PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#1 18/03/2011 16h32

Membre (2011)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Dans la perspective de la souscription d’un contrat d’assurance-vie en gestion libre chez Boursorama, et afin d’éviter de mauvaises surprises, je souhaiterais obtenir des informations sur les frais de gestion relatifs aux supports en unités de compte.

Au téléphone, le service commercial affirme que les frais annuels de gestion sont de 0,85 %, pas plus, pour tous les OPCVM disponibles dans le cadre de l’assurance-vie.

Pourtant, les conditions générales de vente (Dispositions essentielles du contrat, page 2, Alinea 5) précisent :

« Les supports représentatifs des unités de compte peuvent aussi supporter des frais qui leur sont propres. Ceux-ci sont indiqués dans les prospectus simplifiés des supports mis à disposition de l’Adhérent par le conseiller ou sur le site internet www.boursorama.com ».

Les prospectus, comme le site à la page des OPCVM (Rubrique Frais et conditions de souscription de l’OPCVM ), indiquent clairement des frais de fonctionnement et de gestion, voire une commission  de mouvement et de surperformance.

Au téléphone, alors que je soulignais la contradiction entre le discours et les faits, la personne, désorientée, m’a renvoyé à Generali !

Je ne suis peut-être pas tombé sur la personne compétente ; mais à présent, c’est moi qui suis désorienté.

Investir, oui… mais en connaissance de cause.

D’après votre expérience, ces frais s’ajoutent-ils aux frais annuels de gestion de 0,85 % perçus par Boursorama ?

Bien cordialement.

Hors ligne Hors ligne

 

#2 18/03/2011 17h12

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2805  

Sur les UC d’une AV, on paie les frais de gestion du fond (de la Sicav par exemple), et en plus  les frais de l’AV (les 0.85%).

Les frais de gestion du fond viendront diminuer un peu la valeur des parts.
Les 0.85% de l’AV viendront diminuer le nombre de part d’UC sur le contrat d’AV.

Exemple: soit un fond (imaginaire) qui serait investi à 100% sur la valeur du "stroumpf", lequel vaut la même chose chaque année, avec 2.5% de frais sur ce fond, et 0.85% de frais au niveau AV. On achète 100 parts à 1000€ de ce fond sur l’AV. Un an plus, tard, les parts vaudront 975€, et on n’aura plus que 99.15 parts sur l’AV.

Ceci explique qu’il peut être plus avantageux de loger ses "fonds" dans un PEA que dans une AV…

Dernière modification par GoodbyLenine (19/03/2011 02h13)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#3 18/03/2011 17h20

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3850  

INTJ

En complément de la réponse très précise de GoodByLenine, vous pouvez lire aussi cette file :
Assurance-vie en unités de compte : pas rentable

Hors ligne Hors ligne

 

#4 18/03/2011 22h37

Membre (2011)
Réputation :   0  

Je vais donc m’orienter vers un fonds en euros et ouvrir un PEA. Merci beaucoup.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 19/03/2011 13h10

Membre (2011)
Réputation :   0  

Est-ce que le PEA est aussi "bien" déductible" d’impôts que l’AV ?


http://vivreriche.fr des articles sur la richesse dans tous les domaines, développement personnel, pour vivre une vie riche …

Hors ligne Hors ligne

 

#6 19/03/2011 14h35

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2805  

@JMarco : Une petite recherche sur internet (pas trop fatigante à faire) devrait te donner la réponse….

Hormis en cas de décès du souscripteur, il ne sera pas facile de trouver de cas concret où les impôts + cotisations sociales soient plus favorables en AV qu’avec un PEA, pour un investissement conservé quelques années…..

Dernière modification par GoodbyLenine (19/03/2011 16h44)


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#7 28/07/2013 22h44

Membre (2013)
Réputation :   5  

Bonjour,

J’aurais une question pour les experts de l’AV multisupports :

Sur Morningstar je constate les frais de gestion internes aux fonds. Jusque là pas de problème.

Mais que représentent les frais sur encours ?

Pourquoi sont-ils parfois inférieurs aux frais de gestion ?

Qu’est-ce que je paie réellement en tant que souscripteur ?

Merci pour vos réponses.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #8 28/07/2013 23h43

Membre (2010)
Réputation :   124  

Lorsque vous détenez des fonds dans un contrat d’AV sous forme d’UC, vous payez :

1/ Les frais du fonds ; ceux-ci vont diminuer la valeur liquidative du fonds.
2/ Les frais du contrat d’AV sur la partie UC ; ceux-ci vont diminuer le nombre d’UC que vous détenez.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 29/07/2013 00h14

Membre (2013)
Réputation :   5  

Merci Derival pour votre réponse, mais cela ne répond pas précisément à mes questions.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #10 12/08/2013 13h56

Membre (2013)
Réputation :   5  

J’ai trouvé un article intéressant et assez clair sur le sujet :
D?où viennent ces frais ? | Morningstar

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Pied de page des forums