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#51 08/06/2013 14h12

Membre (2010)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   186  

Candide a écrit :

A chaque stop-loss, une action est remplacée par une position en cash donc la volatilité diminue. Dans le cas où tous les titres en portefeuille subissent un stop-loss, la volatilité devient ensuite nulle.

Juste en passant : c’est probablement souvent vrai mais pas tout le temps, en effet si vous vendez une ligne corrélée négativement au reste, prendre du cash (corrélation = 0) à la place augmente la volatilité.

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#52 08/06/2013 14h18

Membre (2011)
Réputation :   97  

ENTJ

Amha, le cash n’a pas une corrélation =0. En effet, on mesure la volatilité par rapport au marché. Le cash peut donc avoir un bêta plus important que la plupart des actions en cas de marché mouvementé.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#53 09/06/2013 15h42

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

JesterInvest,
En théorie, vous avez raison : une action pourrait avoir une corrélation négative avec le marché. En pratique, ce n’est pas le cas.

Motus,
Je ne vous comprends pas.
Le cash a une volatilité nulle, une covariance nulle avec toute série donc une corrélation et un bêta nuls. Et on ne mesure pas la volatilité par rapport au marché : la volatilité est une mesure intrinsèque à chaque série et non pas une mesure relative.

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#54 29/06/2013 08h11

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Suivi du portefeuille pour juin 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +27.5%
S&P500 = +23.2%

L’avance relative est donc de +4.3% sur 18 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
Les marchés ont été chahutés en juin. Le portefeuille s’est maintenu.
Bonnes vacances smile

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#55 30/06/2013 10h52

Membre (2011)
Réputation :   97  

ENTJ

Bonjour Candide,
Je vous confirme que le beta est toujours calculé par rapport à un indice de référence.
C’est une mesure relative, pas intrinsèque. C’est un peu déroutant, j’en conviens.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#56 30/06/2013 18h08

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Bonjour Motus,

Pourriez-vous développer votre remarque ? Je ne comprends pas à quoi elle fait référence.

Plus haut, vous indiquiez:

Motus a écrit :

Amha, le cash n’a pas une corrélation =0. En effet, on mesure la volatilité par rapport au marché. Le cash peut donc avoir un bêta plus important que la plupart des actions en cas de marché mouvementé.

Ma réponse a été que vous vous trompiez : le cash a bien une corrélation nulle. En fait, le cash est orthogonal à tout actif risqué. Attention, on calcule une corrélation sur des rendements (pour être plus précis sur des excess returns) et non sur des indices ou des prix. Peut-être y a-t-il confusion ? Les excess returns du cash sont tous nuls par définition. N’importe quelle série nulle a une corrélation nulle avec toute autre série.

La volatilité est une mesure intrinsèque : pour la calculer, il suffit d’obtenir la série temporelle des prix. Ici encore, la volatilité est calculée sur les rendements.

Le bêta n’est pas la même chose que la volatilité. C’est une mesure relative, certes (je ne trouve pas cela déroutant mais comme je baigne dedans depuis fort longtemps peut-être ai-je oublié l’effet de surprise initial). On peut la décomposer en un ratio : covariance sur variance. Dans ma réponse précédente, je parlais de covariance car c’est le numérateur du bêta et de la corrélation. En fait, la covariance du cash est nulle avec toute série temporelle donc sa corrélation ET son bêta sont nuls.

Autre notion implicite dans ma réponse — "si une partie de mon portefeuille passe en cash, son bêta converge vers zéro" — est que le bêta d’un portefeuille est la moyenne pondérée des bêtas de ses constituants. En fait, le bêta est une application linéaire.

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[+1]    #57 01/08/2013 10h50

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Suivi du portefeuille pour juillet 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +40.5%
S&P500 = +28.9%

L’avance relative est donc de +11.6% sur 19 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
Wahou ! Encore un bond spectaculaire du Robot : tant mieux smile

Ce sera ma dernière mise à jour du Robot. J’ai clôs tous mes portefeuilles de suivi du blog le 30 juillet 2013. Cela n’a rien à voir avec la performance : j’en suis au contraire très satistait. Mais, gérer au quotidien un portefeuille de 70 lignes même de manière passive devient un peu lourd sur la durée : il y a les opérations sur titres et les dividendes, la mise à jour des bases de données, etc. Sachant que ces portefeuilles ne constituaient qu’une fraction espilonnesque de mon capital, je considère que le temps passé était trop important. Par ailleurs, il y a aussi un effet de lassitude : c’est un phénomène bien connu et, en fait, un grave danger pour les investisseurs de long terme. J’eusse espérer tenir au moins 5 ans pour pouvoir en tirer quelques conclusions valables. 19 mois est vraiment trop court surtout que le marché a monté en ligne droite presque tout le temps.

