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[+1]    #1 18/09/2013 12h33

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Bonjour,

Je me lance aujourd’hui.

PEA rempli à bloc.

Stratégie momentum.

Compte tenu du niveau des indices, j’alloue 50% des liquidités sur mon portefeuille.

Je garde par ailleurs un registre avec les valeurs du CAC 40 et celles de mon portefeuille pour pouvoir faire des comparatifs pour la suite.

Moi qui suis constant et placide en toute circonstance, j’avoue passer les ordres non sans émotion !

Stratégie momentum.
A- 2 meilleures perf depuis 1 mois. Soit 2 ETF représentants 20% (10% + 10%) du portefeuille.

B-2 meilleures perf depuis  3  mois. Soit 2 ETF représentants 30% (15% + 15%)du portefeuille

C- 2 meilleures perf depuis 6 mois. Soit 2 ETF représentants 30% (15% + 15%) du portefeuille

D- 2 meilleures perf depuis 1 an. Soit 2 ETF représentants 20% du portefeuille

E- Réitérer tous les mois.

F- sélectionner tracker > MM200

G- Ordres de vente pour une baisse de 5%

Performance
Je suppose que je calcule la performance frais de passage d’ordre inclus (0,17% du montants des transactions)

*******************************
*    Ordres passés au 18 sept 2013   *
*******************************

palmares 1 mois => 23% du portefeuille
(1) AM MSCI USA ETF EUR
MSCI USA Leveraged 2x Daily
Montant : 6946,8€
Soit 11,7% du portefeuille

(2)L ETF N 100 D LEV
Sous-jacent NASDAQ-100 Leveraged
Montant : 6657,0
Soit 11,2% du portefeuille

palmares 3 mois => 31,8% du portefeuille
(1) L.ETF 600 AUT.PARTS
Sous-jacent STOXX Europe 600 Auto&Parts
Montant : 9434,0
Soit 15,9% du portefeuille

(2) AM CAC40 D UCI ETF
Sous-jacent CAC 40 Leverage
Montant : 9381,6
Soit 15,8% du portefeuille

palmares 6 mois => 22,3% du portefeuille
(1)L ETF N 100 D LEV
pas de changement depuis la dernière fois. Je l’ai en double
Montant :  4 438,00 € (j’ai sous-pondéré vu que je l’ai déjà en 1 mois)
Soit 7,5% du portefeuille

(2) POWERSHS GBL ENGY
pas de changement
Non éligible au PEA

(3) L.ETF 600 AUT.PARTS
Sous-jacent STOXX Europe 600 Auto&Parts
Montant :  4 715 € (j’ai sous-pondéré vu que je l’ai déjà en 1 mois)
Soit 8% du portefeuille
=> Total 24%

(4) DBX RUSSELL 2000 1C
Non eligible au PEA

(5) L U ETF D LEV CAC40
Sous-jacent CAC 40 Leverage 
Montant :  4 715 €
Soit 6,8% du portefeuille

palmares 1 an => 23% du portefeuille
pas de changement dans le ranking.
(1)L ETF N 100 D LEV
Montant :  4 438,00 € (j’ai sous-pondéré vu que je l’ai déjà en 1 mois et 6 mois)
Soit 7,5% du portefeuille
=> Total 26%

(2) AM MSCI USA ETF EUR
Montant :   4 630,90 € (j’ai sous-pondéré vu que je l’ai déjà en 1 mois)
Soit 7,8% du portefeuille
=> Total 19,5%

(3) POWERSHS GBL ENGY
pas de changement
Non éligible au PEA

(4) AM JAP TEHD UC ETF
Sous-jacent TOPIX Euro Daily Hedged  (zone Japon)
Montant :  4 582,50 €
Soit 7,7% du portefeuille

Total investi pour cette première 59 260€. Frais : 0,17%

Premier enseignement pour moi : j’ai passé les ordres à fur et à mesure des palamarès. Vu les répetition, j’aurai pu regrouper les ordres et économiser quelques Euro (moins de 30) et passer à 0,13% au lieu de 0,17%.

Vos commentaires sont les bienvenus

Dernière modification par Boubouka (18/09/2013 12h43)

Mots-clés : momentum, pea, traker

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#2 19/09/2013 10h12

Membre (2013)
Réputation :   18  

Bonjour,

Je me suis aussi intéressé à cette stratégie, pour finalement ne pas l’adopter. Préférant les actions en dur face aux trackers que je trouve un peu trop opaques à mon goût.

Je recommande le site "quantalys" pour comparer les performances des trackers.

Sinon la seule remarque que j’aurai à faire c’est de se méfier des trackers à effet de levier.
Ils peuvent afficher une forte performance à court-moyen terme mais attention aux déconvenues en cas de baisse forte des marchés …

Vous semblez être investi très fortement (+50%) sur des trackers à effet de levier, j’espère que vous avez bien conscience du risque élevé de ces produits… Je comprends l’approche momentum, mais vous risquez quand même d’avoir quelques sueurs froides.

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#3 19/09/2013 11h06

Membre (2012)
Réputation :   29  

Sinon la seule remarque que j’aurai à faire c’est de se méfier des trackers à effet de levier.
Ils peuvent afficher une forte performance à court-moyen terme mais attention aux déconvenues en cas de baisse forte des marchés …

Vous semblez être investi très fortement (+50%) sur des trackers à effet de levier, j’espère que vous avez bien conscience du risque élevé de ces produits… Je comprends l’approche momentum, mais vous risquez quand même d’avoir quelques sueurs froides.

J’appuie très fortement ce point et je l’avais déjà mentionné dans la file momentum sur laquelle nous avons discuté. J’espère que vous êtes bien conscient des problèmes liés au tracker à effet de levier (Beta slippage, etc). Pour moi c’est une bêtise d’être positionné sur ce genre de produit, mais c’est une opinion personnelle … (Vous avez 60,5% de tracker à effet de levier quand même)

Par ailleurs, le fait que vous vous limitiez au tracker rentrant dans le PEA va vous faire revenir toujours sur les mêmes trackers en fait, vous n’aurez jamais d’Asie, jamais de matières premières, etc, beaucoup de CAC, de Dax, etc (mais c’est pas forcément un problème, il faut juste le savoir).

Ensuite on voit déjà nettement également que vous allez avoir plein de doublons entre les différentes périodes momentum, ce qui va vous conduire à surpondérer certains tracker et donc vous retrouvez avec un risque plus élevé sur ces lignes que ce à quoi vous songiez en répartissant les lignes entre les périodes.

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#4 01/10/2013 11h21

Membre (2013)
Réputation :   1  

Bonjour Boubouka,

j’ai les mêmes réserves que les 2 précédents intervenants:
- sur la redondance des ETF de votre portefeuille
- sur les ETF à leviers: M.Faber et L.Masonson sont aussi négatifs quant à leur utilisation.

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#5 02/10/2013 20h35

Membre (2013)
Réputation :   9  

Concernant les ETF à levier (x2 maximum), la stratégie de rotation mensuelle fait que le beta slippage n’est pas insurmontable. Il faut cependant garder en tête que les ETF x2 accentuent toujours les pertes comparé aux gains, ce qui nécessite d’avoir un horizon de placement plus lointain et une assurance à toute épreuve dans la stratégie.

Cependant, les backtests réalisés sur un pool composé uniquement d’ETF à levier avec arbitrage mensuel sont meilleurs que les backtests sans levier, car la stratégie momentum permet d’éviter les grosses baisses. Cependant, un ordre de vente à -5% sera très souvent activé avec du *2.

A cet effet, je privilégierais non pas l’approche MA 200, pas assez réactive pour une perf à 3 mois, mais l’approche relative strength, à savoir si perf 3 mois <0%, passer en cash.

Dernière modification par Nann (02/10/2013 20h39)

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#6 21/10/2013 15h32

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Bonjour,

Nouvelle allocation.
Avant le dénouement de la crise du plafond de la dette américaine, j’ai opté pour préserver le capital. J’ai tout soldé.
Je recommence aujourd’hui à nouveau.
J’opte encore pour la moitié de mon PEA. L’autre moitié reste en liquidité.

enseignements

Je ne sais pas si ma décision de solder mon portefeuille, à contre-courant, était la bonne. Néanmoins, mon objectif était de préserver mon capital.

élimination des redondances.

Palmarès 1 an : le même que la précédente fois. Les frais auraient pu être économisée.

Régularité ok pour la première fois, même s’il est encore tôt de parler de régularité.

Perception

Je suis hésitant à rentrer sur le marché. Car entre mon PEA et mon CTO ; à ce jour 75% reste en liquidités.
Même si pour l’instant j’essaie de déjà roder mon PEA (2/3). Le CTO (1/3) viendra après.

**********************************
*    Ordres passés au 21 octobre 2013   *
**********************************

palmares 1 mois => environ 27% du portefeuille
(1) L.ETF EU.600 TELEC.
Sous-jacent Actions Secteur Communication
13,8%
(2)AM STX 50 UCITS ETF
Sous-jacent
27% (moitié comptée en palmarès 1 mois, l’autre en palmarès 3 mois)

palmares 3 mois => environ 27% du portefeuille
(1) L UC ETF STX 50 LEV
pas d’achat. J’ai suprondéré AM STX 50 UCITS ETF

(2) AM EUR TELEC UC ETF
rester à l’écart
pris à la place
L.ETF ST.E.600 MED.

palmares 6 mois => 13% du portefeuille
(1) L U ETF D LEV CAC40

(2) AM STX 50 UCITS ETF
doublons.

palmares 1 an => 30 % du portefeuille
pas de changement dans le ranking.
(1) L UC ETF N100 D LEV
13,7% du portefeuille
(2) AM MSCI USA ETF EUR
surpondéré
17,1% du portefeuille

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[+1]    #7 22/10/2013 16h10

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Bonjour,

Dans les performances à 3 mois, pourquoi ne pas avoir sélectionné le Lyxor Athex 20, qui devance tout, même pas mal d’indices avec effet de levier?

Bourse : valeurs, indices, cac 40, devises, cotations, conseils  ? toute la bourse en ligne avec Capital.fr - Capital.fr

Je suis à +15,77% depuis début octobre…

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#8 22/10/2013 21h30

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Est ce éligible au PEA ?

Le "ranking" est faussé par l’éligibilité.

Merci encore pour vous être intéressé a cette démarche.

Il faut dire que j’apprends et l’apprentissage a un coup. Ici, il est facile a chiffrer wink

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Favoris 1    #9 23/10/2013 12h17

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   274  

Etant belge, je ne connais pas trop cette histoire de PEA.

Moi aussi, j’apprends!

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#10 05/12/2013 19h40

Membre (2013)
Réputation :   29  

Xan a écrit :

Sinon la seule remarque que j’aurai à faire c’est de se méfier des trackers à effet de levier.
Ils peuvent afficher une forte performance à court-moyen terme mais attention aux déconvenues en cas de baisse forte des marchés …

Vous semblez être investi très fortement (+50%) sur des trackers à effet de levier, j’espère que vous avez bien conscience du risque élevé de ces produits… Je comprends l’approche momentum, mais vous risquez quand même d’avoir quelques sueurs froides.

J’appuie très fortement ce point et je l’avais déjà mentionné dans la file momentum sur laquelle nous avons discuté. J’espère que vous êtes bien conscient des problèmes liés au tracker à effet de levier (Beta slippage, etc). Pour moi c’est une bêtise d’être positionné sur ce genre de produit, mais c’est une opinion personnelle … (Vous avez 60,5% de tracker à effet de levier quand même)

oui, effectivement le beta slippage est assassin, comme démontré ici (merci à Golliwoog pour cette source) ou .

Dernière modification par CuiBono (05/12/2013 19h42)


Vaut-il mieux avoir raison tout seul ou tort avec tout le monde ?
Présentation | Portefeuille

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#11 06/12/2013 12h56

Membre (2013)
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Le beta slippage entraîne effectivement une différence par rapport à l’indice, comme le montre le graph ci-dessous (retour à 0 pour l’indice, mais pas pour le tracker x2).



Mais c’est sur le tracker qu’on investit, pas sur l’indice ! Donc en pratique on s’occupe peu de la différence entre tracker et indice, ce qui importe est la performance du tracker uniquement.

Dans une approche momentum, un investissement sur tracker x2 n’est pas nécessairement une mauvaise chose, du moment qu’on coupe les pertes en cas de baisse.

