PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

[+3]    #1 31/12/2012 12h26

Banni
Réputation :   88  

Après pas mal de recherches, ce qui semble marcher le mieux (hors fiscalité) est un portefeuille d’actions qui combine des caractères value (type earnings yield, price to book) et un momentum de variation de prix en haut du tableau.  Le meilleur moyen de détenir un tel portefeuille pour un français est un PEA car ce n’est pas une approche buy and hold plutôt un rebalancing annuel (sauf OPA ou si le momentum à 6 mois devient<=1).

Donc voici mon portefeuille PEA value momentum équipondéré sur 10 titres:

Creston (RU)
Dart Group (RU)
DNX Corp (France)
Groupe Crit (France)
Maison France Confort (France)
Maurel et Prom Nigeria (France)
Molins (RU)
Picanol (Belgique)
Reply (Italie)
Soco INTL (RU)

Voyons si la pratique va venir confirmer la théorie.  Si oui, le rendement devrait être très satisfaisant sur le long terme.

Mots-clés : momentum, value

Hors ligne Hors ligne

 

#2 31/12/2012 13h03

sergio8000
Invité

Intéressant !
J’aime beaucoup Dart Group au RU indépendamment de toute considération technique. L’entreprise extrêmement bien gérée à mon sens. Philip Meeson, le PDG, est un gérant d’exception à mon sens, à la fois en termes de business modèle, de chasse aux coûts superflus, et d’allocation de capital. C’est ainsi qu’un business mauvais à la base arrive à avoir de bons résultats.

Dernière modification par sergio8000 (31/12/2012 13h16)

 

#3 31/12/2012 13h50

Banni
Réputation :   88  

Merci pour le commentaire Serge.  Luc Tack le PDG de Picanol (et actionnaire majoritaire) depuis quelques années a lui aussi une excellente réputation.  La sélection est une combinaison d’activités un peu bizarroides (pétrole au vietnam ou au Nigeria, métiers à tisser, accessoires pour adultes, travail temporaire, …).  Voyons ce que l’avenir réserve à ce bric et broc.

Hors ligne Hors ligne

 

#4 31/12/2012 14h13

Membre (2011)
Réputation :   203  

Merci !

Je ne connais pas Dart Group, ni certaines autres valeurs.

Par contre, j’ai déjà lu sur Maison France Confort, que je trouve très intéressante : le modèle est impressionnant par sa flexibilité (seulement 12% des coûts de structure sont fixes !) et MFC a une position de leader.
Le bilan s’est légèrement dégradé au premier semestre 2012 (trésorerie en légère baisse, BFR en hausse). Ça reste excellent.
Côté valorisation conservatrice, je dirais entre 200 et 250 M€, donc avec une décote de 20 à 30%.
Le capital est verrouillé. Même si les actionnaires minoritaires ont l’air bien traités, cela peut justifier une légère décote. Au plus bas de l’année, autour de 18€, ça me semble une jolie affaire !

Hors ligne Hors ligne

 

#5 31/12/2012 15h45

sergio8000
Invité

Sylvain,

Attention aux bilans "intérimaires". Les cycles de conversion d’actif dans chaque activité "sont ce qu’ils sont", par exemple, dans les activités de vente de détail, l’année se fait sur T1 et T4 (surtout T4), tout comme dans l’imprimerie. Dans d’autres secteurs, elle se fait à d’autres périodes. Enfin, tout cela pour dire qu’il est un peu trop tôt pour affimer que le bilan s’est dégradé cette année, bien que ce soit effectivement une possibilité à envisager (secteur de la construction en France dans une conjoncture pas forcément favorable, avec des projets qui peuvent être arrêtés, ce qui augmenterait les en-cours et diminuerait la liquidité du bilan).

Malgré cela, sur un cycle entier, j’admets bien volontiers que la création de valeur que j’ai décidé de mesurer par variation de shareholder equity + dividendes + rachats d’actions ou NCAV + dividendes + rachats d’actions pour cette société est très très bonne par rapport au capital employé. Le tout est de se sentir confortable par rapport à l’éventuelle décote que vous avez déterminée.

Dernière modification par sergio8000 (31/12/2012 17h23)

 

#6 31/12/2012 16h18

Membre (2011)
Réputation :   203  

C’est vrai Serge,

Je n’ai peut-être pas assez nuancé le "légèrement dégradé". Ça reste tout relatif : sur les exercices et semestres précédents, le BFR a déjà été à ce niveau et pour l’instant, je n’y vois rien d’alarmant.

Pour ce qui est de la saisonnalité, c’est plus approprié de construire à la saison sèche (printemps, été ?). Pourtant, je ne trouve pas que ça se retrouve dans les comptes de Maison France Confort : sur les 5 derniers exercices, le CA est un peu plus important au premier semestre (tableau tout en bas). Vue la flexibilité, je pense que c’est pareille pour le résultat. Mais ça peut se vérifier facilement en regardant dans les communiqués de MFC.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 09/01/2013 17h21

Banni
Réputation :   88  

Bien évidemment trop court pour se forger une opinion, mais le portif vient de dépasser 5% de performance!  1 perte, 1 nul, 8 gains de 3 à 15%.  Voyons ce que l’avenir nous réserve.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 31/01/2013 19h23

Banni
Réputation :   88  

+ 7% en janvier

Hors ligne Hors ligne

 

#9 13/02/2013 21h12

Banni
Réputation :   88  

Pour Sinclair re. MFC,

En fait, il y a deux façons de voir les choses.

Si je mets ma casquette value, je veux acheter MFC (par exemple) le moins cher possible toutes choses égales par ailleurs.  J’achète avec une marge de sécurité et je vends quand l’action touche sa valeur intrinsèque, je réalise que je me suis planté, ou j’ai une bien meilleure idée.

Si je mets ma casquette value/momentum, l’approche est toute autre.  J’achète un panier de valeurs à la fois statistiquement décotées par rapport au marché et qui montent plus vite que le marché.  Je revends le panier l’année suivante et recommence.

L’approche value est plus ’propre’ intellectuellement car il y a un vrai travail de recherche, d’analyse et de suivi.  Dans le cadre d’un compte taxable, elle peut-être intéressante si le turnover est faible.

L’avantage de l’approche statistique est qu’elle ne demande pas de grosses connaissances, de travail, et que, pour la majorité des cas de figure, elle surperfome largement.  Cette méthode est parfaite pour un compte à fiscalité déférée type PEA.

Sur les 10 titres en portefeuille, il y avait pas mal de valeurs que je n’aurais sans doute pas acheté avec une approche value.  Un promoteur en France, un industriel de métiers à tissers en Belgique, une pétrolière au Vietnam, …  Pas de moats, des managers de qualité variable …  Aussi certaines sociétés se transigaient bien plus haut que leurs valeurs minimales sur 12 mois (un peu normal avec du price momentum!).

Et MFC a monté de 16% et le portefeuille de de 11 % YTD en Euros.  Sur le LT ce genre de stratégie value/momentum très concentré fait environ 25 points de mieux que le marché (bien sur pas de manière linéaire).  C’est mieux que l’immense majorité des gérants.  En fait je ne peux penser qu’à une dizaine de gérants qui ont une performance de ce niveau (Buffett pre-partnership, Greenblatt au début de sa carrière, Simmons, Mai, Teper, Mecham, Palmer…) et Sergio et Thénière sur des portefeuilles bien plus petits.

Hors ligne Hors ligne

 

#10 14/02/2013 09h21

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

marcopolo a écrit :

Si je mets ma casquette value/momentum, l’approche est toute autre.  J’achète un panier de valeurs à la fois statistiquement décotées par rapport au marché et qui montent plus vite que le marché.  Je revends le panier l’année suivante et recommence.

Introduire un critère momentum dans une stratégie value permet également d’éviter les ’value trap’ puisque ce sont des sociétés dont le cours a déjà entamé sa progression.
Par contre je ne pense pas qu’il faille mécaniquement se fixer un horizon temporel fixe

Hors ligne Hors ligne

 

#11 14/02/2013 13h33

Banni
Réputation :   88  

Par contre je ne pense pas qu’il faille mécaniquement se fixer un horizon temporel fixe

**********

Perso, je suis partisan de laisser le système automatique et backtesté rouler tout seul avec les exceptions suivantes:

1) Vérifier les données du screener (comptes à jour, gros dividendes versés depuis les états financiers, …).  Cela prend très peu de temps
2)  Vérifier la composition sectorielle/par pays.  Sur 10 titres, si 6 étaient des pétrolières, ou 8 des françaises, sans doute descendre un peu dans la liste pour éviter une surconcentration.
3) Couper les positions si le Rel Strength 6 mois baisse en dessous de 1.  Un peu dans le même sens que Candide fait avec son Robot modifié.

Sinon, je crois que dans ce cas le mieux est l’ennemi du bien.

Hors ligne Hors ligne

 

#12 16/02/2013 10h44

Membre (2012)
Réputation :   56  

Quelques billes Value pour vous :

en AV chez Linxea
Fond Global : Franklin Mutual Global Discovery A Acc € LU0211333025
Fond US (Couvert) : UBAM Neuberger Berman US Equity Value I EUR Acc LU0192065562
pour moi les 2 meilleurs fonds Value

en PEA je propose surtout de la mid caps.
Tracker small-Mid fondamental : PowerShares FTSE RAFI Developed Europe Mid-Small Fund PWD
Tracker FTSE 250 : iShares FTSE 250 (MIDD)
Pour des trackers Value la plupart ont 30% de financières, à vous de voir.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

Hors ligne Hors ligne

 

#13 16/02/2013 12h41

Banni
Réputation :   88  

Merci, dans le PEA si j’avais à mettre un FCP, ce serait Flinvest Entrepreneurs.  Mais je crois pouvoir faire nettement mieux avec ma sélection value/momentum.

Hors ligne Hors ligne

 

#14 28/02/2013 18h03

Banni
Réputation :   88  

+ 11% en janvier-février

Hors ligne Hors ligne

 

#15 29/03/2013 10h38

Banni
Réputation :   88  

+ 13% en janvier-mars

Dernière modification par marcopolo (29/03/2013 10h41)

Hors ligne Hors ligne

 

#16 29/03/2013 11h07

Membre (2012)
Top 10 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Réputation :   957  

Joli groupe de valeurs !

En revanche, je n’ai pas compris les critères exacts et précis de votre rebalancement momentum, pouvez-vous les détailler s’il vous plaît ?


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

Hors ligne Hors ligne

 

#17 29/03/2013 11h32

Banni
Réputation :   88  

L’arbitrage global est annuel. 

Je voulais aussi faire un arbitrage individuel lorsque le P6M index passe en dessous de 1 (j’utilise la base de données de www.valuescreeners.com.  P6M est un facteur de momentum).  Je ne l’ai pas fait en pratique.  Ceci étant pour l’instant cela n’affecterait que deux valeurs (Maisons France Confort et Creston).  J’avais eu l’idée en suivant les travaux de Candide.

Donc la performance YTD est sur les 10 valeurs initiales.

Hors ligne Hors ligne

 

#18 30/03/2013 19h27

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   264  

Bonjour,
premier portefeuille que je vois avec DNX. Si je vous taquinais, je dirais que c’est peut-être votre côté lubrique :-). Je suppose que c’est le rendement qui vous a fait faire ce choix, non ?

Hors ligne Hors ligne

 

#19 30/03/2013 19h58

Banni
Réputation :   88  

Non, ce n’est pas le rendement ou un intérêt pour leurs produits.  C’est le fait que le titre était statistiquement bon marché et indiquait un bon momentum.

Hors ligne Hors ligne

 

#20 30/03/2013 20h02

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   264  

Effectivement, c’est un critère plus sérieux… J’entends de plus en plus parler de momentum, sur ce forum comme un peu partout ailleurs. Si cela ne vous ennuie pas, pouvez-vous préciser en deux mots de quoi il s’agit et surtout comment vous le mettez en pratique ?
Je vous remercie.

Hors ligne Hors ligne

 

#21 30/03/2013 20h15

Banni
Réputation :   88  

Pour faire simple, il y a deux écoles pour investir en actions.  L’approche value (on paye moins que ce que l’on pense que cela vaut) et l’approche growth (on paye cher mais cela va valoir plus cher).  Les investisseurs sont souvent ’mariés’ à une approche soit growth soit value (bon il y a un terrain indermédiaire avec le GARP par exemple) et considèrent une hérésie d’investir hors de leur école.

Ceci étant, on est là pour gagner de l’argent et on trouve de plus en plus de recherches qui montrent qu’une stratégie alliant les meilleurs critères value et les meilleurs critères growth performent infiniment mieux, sur le long terme, que les approches value ou les approches growth.

Perso, je combine deux critères value et un critère momentum pour indiquer des actions qui sont à la fois décotées par rapport au marché bien que leurs prix soient sur une trajectoire ascendante par rapport au marché.  En faisant pas mal de backtests, la performance brute annuelle est de l’ordre de 30% avec cependant une forte volatilité annuelle.  On retire 2-3% de frais annuels et on arrive en théorie à une performance très satisfaisante.

Il ya pas mal de littérature sur le sujet mais elle est le plus souvent en anglais.

Hors ligne Hors ligne

 

#22 30/03/2013 20h27

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   264  

Merci pour votre réponse.
Etant un investisseur purement value (voire même deep value), je ne m’intéresse absolument pas à la croissance. Je suis donc encore un cas qui confirme votre statistique :-).
A la lecture de votre réponse, j’associe le momentum à la croissance. Est-ce exact ? Vous m’interpellez et je serais bien tenté de me documenter si toutefois vous me conseilliez un ouvrage de qualité, dût-il être en anglais (cela ne me pose aucun problème).

Hors ligne Hors ligne

 

#23 30/03/2013 20h51

Banni
Réputation :   88  

J’ai moi-même longtemps été purement value mais bon, seuls les imbéciles ne changent jamais d’avis.

Pour le momentum, il y a plusieurs façons de le voir (un peu comme pour un investisseur value, on peut se focaliser sur le prix/actif, le prix/cf, EBIT/EV, etc etc etc.  On peut regarder les paramètres graphiques, les volumes, les révisions d’estimations de bénefs, ….  Ce qui semble marcher le mieux est la relative strength sur 6 mois, c’est à dire la variation de l’action par rapport au marché.  Il y a quelques pbs avec cette approche (par exemple elle ignore les dividendes) mais elle est très forte au niveau du caractère prédictif de surperformance. C ’est donc celle que j’utilise surtout que www.valuescreeners.com me la donne, donc pas de boulot…

Je vous suggère trois lectures pour commencer.

1) What works on Wall Street (4th edition) notamment les pages 567 et 581.  Pas cher
2) ValueStockScreener - Backtesting papers (étude de mars 2012).  Cher ou gratuit avec abo.
3) Error Template | The University of Chicago Booth School of Business  Gratuit

Bonnes lectures

Hors ligne Hors ligne

 

#24 30/03/2013 21h02

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   264  

Merci pour votre réponse.
Je ne connaissais l’ouvrage que vous mentionnez. Je vais le consulter.
Le lien que vous indiquez vers l’école de Chicago ne fonctionne pas.

Bonne soirée.

Hors ligne Hors ligne

 

#25 30/03/2013 22h24

Banni
Réputation :   88  

Le lien avait une bonne présentation en anglais mais effectivement ne marche plus.  Voici un lien sur le papier théorique.

http://faculty.chicagobooth.edu/tobias. … ywhere.pdf

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "portefeuille d'actions de marcopolo"

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 10 326 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 552 140 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 087 486 896 01/03/2024 19h37 par MrDividende
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 29 ]
712 354 221 18/03/2024 00h00 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
696 301 880 25/10/2023 18h55 par Lamat
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 31 ]
757 274 532 16/01/2024 19h27 par Ours
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 331 737 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

Pied de page des forums