PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#26 09/03/2013 13h52

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

en cherchant…date du 31 janvier 2013 …un fond high yield…pour voir des obligs differentes…apres evidemment faut googler ex geo group x %

https://www.virtus.com/vsitemanager/Upl … onthly.PDF

En ligne En ligne

 

#27 09/03/2013 20h06

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

J’ai trouvé pas mal d’obligations Ally Corp dans la liste avec plusieurs maturités, des coupons intéressants et des maturités différentes.
Certains ont un prix proche du pair, je ne sais pas si ça vaut le coup de s’y engager ?

Hors ligne Hors ligne

 

#28 10/03/2013 00h44

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

En ligne En ligne

 

#29 10/03/2013 17h24

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Merci pour l’info, c’est impressionnant le nombre d’obligations qu’ils ont émis, il y en a même avec coupon mensuel

Hors ligne Hors ligne

 

#30 10/03/2013 18h53

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Zebonder: Avez vous recu le post de Warren Trades par mail?

Aussi connaissez vous le site www.emergingmarkets.org?

How to trade the risk of rising US rates in Latin America | Emerging Markets

Dans cet article ils recommendent des "inflation-linked bonds" en Amerique Latine…
En avez vous deja vu? moi pas…

Dernière modification par sissi (10/03/2013 19h39)

En ligne En ligne

 

#31 12/03/2013 09h23

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   355  

Afin de compléter cette file, vous trouverez ci dessous un article de morningstar intitulé "Dette émergente : danger, terrain miné"

Dette émergente : danger, terrain miné.

Hors ligne Hors ligne

 

#32 12/03/2013 19h30

Membre (2013)
Réputation :   6  

sissi a écrit :

Zebonder: Avez vous recu le post de Warren Trades par mail?

Aussi connaissez vous le site www.emergingmarkets.org?

How to trade the risk of rising US rates in Latin America | Emerging Markets

Dans cet article ils recommendent des "inflation-linked bonds" en Amerique Latine…
En avez vous deja vu? moi pas…

ARARGE03E139  REPUBLIC OF ARGENTINA 3.31% 31.12.2045(ARGENT)
ARARGE035162  REPUBLIC OF ARGENTINA 2% 03.01.2016(ARGBOC)

J’ais trouve celles-ci

Hors ligne Hors ligne

 

#33 12/03/2013 19h42

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Jeece ca ce sont les obligs de remplacement au moment du defaut de l’Argentine…

Vaut mieux aller voir les corporatives, meme non inflation linked - dont certaines n’ont qu’une partie de business en Argentine ex pan american energy 7.875%  et dont - garantie supplementaire :40% appartient a la cie chinoise CNOOC

PS Ou en etes vous de votre "menage de printemps" d’obligs?

Dernière modification par sissi (12/03/2013 19h44)

En ligne En ligne

 

#34 13/03/2013 07h17

Membre (2013)
Réputation :   6  

Merci Sisi,

Je nettoie. Je continue  à faire mes devoirs. J’avoue je triches en copiant un peu sur mes camarades du forum. Mais je désespères pas amener un peu de Valeur ajoutée wink

Hors ligne Hors ligne

 

#35 13/03/2013 14h37

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Voici un etf d’obligs emergentes EMCB cliquez sur holdings et vous aurez toutes les positions…
Ceci est un excellent outil de recherche ou alors un investissement "pepere" d’etf avec 4% de distribue.

26.33 au Bresil
21.96 % en Russie
20.16 au Mexique

60% dans des BBB
33.73 % dans le petrole

WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond Fund (EMCB)

WisdomTree Emerging Markets Corporate Bond Fund - All Holdings

pourquoi des obligs corporate plutot que souveraines dans l’emergent

Corporate Bond ETFs: An Alternative to EM Sovereigns - NASDAQ.com

Dernière modification par sissi (13/03/2013 14h55)

En ligne En ligne

 

#36 13/03/2013 15h22

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Shagrath a écrit :

Afin de compléter cette file, vous trouverez ci dessous un article de morningstar intitulé "Dette émergente : danger, terrain miné"

Dette émergente : danger, terrain miné.

Tres bon article

Par contre investir en obligs corporate russes va devenir plus facile sous peu

Rosneft $3bn bond caps record year | beyondbrics

En ligne En ligne

 

#37 03/04/2013 06h57

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Une analyse des marches et quelques idees …mars/avril 2013
page 12/13 : fixed income pas vraiment high yield…avec une liste de recommendations
mais lecture interessante sur la diversification en devises aussi

https://www.credit-suisse.com/il/privat … posals.pdf

aussi de HSBC Singapour leur point de vue des marches au 15 mars 2013 http://www.hsbc.com.sg/1/PA_ES_Content_ … onthly.pdf

Dernière modification par sissi (03/04/2013 07h24)

En ligne En ligne

 

#38 07/04/2013 22h57

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

L’obligation Marfrig ( USG5814RAA61 ) est passés sous le pair, sans doute à cause des résultats décevants évoqués dans cet article : Marfrig Slumps After Bigger Loss Than Forecast: Sao Paulo Mover - Bloomberg Business

Hors ligne Hors ligne

 

#39 09/04/2013 12h52

Membre (2013)
Réputation :   1  

Bonjour, est ce que cette obligation est interessante ? , le rendement est élévé mais quel est le risque de change ou de defaillance de la sté car je en sais pas comment l’appréhender

Hors ligne Hors ligne

 

#40 09/04/2013 14h13

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Le risque de change est celui de l’USD/EURO, sinon c’est une obligation classique d’une très grande compagnie Brésilienne dans le domaine agroalimentaire, qui est notée B1/B+.