Dernière modification par Nann (06/12/2013 12h56)

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#12 30/12/2013 09h29

Membre (2013)
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bonjour,

Dernier jour d’arbitrage de l’année 2013.

En regardant les trackers ayant le plus performé sur 1 mois, 3 mois, 6 mois et 12 mois on obtient les mêmes. EuroStoxx 50, Nasdaq Lev, MSCI USA, DAXLev, et Jap …

En gros, ce que j’ai dans mon portefeuille qui comporte deux lignes supplémentaires une sectorielle telecom et une autre média.

Compte tenu du niveau élevé des indices je passe 100% en liquide en attendant la petite respiration de janvier et repartir en 2014 même si janvier est en général haussier dans l’histoire boursière.

Bilan
Ayant des pas mal de leverage, et étant rentré tard cette année (fin sept 2013) je m’estime heureux d’avoir fait de la plus value pas loin de 10%.

Ceci dit, je reste prudent car les marchés sont porteurs.

Les deux sectoriels Telecom et Media retenus dans le cadre de cette démarche, ont été négatif tout le mois de novembre et jusqu’au 10 ou 12 decembre. Finalement, je m’en suis sortie avec 3 et 4% de plus value sur ces deux lignes.

Les % données sont des arrondis.

Que conclure ? Je reste prudent pour l’instant car même si le T4 a été un yoyo finalement les indices sont haussiers dans l’ensemble.

Je reitère l’expérience en 2014 en étendant cela sur mon CTO soit un portefeuille d’une valeur > 200k€. Ceci avec pas mal d’émotion quand même car les variations chiffrent vite notamment en valeur absolue.

Enfin, grand merci à tous les conseils et commentaires, cela aide à prendre du recul par rapport aux décisions et aussi à mieux gérer l’émotion.

Bonnes fêtes à tous et à 2014 !

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[+1]    #13 31/12/2013 09h31

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Bonjour Boubouka,

A la relecture de vos messages je pense que vous partez dans une très mauvaise direction (pardonnez ma franchise).

L’intérêt d’une approche momentum & ETF et d’appliquer une stratégie mécanique. Or vous faites tout l’inverse : vous utilisez votre ressenti pour essayer de "timer" le marché. Vous perdez tout le bénéfice d’une approche mécanique à savoir vous libérer des aspects psychologiques et émotionnels. En outre, en vous amusant à passer de temps en temps 100% liquide vous allez manger progressivement votre performance en frais de courtage (rebalancer 10% d’un portefeuille n’est pas pareil que rebalancer 100% …).

J’ajoute à cela votre pool d’ETF qui laisse franchement à désirer. Quasiment que du levier… sur de l’action. Vous aurez peut-être un rendement correct (je parle du meilleur des cas) mais au prix d’une volatilité énorme. Certes la moyenne mobile limitera la casse mais vous pourrez très facilement faire du -30% sur un très mauvais mois en levier 2. Il n’y a qu’a regarder 2011 … Et c’est loin d’être un krach boursier historique. Retournez encore quelques années en arrière en 2008 …

J’espère juste que mon message vous fera réfléchir. Dans l’état je pense que vous feriez une grosse erreur en investissant tout votre CTO.

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#14 02/01/2014 07h55

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Bonne année  2014 a tous.

Probablement le passage en 100% de liquidités est excessif. Avec le recul, je me demande si 25% n’aurait pas été suffisant.

A noter, que je n’ai 4 mois dans cette approche, qui nécessite encore quelques ajustements.

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#15 02/01/2014 08h03

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Comme disait James O’Shaughnessy dans "What Works on Wall Street"

"The key to outstanding long-term performance is to find strategies that have the highest base rate, or batting average (more on that later), and then stick with that strategy, even when it’s underperforming other strategies and benchmarks"

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#16 18/08/2014 14h58

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Un petit retour d’une petite expérience … après un échec monumetal dû essentiellement à moi même !

Je souhaite m’excuser auprès de ceux qui ont cru qu’il y aurait un enseignement à suivre les résultats de ma stratégie. Je vous ai illusionné avec un faux espoir. Désolé.

L’été et les longues balades en montagne m’ont offert le temps de prendre du recul et faire un travail d’introspection sur cet échec. Je partage cela avec vous.

Performance
Depuis le début de l’année, si je regarde la performance en % je ne suis pas mécontant, eu égard au perf’ moyenne du CAC40 et S&P500. Je suis en positif de 4.28% net de frais.

Ceci est plus le fruit du hasard ou de la chance que le résultat d’une vrai stratégie.

raisons de l’échec
Perso : Manque de constance et de régularité dans l’application de la stratégie

Exogène : découverte d’un problème avec l’outils Palmarès de Boursorama. J’ai passé un mois à leur expliquer le bug en les appelant 2 fois par semaine. pas de correction au bout d’un mois et perte de confiance total dans l’outils. Finalement, depuis avril je navigais à vue !

Mouvements
Cette performance est le résultat d’achats et de cessions de 2,4 (x2) de la valeur du portefeuille.
A savoir que je suis resté minimum 50% de liquidité !

Mon banquier, a eu des com’ sur 5 fois le portefeuille, soit 4,8x0,12% soit 5,75% de la valeur du portefeuille. Mon banquier performe mieux que moi wink
J’ai un banquier heureux smile

Enseignements
J’ai eu toujours la conviction qu’une stratégie n’est bonne que si elle est menée jusqu’au bout. Cela n’a pas été le cas. Donc, j’arrête.

Je considère que j’ai eu beaucoup de chance de ne pas perdre mon capital.

Repositionnement
Aujourd’hui mon PEA est à 100% en liquidité.
Je n’ai pas besoin de l’argent sur mon PEA.
On sait bien qu’à long terme, il est difficile de surperformer les indices.

Donc, ma stratégie de lazy sera pur trackers.

Je vais prendre des trackers indiciels intégrant des dividendes sur
- MSCI World
- CAC40
- Stoxx50
- S&P 50
- Nasdaq

17% chacun.

Les 15% restant probablement des trackers à effet de levier histoire de booster un peu … quoique.

Merci de m’avoir lu.

Que me conseillez vous ?

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[+1]    #17 18/08/2014 15h18

Membre (2011)
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Hello,

merci pour ce partage. Je vais commencer aussi un portefeuille mais comme dit déjà plus haut je pense qu’il vous faut penser une ou plusieurs stratégies et simplement vous y tenir, vous prendrez confiance et comme vous n’avez pas besoin de cet argent cela devrait rendre les choses moins émotionnelles.

Quel est votre objectif? quelle performance cible?
La méthode lazy semble vous convenir, pourquoi ne pas partir sur un permanent portofolio? puis pour dynamiser un peu comme vous dites allouer une partie sur un modèle plus aggressif (ex: top1 sur le pool de 5 ETF indiciels sur leur perf à 3 mois avec rotation mensuelle)?

Quelques exemples ici:
Portefeuille GTAA vs Dual Momentum (Faber vs Antonacci) : étude comparative

Dernière modification par freesas (18/08/2014 15h20)

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#18 18/08/2014 15h22

Membre (2014)
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Boubouka a écrit :

Je vais prendre des trackers indiciels intégrant des dividendes sur
- MSCI World
- CAC40
- Stoxx50
- S&P 50
- Nasdaq

17% chacun.

Les 15% restant probablement des trackers à effet de levier histoire de booster un peu … quoique.

Merci de m’avoir lu.

Que me conseillez vous ?

Bonjour,

Tout d’abord bravo pour continuer à communiquer sur votre stratégie et l’échec, jusqu’à présent, non pas de la stratégie elle-même, mais de sa mise en place (et bravo surtout pour avoir su en identifier les raisons).
Après lecture de toute la discussion, ce que je vous conseillerais (et ce que je vais sans doute faire moi même, étant en train de réféchir aussi à la mise en place d’une stratégie momentum) c’est copier, imprimer et afficher au mur de mon bureau le message de koopah de fn décembre 2013 !

Bonne continuation

Dernière modification par sanbouddha (18/08/2014 15h23)

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#19 18/08/2014 18h47

Membre (2013)
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Merci pour vos retours.

Je vais tâcher dans les quelques semaines a venir de sélectionner mes trackers et je vous ferai un retour.

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#20 28/08/2014 14h48

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Voilà ma selection de fonds, très classique.

J’ai pris des ETF Amundi car ma compréhesion qu’ils sont plus compétitifs avec une meilleure prise en compte de l’aspect fiscal ; notamment pour les dividendes.

Ces trackers partagent 3 caractéristiques : (1) Synthétiques, (2) Eligibles au PEA et (3) l’affectation des résultats est à la main de la société de gestion.

Je suis attentif à la fiscalité des dividendes. Donc, vos commentaires et remarques sur ce point sont les bienvenus.

Questions
1- Entre Europe (géographique) et EMU (union monétaire) lequel pensez vous est le meilleur ?
2- Qu’en pensez vous des ETF currency Hedged ? faut il prendre les indices américains en € ou en $ ou Hedgé ?
3- L’affectation des résultats à la main de la société de gestion (boursorama en l’occurence) veut dire quoi ?

Merci.

=============
theme    Nom    Code    Actif net en M EUR    frais annuels

MSCI World ex EMU    AMUNDI ETF MSCI WORLD EX EMU UCITS ETF    FR0010756114     54.64     0.35%

Dividende Europe    MSCI Europe High Dividend Yield    FR0010718874    74.61    0,3%

Dividende zone Euro    AMUNDI ETF MSCI EMU HIGH DIVIDEND UCITS ETF    FR0010717090    53.83    0,3%

MSCI World    AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF    FR0010756098    338.57    0.38%

S&P 500    AMUNDI ETF S&P 500 EUR HEDGED DAILY UCITS ETF    FR0011133644    261.15     0.28%

STOXX50    AMUNDI ETF STOXX50    FR0010790980    211.31    0.15%

Nasdaq    AMUNDI ETF NASDAQ-100 UCITS ETF – USD    FR0010912568    89.18 ($)    0.23%

Nasdaq    AMUNDI ETF NASDAQ-100 UCITS ETF    FR0010892216    67.54    0.23%

Nasdaq    NASDAQ-100 Currency Hedged EUR    FR0010949479    29.14    0.35%
   

==============

Dernière modification par Boubouka (28/08/2014 14h49)

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[+1]    #21 28/08/2014 15h19

Membre (2010)
Réputation :   154  

boubouka a écrit :

1- Entre Europe (géographique) et EMU (union monétaire) lequel pensez vous est le meilleur ?
2- Qu’en pensez vous des ETF currency Hedged ? faut il prendre les indices américains en € ou en $ ou Hedgé ?

1-Quitte à investir en tracker sur l’Europe, je trouve dommage de se priver de la Grande-Bretagne (non membre de l’EMU). (Mon tracker préféré sur la zone euro est le tracker Amundi qui réplique l’eurostoxx 600- C6E il présente l’avantage d’une diversification sur la taille des capitalisations avec des mid et small cap et inclut la Suisse et la Grande Bretagne )

2-Si vous voulez conserver pour du long terme je ne m’embarrasserai pas avec du hedge euro-dollar qui a un coût et qui ne vous apportera qu’une protection relative. Pour un indice américain je prendrai un tracker en dollars  type Vanguard ou Schwab (SCHB à un coût de 0.04% / non il n’y a pas un zéro de trop ! )


investment in knowledge pays the best interest

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#22 28/08/2014 20h08

Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   134  

Merci Thomas pour votre réponse.

Votre remarque concernant l’Europe est judicieuse et j’avoue l’aspect UK m’a échappé.

Concernant la couverture des variations de change elle me permet de diviser par 2 les frais entre FR0011133644 hédgé à 0.28% de frais et FR0010892224 à 0.15% de frais.

Ainsi dans ma collection, j’ai STOXX50 et S&P 500 à 0.15% de frais.

Maintenant, entre STOXX50 (0.15% de frais) et le STOXX600 (0.18% de frais)… j’hésite encore même si le STOXX600 semble avoir de légèrement mieux performé.

Vanguard ou Schwab ne sont malheureusement pas commercialisés par Boursorama pour les indices US.

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#23 28/08/2014 22h57

Membre (2011)
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L’indice STOXX 50, comme son nom l’indique, ne contient que 50 titres de 18 pays y compris le UK et la Suisse.

L’indice MSCI Europe, par contre, contient 438 titres de ces mêmes pays et est donc beaucoup plus large et performe mieux sur la durée.

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