Ce rendez-vous mensuel m’aura éte fort agréable, ma foi. J’espère qu’il aura donné des idées positives à certains concernant l’investissement mécanique : sur le long terme, cela fonctionne ;-)

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#58 01/08/2013 17h24

Membre (2011)
Réputation :   97  

ENTJ

Bonjour Candide,
Merci beaucoup pour ce travail et ce partage.
Au plaisir de vous lire par ailleurs.
Je suivais avec grand plaisir votre expérience et c’est donc la larme à l’œil que j’ai découvert votre dernier post. Mais les meilleures choses ont une fin.


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#59 26/12/2013 09h40

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Suivi du portefeuille VIRTUEL pour 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +63.4%
S&P500 = +38.6%

L’avance relative serait donc de +24.8% sur 23 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
Je viens de m’amuser à mettre à jour mes anciens portefeuilles. Ceux-ci sont désormais virtuels puisque je ne suis plus investi depuis fin juillet 2013. Evidemment, les résultats sont bons… sinon je ne me fendrais pas d’un message ici wink

N’empêche : j’espère que cet exercice donnera envie à certains d’approfondir l’investissement quantitatif / mécanique / systématique. C’est difficile à suivre psychologiquement mais c’est avantageux financièrement.

Meilleurs voeux à tous !

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#60 26/12/2013 10h15

Banni
Réputation :   77  

J’ai survolé le long fil sur cette intéressante expérience. Sur un long back-test et si les courbes se croisent souvent avec des spreads comme ceux du graphique ci-dessus, on doit pouvoir mettre au point une stratégie d’entrée en jouant le spread (achat de la borne en retard, vente de la borne qui surperforme). Avez-vous fait une projection autour de cette idée?

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#61 26/12/2013 10h26

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

smile raskolnikobimbo , un modèle de retour à la moyenne sur un écart entre une stratégie et le marché ? Ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je ne suis pas du tout adepte de cette idée. D’abord parce que cela ne fonctionne pas. Mais surtout parce que, même si cela fonctionnait, il n’y a aucune raison financièrement valable derrière cette idée. Donc rien ne prouve que cela continuerait de fonctionner à l’avenir.

Albert Einstein a écrit :

Les choses devraient être faites aussi simples que possible, mais pas plus simples.

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#62 26/12/2013 10h38

Banni
Réputation :   77  

Si vous affirmez que cela ne fonctionne pas, est-ce à dire que vous en avez l’expérience? Si on est sûr d’un modèle (autant qu’on puisse en être sûr), alors on peut jouer les spreads engendrés par le modèle, n’est-il pas? Personnellement je n’ai pas de certitude à ce sujet, simplement une expérience en cours qui, quasiment avec des idées identiques, donne 19% de gains différentiels entre portfolio et indice (voir mon blog) et ceci sur 10 ans.

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#63 26/12/2013 10h52

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Le portefeuille du Robot peut être couvert de l’impact de marché afin de limiter le risque, par exemple en vendant un indice à découvert (à travers l’ETF SPY ou un future e-mini ou un CFD, etc.). J’ai testé cette idée dans mon ancien blog (paix à son âme) et elle est profitable.

Néanmoins, ce spread n’est pas stationnaire. Et je ne m’amuserais pas à entrer dans une stratégie de retour à la moyenne sur une série non stationnaire.

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#64 26/12/2013 13h04

Banni
Réputation :   77  

Candide a écrit :

Le portefeuille du Robot peut être couvert de l’impact de marché afin de limiter le risque, par exemple en vendant un indice à découvert (à travers l’ETF SPY ou un future e-mini ou un CFD, etc.). J’ai testé cette idée dans mon ancien blog (paix à son âme) et elle est profitable.

Néanmoins, ce spread n’est pas stationnaire. Et je ne m’amuserais pas à entrer dans une stratégie de retour à la moyenne sur une série non stationnaire.

OK. Merci à vous.

Autre interrogation sur les P/E servant au screening : quel site est votre support d’information?

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#65 26/12/2013 13h27

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Bloomberg

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#66 07/01/2014 09h51

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Rodolphe a écrit :

Cher Candide,

à chaque fois que je lis la progression du portefeuille Robot, je souris. En effet, je suis rassuré car avec le temps passé à gérer mon portefeuille, je serais VERT d’être battu à plates coutures par cette technique d’investissement. Donc merci, de me redonner indirectement le moral ! smilesmile

Ce n’est pas pour plomber le moral de Rodolphe mais le Robot a gagné +72.6% en 2013.
Source : Dorfman
smile

Les chiffres donnés par Dorfman sont justes comme je l’avais montré dans (feu) mon blog. Sur le long terme (15 ans), le modèle a généré une performance moyenne de +25% par an contre +6% pour l’indice Standard & Poor’s 500 (dividendes réinvestis inclus). Il ne s’agit pas d’un backtest a posteriori.

Et il est possible de faire mieux et moins risqué en ajoutant simplement un stop-loss à -20% à chacun des titres en portefeuille.

Mais bon, comme écrit plus haut dans cette file, c’est très dur psychologiquement d’avoir un portefeuille pour le long terme et de ne toucher à rien pendant un an… surtout pour un day-trader wink

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[+1]    #67 09/12/2017 13h06

Membre (2011)
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INTJ

Je suis d’humeur pour une petite mise à jour du Robot dans cette file débutée il y a fort longtemps.

Pour rappel, le Robot est un modèle quantitatif inventé par John Dorfman. Il consiste à sélectionner 10 titres en début d’année qui respectent les critères suivants :
1)      capitalisation boursière supérieure à 500 millions USD
2)      dette inférieure aux capitaux propres
3)      10 plus faibles P/E publiés (bénéfices hors exceptionnel)
Les 10 titres sont équipondérés initialement. Au bout d’un an, les titres sont vendus et remplacés par 10 nouveaux titres.

J’ai eu un blog qui suivait l’évolution de ce portefeuille, géré selon ces critères. Ce blog n’est plus mais je continue de suivre l’évolution de ce portefeuille, année après année.

Mon dernier message rapportait la performance réalisée par le Robot en 2013. Que s’est-il passé ensuite ?

Année  S&P500   Robot
2014    +11.0%  +2.6%
2015    +2.9%    -3.7%
2016    +14.9%  +10.8%

Autrement dit, le modèle a fortement sous-performé l’indice étasunien (S&P500).

J’ajoute un graphique avec l’évolution du modèle depuis son origine.


La sous-performance récente n’a pas supprimé l’avance accumulée pendant les années précédentes. En effet, sur ces 18 années, l’indice a progressé de +5.0% par an en moyenne contre +13.5% pour le Robot. Pour information, la différence avec les chiffres de Dorfman vient du fait que je calcule une moyenne géométrique et Dorfman une moyenne arithmétique.

Par construction, ce genre de modèle dépend du facteur "value". Or ce facteur a sous-performé les indices depuis plusieurs années. Mais il suit des cycles et pourrait revenir à la mode un jour. Qui sait ?

Je vous ferai un autre point début 2018 pour inclure l’année 2017. Je pense qu’elle ne sera pas bonne pour le Robot mais nous verrons bien.

Dernière modification par Candide (09/12/2017 13h26)

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#68 03/01/2018 07h07

Membre (2011)
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INTJ

Candide a écrit :

Je vous ferai un autre point début 2018 pour inclure l’année 2017. Je pense qu’elle ne sera pas bonne pour le Robot mais nous verrons bien.

Voilà la mise à jour du Robot et mon intuition précédente était fausse. En effet, sur 2017, le Robot a progressé de +26.0% contre +19.3% pour le S&P500.

Sur les 19 dernières années, cela donne : +14.1% pour le Robot contre +5.7% pour le S&P500, en moyenne annuelle (intérêts composés).

Si le coeur vous en dit (il faut l’avoir bien accroché), vous pouvez investir dans le Robot. Voici les 10 titres pour 2018 selon Dorfman (source) :
  Alliance Resource Partners    [ARLP]
  Peabody Energy    [BTU]
  Linn Energy    [LNGG]
  SandRidge Energy    [SD]
  Schneider National    [SNDR]
  Ichor Holdings    [ICHR]
  Kemet    [KEM]
  Micron Technology    [MU]
  GameStop    [GME]
  Bed Bath & Beyond    [BBBY]
Le cours de référence pour calculer la performance sur 2018 sera le cours de clôture de ce soir (3-jan-2018).

Rendez-vous dans un an pour fêter les 20 ans du Robot ! smile

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#69 08/01/2019 10h56

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Héhé, c’est la mise à jour annuelle de la file du Robot !

Donc, le Robot a 20 ans. Pour rappel, il ne s’agit pas de backtest mais bien de recommandations, écrites et vérifiables. L’auteur est John Dorfman et il se base sur un modèle simple et transparent. Le modèle n’a jamais changé. Pour en savoir plus, lire la file…

Deux points à aborder aujourd’hui : la performance de 2018 et le portefeuille pour 2019.

1) Les résultats de l’année passée
Du 3-jan-2018 au 7-jan-2019, le S&P500 a baissé de -4.2%. Pendant ce temps, le portefeuille du Robot a perdu -28.1%.

Sur 20 ans, c’est sa 4ème année négative et la 3ème plus forte baisse. Le style value n’est vraiment pas à la mode.

Depuis le début, le Robot a généré une performance moyenne de +11.5% par an contre +5.2% pour le S&P500 (en fait, ETF SPY).

Je mets à jour le graphique de la performance cumulée :


2) Les candidats pour l’année qui débute
Micron Technology    [MU]
Mallinckrodt    [MNK]
Gulfport Energy    [GPOR]
CVR Refining    [CVRR]
Western Digital    [WDC]
Schnitzer Steel    [SCHN]
Laredo Petroleum    [LPI]
Mammoth Energy Services    [TUSK]
Bed Bath & Beyond    [BBBY]
American Equity Investment Life    [AEL]

Il est très impressionnant de constater que tous affichent un P/E inférieur à 5.

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#70 08/01/2019 11h12

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   76  

Intéressante mise à jour !

Il fallait avoir le coeur accroché pour ceux qui ont investi en 2007. Division par 4 du capital quasiment en 2 ans !

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#71 10/01/2019 10h48

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Bed Bath & Beyond [BBBY] vient d’annoncer des résultats canons : +16% après la fermeture du marché. Est-ce que cela peut annoncer le retournement pour le style value ? Pas sûr mais c’est un bon début pour le Robot.

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#72 11/11/2019 19h41

Membre (2017)
Réputation :   11  

Bonjour Candide,

La fin de l’année approche , et je suis curieux de connaître les performances du portefeuille Robot de Dorfman

Cordialement

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#73 11/11/2019 19h50

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Bonjour Robot,

Merci de votre intérêt pour le… Robot wink

Désolé de doucher vos attentes mais ce sera mauvais, voire très mauvais. Tous les modèles de type value sous-performent terriblement ces temps-ci. Et le modèle Robot parie sur des titres ultra deep value.

Selon mes mises à jour intermédiaires, il faut s’attendre à une performance pire que -15% en absolu donc -40% en relatif à l’indice S&P500.
sad

Rendez-vous début 2020 pour plus de détails !

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#74 12/11/2019 08h52

Membre (2019)
Réputation :   31  

Bonjour,
Je découvre cette file très intéressante.
Est-ce que ce robot a été adapté les dernières années sur le PEA avec des valeurs européennes ?

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[+1]    #75 12/11/2019 09h43

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Bonjour Crashray,

Pvbe avait effectué le test sur les valeurs européennes pendant quelques temps :
https://www.investisseurs-heureux.fr/t2338
Je ne sais pas si quelqu’un a continué la mise à jour ces dernières années

Les résultats sont différents de la version étasunienne mais il existe malgré tout une corrélation. Par exemple, en cette période difficile pour toutes les stratégies value, le Robot sous-performance durement que ce soit aux États-Unis ou en Europe.

Cela dit, si vous êtes intéressé par les approches quantitatives, je vous encourage à approfondir avec le Robot car c’est le modèle le plus simple que je connaisse et qui fonctionne… sur le très long terme.

Pour rappel, appliquer un stop-loss améliore marginalement la performance du modèle et grandement son risque.

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