Marfrig Alimentos SA processes food. The Company processes beef, pork, lamb, and poultry, and produces frozen vegetables, canned meats, fish, ready meals, and pasta. Marfrig operates in South American, the United States, Europe and Asia.

Hors ligne Hors ligne

 

#41 09/04/2013 14h57

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

Grosse grosse boite internationale
L’oblig 2016 est la seule a minimum de 1k, les autres c’est du 100 ou 200k de minimum
En plus etant a echeance 2016, elle est bien placee avant les obligs 2017, 2018 etc…ce qui explique son cours pres du pair…elle se maintient bien.

Quant au coupon il est dans la norme du Bresil ou le taux de base est assez eleve .

Dernière modification par sissi (09/04/2013 15h00)

En ligne En ligne

 

#42 09/04/2013 15h01

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

@sissi : vous savez le prix des autres obligs MARFRIG et s’ils ont aussi baissé ?

Hors ligne Hors ligne

 

#43 09/04/2013 15h20

Membre (2013)
Réputation :   6  

J’ais trouve deux obligs MARFRIG 2016
US56656PAA12 : min 1k USD
USG5814RAA61 : min 2k USD

Hors ligne Hors ligne

 

#44 09/04/2013 15h35

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

@jeece : ces 2 codes ISIN renvoient vers la même obligation, c’est juste que les émissions faites en USD sont souvent faites en double : 1 émission de type Regulation S et une de type 144A.

Regulation S : l’obligation ne doit pas être vendue à des clients US ou assimilés
144A : l’obligation est vendue aux US mais uniquement aux gros investisseurs

USG5814RAA61 : RegS
US56656PAA12 : 144A

Regulation S and 144A Issues

Regulation S. Bonds sold under Regulation S may not be offered, sold or
delivered within the United States or to, or for the acount or benefit of, U.S.
persons, except pursuant to an exemption from, or in a transaction not subject
to, the registration requirements of the Securities Act.

Before seasoning, bonds sold under Regulation S (RegS), can only be offered in
the U.S. to qualified institutional buyers (QIBs) in reliance on Rule 144A.

Rule 144A is an SEC rule issued in 1990 that modified a two-year holding period
requirement on privately placed securities by permitting QIBs to trade these
positions among themselves.

RegS and 144A Bonds are generally assigned two separate sets of securities
identification codes. Typically, RegS bonds get a common code and an
International Securities Identification Number ("ISIN") and are generally
accepted for clearance through the Clearstream, Luxembourg and Euroclear
systems. 144A bonds get a CUSIP number and an "ISIN" and are generally accepted
for clearance through the DTC system.

144A is a private placement in the US for US investors
RegS is a Bond issued in the Eurobond market for international investors

Hors ligne Hors ligne

 

#45 09/04/2013 16h35

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   798  

ZeBonder a écrit :

@sissi : vous savez le prix des autres obligs MARFRIG et s’ils ont aussi baissé ?

- la 2018: A1GQ4E  | Marfrig Holding Europe BV-Anleihe: 8.375% bis 09.05.2018 | finanzen.net

- la 2017: A1HE78  | Marfrig Holding Europe BV-Anleihe: 9.875% bis 24.07.2017 | finanzen.net

- la 2020: A1AW2W  | Marfrig Overseas-Anleihe: 9.500% bis 04.05.2020 | finanzen.net

pour les tranches vaut mieux utiliser Stuttgart
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/f … mit=Search

Resume:2016 min 1k
            2017 et 2018 min de 200k, 2020 min de 100k usd

Dernière modification par sissi (09/04/2013 16h42)

En ligne En ligne

 

#46 09/04/2013 16h54

Membre (2013)
Réputation :   1  

Merci pour cette mine d’informations, je vais prendre de la 2016 au pair

Hors ligne Hors ligne

 

#47 09/04/2013 22h28

Membre (2013)
Réputation :   1  

Merci pour ces infos

luxinvest a écrit :

Bonjour, est ce que cette obligation est interessante ? , le rendement est élévé mais quel est le risque de change ou de defaillance de la sté car je en sais pas comment l’appréhender

La société est en perte depuis 2011 (-700M $), son rating a été dégradé, et a connu surtout une grosse perte au Q4 de 2012 (141 sur 223M en 2012).

Si les pertes ne s’aggravent pas démesurément ça devrait pas poser trop de problème pour l’échéance 2016. Je ne peux pas comparer avec d’autres obligs brésiliennes, je commence seulement à m’y intéresser, j’espère que l’eurodoll sera un peu remonté quand je serai prêt; je la range dans mon tableau excel pour plus tard ;-)

Hors ligne Hors ligne

 

#48 10/04/2013 10h22

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

@JaBond : pour les Brésiliennes, vous pouvez aussi regarder du côté de General Shopping qui a des obligations intéressantes et encore sous le pair.

Hors ligne Hors ligne

 

#49 11/04/2013 08h29

Membre (2012)
Réputation :   46  

Concernant l’Argentine, un article supplementaire tres bien fait et qui demontre qu’il y a une manipulation totale des chiffres concernant l’inflation et donc la croissance egalement (et taux de pauvrete et compagnie a des chiffres vraiment important…). A ce niveau de mensonge d’etat, il faut quand meme aimer les risques et l’incertitude pour investir en Argentine…

Ca ferra forcement "pouff’ a un moment ou a un autre…ceci etant, ca peut tenir longtemps jusqu’au precipice, comme d’habitude…

L’argentine truque ses chiffres d’inflation et de croissance : la preuve en image ! | Captain Economics

Hors ligne Hors ligne

 

#50 11/04/2013 09h26

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

sans oublier que l’Argentine a été condamnée à payer la totalité de la dette détenue par un hedge fund et que leur présidente a déclaré que si le jugement était confirmé en appel, l’argentine suspendrait TOUS les paiements relatifs à sa dette.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums