pas grand chose à reprocher à la société Air Liquide mais au final j’ai probablement payé un peu cher. Le parcours à ce jour n’est pas fantastique, même si je pense que la marché anticipe probablement la distribution d’actions gratuite. En réalité mes achats ne reposaient sur aucune analyse et je ne suis pas sûr que je les referai aujourd’hui
* Les sociétés "extraordinaires" : Baxter, Unilever, Coach. Ce sont les premières sociétés que j’ai acquises après une étude. En général j’ai regardé les ratios de type ROE, ROIC, marge brute, CROIC, dette. Je regardai également la fair value de morningstar pour m’assurer qu’elles étaient sous évaluées. Aujourd’hui je suis bien content de les posséder mais elles sont toutes en moins values. Je pense que je les ai payées chères mais je ne regrette pas vraiment mon choix.
* Les sociétés "extraordinaires pas chères" : Apple, Exxon Mobil et Vinci. Même si la première a fait l’objet d’une analyse moins poussée, c’est ce type d’achat que je privilégie aujourd’hui. Aux critères ci-dessus, j’ajoute un critère Value en regardant les ratios de prix : P/E, P/B, P/S, P/FCF, Shareholder yield. J’ai pour projet de continuer ainsi.
Je constate que je suis à l’aise avec une approche mécanique que je pense continuer en 2014.
Projets pour Février
Finalement c’est simple, je renforce Coach (-13% sur PRU) . J’aimerais également renforcer Unilever (-7% sur PRU) mais la ligne serait trop grosse, donc je vais très probablement renforcer Baxter (-4% sur PRU). J’allège également mon tracker.
Je vais chercher tout doucement une société à acquérir en Mars, je pense peut-être élargir mon univers d’investissement aux Mid Caps. En fait pour je pense qu’une société peut très bien être extraordinaire sans être une Big Cap.
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#38 28/01/2014 16h35
- koopah
- Membre (2013)
- Réputation : 18
Bonjour tourix,
Apple se fait rincer et perd 7% aujourd’hui. Bonne opportunité de renforcer votre ligne à mon avis. La news en cause n’est pas franchement mauvaise ; j’ai du mal à comprendre une telle réaction de panique.
Bonne continuation
AMF : je ne possède pas d’actions Apple
Hors ligne
#39 28/01/2014 17h51
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Merci Koopah pour cette information.
Je ne saisirai pas l’occasion car cela irait à l’encontre de ma stratégie qui consiste à renforcer ma plus grand moins value latente. Même avec cette baisse, Apple reste ma 2eme perf.
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#40 28/01/2014 17h57
- thomz
- Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 479
koopah a écrit :
Bonne opportunité de renforcer votre ligne à mon avis.
Quels sont la thèse et les calculs qui motivent votre avis?
Comment et à combien estimez-vous la valeur équitable d’une action Apple?
Dernière modification par thomz (28/01/2014 17h57)
Hors ligne
#42 27/02/2014 22h26
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Reporting au 27 Février 2014
Finalement la baisse de janvier a vite été effacée. J’ai encore une fois effectué mes opérations très vite. Par conséquent le timing aurait pu être meilleur mais bon, je préfère ne pas jouer le timing, c’est plus simple ;-)
En terme d’activité, j’ai effectivement renforcé Coach mais j’ai également renforcé Unilever (et non pas Baxter). J’ai clairement été attiré par la baisse par rapport à mon PRU. J’ai également allégé mon tracker.
J’ai passé beaucoup de temps à travailler sur mon screener, dans l’optique de choisir mes sociétés pour ce mois-ci. J’ai aussi revu mon allocation stratégique cible pour augmenter la part d’actions.
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 27/02/2014
~Consommation discrétionnaire (13.9%) : 60 Coach Inc (USD)___________________________13.9% ~Consommation de base (14.6%) : 78 Unilever NV_______________________________14.6% ~Energie (20.6%) : 72 Royal Dutch Shell PLC_____________________12.4% 18 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________8.2% ~Services financiers : n/a ~Santé (8.5%) : 26 Baxter International Inc (USD)_____________8.5% ~Industrie (10.9%) : 31 Vinci SA__________________________________10.9% ~Matériaux de base (6.5%) : 10 Air Liquide SA_____________________________6.5% ~Technologie de l'information (10.0%) : 4 Apple Inc (USD)___________________________10.0% ~Services de télécommunication (6.7%) : 50 Vivendi SA_________________________________6.7% ~Services aux collectivités (4.2%) : 35 GDF Suez___________________________________4.2% ~Immobilier : n/a ~Fonds/Trackers (4.0%) : 5 Lyxor ETF MSCI World EURO__________________4.0% ~Liquidité : __________________________________________________5.7%
Performance
La valeur de la part retrouve son plus haut en augmentant de 3,6% contre 1,1% pour Carmignac Investissement. Le MSCI World fait encore une fois mieux avec +3.8%.
Comme d’autres sur ce forum, je commence à douter de la pertinence de me comparer avec Carmignac, je reste ouvert sur ce point.
Dividendes
Apple
Leçons apprises en Février
Je réapprends que je passe beaucoup de temps sur mon portefeuille malgré tout. Ma "gestion" n’est pas très efficiente par rapport à une approche passive ou tout simplement un tracker. Mais malgré tout j’aime assez ça. C’est probablement une raison suffisante.
J’ai également effleuré mes limites psychologiques entre une approche qui me parle et sa réalité. Mon screener a sorti Telecom Italia comme la mieux classée dans une approche "Trending Value", mais je ne me sens pas rassuré par rapport à une société plus solide (ROIC, FCF, RN, moat…)
Projets pour Mars
J’ai tout d’abord décidé de vendre GDF-Suez, société que je n’ai pas renforcée depuis maintenant un an, qui a la plus petite taille et que je ne compte pas renforcer. Par chance, le marché a bien accueilli les nouvelles du jour et cette vente devrait se réaliser en PV de l’ordre de 25-30% hors dividendes.
J’ai choisi d’acquérir 2 sociétés de manière équipondérées. Tout d’abord je pense à DirecTV. Cette société a déjà été évoquée sur le forum me plait par ses fondamentaux, sa croissance, son prix raisonnable, et la présence de Buffett. Elle ne distribue pas de dividendes mais c’est tant mieux, ça ne me sert à rien d’être imposé sur des dividendes que je réinvestis.
L’autre société que j’envisage est Danone. Ca fait longtemps que la société me plait et je trouve que son prix actuel est correct.
Je suis content d’être arrivé à ces choix et j’envisage plus sereinement le mois de Mars.
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#43 28/03/2014 09h02
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Reporting au 27 Mars 2014
Un mois très riche pour moi, où j’ai beaucoup appris. Au niveau du portefeuille, il a subit une baisse générale lié à la situation en Ukraine puis s’est repris petit à petit pour finir en positif.
J’ai effectué les transactions annoncées, vendu GDF-Suez car cela faisait un an que je n’avais pas renforcé et que je n’avais pas l’intention de le faire.
J’ai acheté DIRECTV, un opérateur satellite de télévision aux USA et Amérique Latine. Je l’ai choisi car il répondait à mes critères de rentabilité, et de prix vis à vis du ratio composite expliqué précédemment. DIRECTV répond à tous les critères de l’entreprise extraordinaire évoqué par le dernier ebook d’IH (notammenet un ROIC ~25% et ~10% de rachats d’actions). Elle est par ailleurs dans le portefeuille de Berkshire.
J’ai également acheté Danone, qui alimente mon secteur consommation de base. Pour moi c’est une très belle entreprise que je pense avoir achetée à un prix correct.
Deux valeurs agitent en ce moment mon portefeuille, il s’agit de Baxter qui vient d’annoncer une spin-off. J’ai passé tout le mois a espérer renforcer et finalement je risque de rester comme ça, elle finit à +5.6%. L’autre est DirecTV pour laquelle il y a des rumeurs de fusions avec son concurrent Dish afin de mieux contrer les opérateurs Cable.
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 27/03/2014
~Consommation discrétionnaire (18.8%) : 60 Coach Inc (USD)___________________________12.9% 18 DIRECTV (USD)______________________________5.9% ~Consommation de base (20.1%) : 78 Unilever NV_______________________________13.8% 20 Danone SA__________________________________6.2% ~Energie (19.0%) : 72 Royal Dutch Shell PLC_____________________11.4% 18 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________7.6% ~Services financiers : n/a ~Santé (8.3%) : 26 Baxter International Inc (USD)_____________8.3% ~Industrie (10.1%) : 31 Vinci SA__________________________________10.1% ~Matériaux de base (5.9%) : 10 Air Liquide SA_____________________________5.9% ~Technologie de l'information (9.4%) : 4 Apple Inc (USD)____________________________9.4% ~Services de télécommunication (6.0%) : 50 Vivendi SA_________________________________6.0% ~Services aux collectivités : n/a ~Immobilier : n/a ~Fonds/Trackers (2.5%) : 3 Lyxor ETF MSCI World EURO__________________2.5% ~Liquidité : __________________________________________________6.2%
Performance
Après avoir été en baisse tout le mois, la valeur de la part finit sur une note positive de 0.6%. Pendant ce temps, Carmignac perd 2.4%. Les indices sont très légèrement négatifs (S&P 500: -0.3%, CAC 40: -0.4%, MSCI World: -0.9%)
Dividendes
Exxon Mobil et Unilever
Leçons apprises en Mars
Je le répète, un mois très riche pour mois. J’ai suivi le MOOC d’évaluation financière des entreprises qui m’a beaucoup appris, j’ai lu mes premiers bilans, mieux appréhendé le Free Cash Flow, ou ce qu’est la valeur d’entreprise. Je me sens armé pour éventuellement faire des évaluations
J’ai également participé au dîner des investisseurs heureux organisé par Sylvain où j’ai pu alimenté ma réflexion grâce aux personnes présentes.
Projets pour Avril
Ma ligne de conduite m’incite à renforcer ce mois-ci. Difficile de vraiment savoir quelle société renforcer puisque c’est assez volatile en ce moment. J’ai passé le mois à croire renforcer Baxter, mais finalement je vais probablement renforcer DirecTV, qui est ma plus grosse moins value latente (-4%). Je renforcerai également un peu moins fort une deuxième société, cela pourrait être Coach (-3%) ou Danone (+1%).
Je vais également choisir une société à acquérir le mois suivant. J’aurais l’occasion de mettre en pratique ce que j’ai appris.
Portez-vous bien.
Dernière modification par tourix (27/04/2014 17h14)
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#44 28/03/2014 12h00
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 123
Bonjour Tourix,
D’abord, bravo, felicitations! On voit que vous apprenez vite et bien, et que vous y prenez gout aussi Sur les renforcements de ligne, un petit retour d’experience, qui n’engage que moi, je ne renforce mes lignes que lorsqu’elles ont baisse d’au moins un ecart type (cad la volatilite annuelle du titre) par rapport au plus haut a 52 semaines. Les actions sont volatiles, votre horizon d’investissement est tres long, tout comme le mien. Je laisse ainsi le temps et la volatilite jouer en ma faveur. Si aucun de mes titres existants ne remplit cette condition, alors je cherche a rentrer une nouvelle valeur qui remplit mes criteres de valo, ou je "parque" mon cash dans un ETF indiciel, et j’attends de meilleures opportunites d’achat a bon compte sur mes valeurs preferees. Enfin, bien sur, je m’impose un "time stop" de 12 mois. En clair, si aucun achat a bon compte depuis 12 mois (et donc j’ai accumule une position d’ETF qui devient importante), je rebalance mon portefeuille pour l’ajuster sur mon allocation cible.
Bien a vous
Serial Trader
Hors ligne
#45 02/04/2014 08h34
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Un grand merci pour votre mot et votre partage d’expérience. Il m’a beaucoup fait réfléchir ses derniers jours.
A la réflexion, les valeurs à renforcer sont celles que j’ai achetées il y a un mois. Je me dis que les raisons de mon achat d’il y a un mois sont toujours valables aujourd’hui. Donc tant mieux si je grandis les lignes.
Mais je serais curieux d’en savoir plus sur votre pratique de parquer le cash dans un ETF indiciel, quel type d’indice choisissez-vous ? J’entends par là quel actif sous-jacent ? Car si c’est un ETF actions, la volatilité n’ est-elle pas très proche de celle des vos titres ?
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#46 03/04/2014 10h29
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 123
La volatilite d’un indice est generalement moindre que celle d’une action (sauf si elle est tres defensive avec un faible Beta). L’indice est diversifie par definition. Je choisi un ETF MSCI World ou CAC40 pour rester simple.
Hors ligne
#47 10/04/2014 14h20
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Je vous remercie sincèrement pour votre partage qui m’a forcé à réfléchir.
J’ai malgré tout décidé de garder ma ligne de conduite en renforçant mes lignes "renforçables" les plus faibles par rapport à mon PRU : Danone et DIRECTV.
De plus, je pense que la raisons qui m’ont fait entrer sur ces titres un mois plus tôt sont toujours valable. J’ai donc vu ça comme une opportunité de donner du poids à mes choix pour un prix très proche.
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#48 27/04/2014 17h39
- tourix
- Membre (2013)
- Réputation : 45
Reporting au 27 Avril 2014
J’ai vécu Avril en deux temps distincts. j’ai tout d’abord hésité à la meilleure option pour placer mon épargne. Comme je l’ai partagé sur le forum j’ai choisi de renforcer les 2 lignes les plus faibles par rapport à leur PRU Danone et DIRECTV. J’ai également liquidé mon tracker complètement.
Puis… j’ai fait complètement autre chose. Cela fait plusieurs mois que je me dis que j’ai plus d’intérêt à progresser personnellement que d’optimiser très finement mes investissements. Soyons clairs, même si je faisais un achat qui prenait +100%, cela n’aurait pas un impact boulversant sur ma situation.
J’en profite pour apprendre.. J’ai terminé le MOOC sur l’évaluation financière des entreprises avec plaisir. Ce format d’apprentissage m’a beaucoup plu et j’en suis depuis sur des sujets qui me plaisent : l’entreprenariat, le game design..
Je rejoins de plus en plus le principe répété ici qui dit que le meilleur investissement est en soi-même.
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 27/04/2014
~Consommation discrétionnaire (21.5%) : 60 Coach Inc (USD)___________________________12.0% 31 DIRECTV (USD)______________________________9.5% ~Consommation de base (23.2%) : 78 Unilever NV_______________________________13.0% 35 Danone SA_________________________________10.1% ~Energie (18.2%) : 72 Royal Dutch Shell PLC_____________________10.9% 18 Exxon Mobil Corp (USD)_____________________7.3% ~Services financiers : n/a ~Santé (7.6%) : 26 Baxter International Inc (USD)_____________7.6% ~Industrie (9.3%) : 31 Vinci SA___________________________________9.3% ~Matériaux de base (5.7%) : 10 Air Liquide SA_____________________________5.7% ~Technologie de l'information (9.2%) : 4 Apple Inc (USD)____________________________9.2% ~Services de télécommunication (5.5%) : 50 Vivendi SA_________________________________5.5% ~Services aux collectivités : n/a ~Immobilier : n/a ~Fonds/Trackers : n/a ~Liquidité : __________________________________________________6.5%
Performance
Troisième mois de hause consécutif, La part progresse de 1.7% contre 1.4% pour Carmignac Investissement. Le CAC fait +1.3% et le MSCI World +0.2%. Cette tendance joue probablement beaucoup sur mon détachement. Je suis curieux de m’observer en période baissière.
Dividendes
Baxter, Coach et Shell
Leçons apprises en Avril
Ce qui m’a marqué ce mois-ci est la nuance entre le Free Cash Flow et le resultat net. J’avais tendance à regardé les deux sans trop comprendre les impacts de l’un ou l’autre.
Ce que j’ai compris aujourd’hui c’est que le FCF est vraiment ce qui est important pour l’actionnaire. J’ai relu la méthode d’optimisation des flux de Jean-Marc qui m’a convaincue sur ce point. Je note également qu’il y a plusieurs manières de calculer ce FCF et qu’il est important de tenir compte de la dette lors du calcul.
Projets pour Mai
Je crois que ça n’a jamais été aussi flou. En théorie j’achète une nouvelle société mais je n’ai pas de coup de coeur. Je regarde Wal-Mart pour son moat, sa gestion et son prix "correct". Je regarde aussi du côté des financières mais je m’y connais moins. Wells Fargo m’attire par un ratio Price/FCF correct. Mastercard a baissé récemment et c’est une société qui me plait beaucoup, mais qui reste chère.
A côté de ça, je me dis que je possède 11 sociétés et que c’est déjà beaucoup.. J’envisageais d’aller jusqu’à 15 mais en ce moment j’hésite à repasser à 10. Bref, la réflexion ne fait que commencer.
Portez-vous bien.
"La meilleure façon de prévoir l’avenir, c’est de l’inventer", Peter Drucker | Mon portefeuille
Hors ligne
#49 27/04/2014 18h06
- Jeyfox
- Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 310
Bonjour Tourix,
merci pour le partage de votre portefeuille et de votre cheminement!
D’accord avec vous que le FCF est meilleur que le résultat net mais n’oubliez de regarder de très près ce que compose le CFO(flux de trésorerie des activités opérationnelles) car en fonction des entreprises on a de très grandes différences dans ce qui est inclut dans le calcul (des événements soit disant non récurrents mais qui se répètent très souvent, de l’endettement financier qui est beaucoup trop élevé et du BFR qui est très largement positif plusieurs années de suite…).
Pour les bancaires, le meilleur indicateur est la TBV (tangible book value: capital propre tangible) et le ROE. Pour Wells Fargo c’est effectivement une des plus belles franchises (avec un excellent management et un excellent actionnaire avec Warren) aux Etats-Unis mais après le prix n’est peut-être pas si donné que ça.
Je rejoins votre avis sur Mastercard, c’est une superbe société avec une très bonne allocation de capital et qui a procédé à un stock-split (même si je ne suis pas fan de ce genre de stratégie: un prix élevé force à un investisseur à faire un véritable travail d’analyse lorsqu’il veut investir dans une entreprise avec un prix facial élevé et qui pourrait être plus volatil. Le "turnover" de propriétaires (nombre d’actionnaires qui changent dans l’année est plus faible). L’argument de rendre l’action plus accessible à de plus nombreux actionnaires n’est à mon avis pas un avis pertinent.
Avec de très belles entreprises comme Wells Fargo et Mastercard, il faut (mais ce n’est pas facile!) resté discipliné sur le prix que l’on est prêt à payer et vous avez su résister à la tentation d’acquérir des Mastercard.
Charlie Munger a plus ou moins dit: souvent la meilleure entreprise est déjà en portefeuille (j’ai oublié par moment ce principe ce qui par moment m’a bien enervé!)
Cheers
Jeremy
Hors ligne
#50 27/04/2014 21h22
- simplicitaire
- Membre (2012)
- Réputation : 75
tourix a écrit :
Je regarde Wal-Mart pour son moat, sa gestion et son prix "correct".
Dans ce cas pourquoi ne pas vous intéresser aussi à Tesco?
Hors ligne
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à "portefeuille d'actions de tourix"
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
27 | 10 328 | 15/08/2019 00h40 par Portefeuille | |
1 042 | 552 335 | 03/05/2022 13h19 par Reitner | |
1 087 | 487 108 | 01/03/2024 19h37 par MrDividende | |
712 | 354 310 | 18/03/2024 00h00 par lopazz | |
696 | 302 048 | 25/10/2023 18h55 par Lamat | |
757 | 274 608 | 16/01/2024 19h27 par Ours | |
621 | 331 950 | 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal |