PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#26 15/02/2011 12h47

Membre (2010)
Réputation :   25  

Je sais pas si cela vient de moi, mais je n’arrive pas à trier sur les colonnes en cliquant sur l’entête de colonne. De plus, ce qui aurait été appréciable serait d’avoir une (ou plusieurs) colonne plus orienté valeur (car avoir le rendement d’un mégot de cigare n’est pas très pertinent) comme par exemple le P/NCAV ou le P/Book …

Dernière modification par HuntR (15/02/2011 13h21)


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

Hors ligne Hors ligne

 

#27 15/02/2011 12h58

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

Effectivement le tri ne marche plus.

Je vais ajouter le Price To Book, etc à l’export CSV…. qui ne marche plus non plus.

Il y a des jours comme ça ! :’-(

Hors ligne Hors ligne

 

#28 15/02/2011 13h51

Membre (2010)
Réputation :   25  

InvestisseurHeureux a écrit :

Je vais ajouter le Price To Book, etc à l’export CSV….

Merci, c’est super smile


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

Hors ligne Hors ligne

 

#29 15/02/2011 21h20

Membre (2010)
Réputation :   15  

Merci beaucoup pour cet ajout. Je vais étudier tout cela avec attention !


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#30 17/02/2011 22h35

Membre (2010)
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   14  

Merci Vincent pour les résultats de ce travail de bénédictin.
On retrouve en partie des sociétés qui sont trouvées par la méthode Piotroski : Micropole, Gevelot…

En ce qui concerne Anovo, je dois avouer que je ne crois pas trop à leur positionnement : le secteur des réparations/SAV fait face à des marges très faibles. (Passé plusieurs entretiens chez un concurrent l’an dernier, ils sont pressés par les producteurs)

Pour Exacompta, le secteur du papier est bouché, ce qui explique en partie la décote.
Mais c’est sur que pour la majorité de cette liste, il y a de gros espoirs : leur point commun est surtout d’avoir beaucoup souffert de la crise.

or, j’ai lu (pardon, perdu la référence) que les smalls caps value performent encore mieux (+36%/an contre une dizaine pour l’indice) dans les années qui suivent les grosses crises. L’étude a été faite après la bulle techno et les précédentes crises.

Par contre, il faut rester vigilant sur ces sociétés cycliques : la crise n’est pas finie, le volet "état" peut craquer à tout moment, le Portugal est le prochain sur la liste des candidats au "remède" FMI.


Dépenser moins - www.rentables.fr

Hors ligne Hors ligne

 

#31 17/02/2011 22h46

Membre (2010)
Réputation :   15  

Bonjour,

Il faut en effet rester prudent, sur ce genre de valeurs. Il ne faut pas qu’elles représentent une part trop importante du portefeuille, en particulier parce que sont des titres souvent peu liquides.

Néanmoins, je suis convaincu que c’est une catégorie de titres à avoir en portefeuille à côté de titres plus tranquilles servant des dividendes importants.

Si j’étais courageux, je devrais refaire le même exercice sur Alternext et faire une mise à jour sur le compartiment B. Je verrai si je peux prendre un peu de temps pour faire ça dans les jours à venir.

Actuellement, les Daubasses représentant un peu plus de 10% de mon portefeuille titre. A cela, il faut ajouter des valeurs qui me semblent décotées mais qui ne peuvent prétendre au titre de Daubasse (Etam, Nouveaux Constructeurs) qui représentent 25% de mon portefeuille.

Sur le screener, on voit qu’il existe des opportunités en Europe. Par exemple, Benetton offre une décote sur FP, un dividende très correct et une rentabilité plutôt satisfaisante. C’est le genre de titre qui peut être intéressant.

Dernière modification par Vincent (17/02/2011 22h55)


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#32 30/03/2011 09h40

Membre (2011)
Réputation :   2  

Ca commence à se reveiller sur samp, bien content d’y être déjà placé.

Hors ligne Hors ligne

 

#33 03/04/2011 21h55

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Peut-on pousser un peu plus loin que le SBF250 ?

Plus on va loin, plus la liquidité devient un problème. Mais, je pense que les occasions les plus intéressantes restent méconnues à cause de la taille et du manque d’information. Le risque devient aussi plus important, et l’investissement s’adresse à des personnes ayant un portefeuille assez bien fourni et qui sont également patientes.

En ligne En ligne

 

#34 03/04/2011 22h16

Membre (2011)
Réputation :   11  

quelqu’un a des infos sur la méthode Piotroski ? j’en ai vaguement entendu parler mais vraiment vaguement ^^

Hors ligne Hors ligne

 

#35 03/04/2011 22h18

Membre (2010)
Réputation :   219  

Je suis en plein dedans : investisseurdebutant.com

Hors ligne Hors ligne

 

#36 04/04/2011 00h28

Membre (2010)
Réputation :   17  

Je trouve les critéres de selection choisis pour les mégots de cigares un peu étrange. J ai repris le calcul de certaines sociétés données par votre screener, et je ne leur trouve pas les caractéritiques propres à l’investissement dans la valeur.  Ce serait plus "conventionnel" de paramétrer:

La comparaison avec la valeur net-net :

Total Current Assets - Total Liabilities > (Market capitalization / 0.67)

La comparaison avec la valeur de liquidation:

Cash & Equivalents + (Accounts Receivables x 0.75) + (Inventory x 0.5) – Total Liabilities  > (Market capitalization / 0.67)

Dans le but de n’avoir dans le screener que des valeur avec une marge de sécurité de 33%, ce qui me semble être un élément indispensable.

Dernière modification par bloom (05/04/2011 09h16)

Hors ligne Hors ligne

 

#37 04/04/2011 08h18

Membre (2011)
Réputation :   11  

merci spiny ! il faudrait qu’on se fasse un thread sur ce forum consacré à cette méthode sur les éventuelles "pépites" du marché français !

Hors ligne Hors ligne

 

#38 10/04/2011 09h25

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

bloom a écrit :

Je trouve les critéres de selection choisis pour les mégots de cigares un peu étrange. J ai repris le calcul de certaines sociétés données par votre screener, et je ne leur trouve pas les caractéritiques propres à l’investissement dans la valeur.  Ce serait plus "conventionnel" de paramétrer:

La comparaison avec la valeur net-net :

Total Current Assets - Total Liabilities > (Market capitalization / 0.67)

La comparaison avec la valeur de liquidation:

Cash & Equivalents + (Accounts Receivables x 0.75) + (Inventory x 0.5) – Total Liabilities  > (Market capitalization / 0.67)

Dans le but de n’avoir dans le screener que des valeur avec une marge de sécurité de 33%, ce qui me semble être un élément indispensable.

Bonjour,

OK je vais voir. J’attendais un retour en fait sur les premiers filtres mis en place.

Hors ligne Hors ligne

 

#39 10/04/2011 14h47

Membre (2010)
Réputation :   15  

Les formules de calcul me paraissent bonnes et bien calibrées en l’état. Néanmoins, de nombreuses société intéressantes sur le papier n’apparaissent pas (Gevelot, Exacompta Clairefontaine…) alors qu’elles devraient entrer dans la catégorie des "décotées rentables".

Je pense que le problème vient des données sources manquantes ou insuffisamment à jour. Mais en l’état, le screener offre déjà une vision intéressante, notamment sur des valeurs qui ne sont pas françaises.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#40 11/04/2011 12h47

Membre (2010)
Réputation :   17  

Vincent a écrit :

Je pense que le problème vient des données sources manquantes ou insuffisamment à jour.

Oui la fiabilité de la base de donnée j’ai lm’imprssion que c’est le gros probléme des screeners. Peut être qu’il vaut mieux diminuer la marge de sécurité pour afficher plus de résultats, qui seraient ensuite a analyser au cas par cas.

Cependant ça ne ferait toujours pas appraitre des sociétés comme Exacompta qui tire sa valeur de ses actifs immobiliers. Meut peut être il y a moyen de prendre en compte cette classe d’actifs en appliquant une décote automatique de disons 20%. Donc par exemple une formule du type :

Cash & Equivalents + (Accounts Receivables x 0.75) + (Inventory x 0.5) + (Property, plant and equipment * 0.8) > (Market capitalization / 0.67)

Mais bon ce n’est vraiment qu’un filtre parce que "Property, plant and equipment" ne fera pas la différence entre une usine et des bureaux dans le centre de Paris, ou même entre de l’immobilier sous évalué et des outils de production obsolétes.

Encore une fois, il faudra faire du cas par cas.

Ps: Ceci dit, il n’y a pas beaucoup de pistes pour de l’investissement "deep value" en France.

Hors ligne Hors ligne

 

#41 22/04/2011 10h13

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

bloom a écrit :

La comparaison avec la valeur net-net :

Total Current Assets - Total Liabilities > (Market capitalization / 0.67)

La comparaison avec la valeur de liquidation:

Cash & Equivalents + (Accounts Receivables x 0.75) + (Inventory x 0.5) – Total Liabilities  > (Market capitalization / 0.67)

Dans le but de n’avoir dans le screener que des valeur avec une marge de sécurité de 33%, ce qui me semble être un élément indispensable.

J’ai mis en place vos filtres, mais comme je ne traite que 3000 actions parmis les plus liquides, forcément, il ne ressort quasiment rien :

Pour le premier filtre :
https://www.investisseurs-heureux.fr/bo … graham.htm
https://www.investisseurs-heureux.fr/bo … graham.htm

Et rien du tout pour le 2e.

Hors ligne Hors ligne

 

#42 01/05/2011 20h08

Membre (2011)
Réputation :   22  

Vincent

si je peux poser une question

est ce stupide de se dire qu’il est plus intéressant d’acheter ses megots au nominatif?
comptes tu les garder longtemps ou "jouer" avec?
a partir du moment ou il y a peu de liquidité, je me dis qu’au nominatif il n’y a pas de frais et il n’y a qu’à attendre une opa/opa etc etc

d’ailleurs je me demande si ce n’est pas un sujet qui pourrait être à part entière sur ce site ( qu’en pense les modos,   par curiosité bien sur)

bon fin de week end à tous

Hors ligne Hors ligne

 

#43 02/05/2011 20h03

Membre (2010)
Réputation :   17  

InvestisseurHeureux a écrit :

J’ai mis en place vos filtres, mais comme je ne traite que 3000 actions parmis les plus liquides, forcément, il ne ressort quasiment rien :

Pour le premier filtre :
https://www.investisseurs-heureux.fr/bo … graham.htm
https://www.investisseurs-heureux.fr/bo … graham.htm

Et rien du tout pour le 2e.

Enlevez peut être la marge de sécurité sur la capitalisation boursiére pour plus de résultat. Après tout me semble que Graham disait que jusqu’à 120% l’investissement est possible. A la charge de l’analyste de passer les comptes au crible pour chercher de la valeur dans l’immobilier ou autres.

Hors ligne Hors ligne

 

#44 03/05/2011 11h01

Membre (2010)
Réputation :   15  

zendoi a écrit :

Vincent

si je peux poser une question

est ce stupide de se dire qu’il est plus intéressant d’acheter ses megots au nominatif?
comptes tu les garder longtemps ou "jouer" avec?
a partir du moment ou il y a peu de liquidité, je me dis qu’au nominatif il n’y a pas de frais et il n’y a qu’à attendre une opa/opa etc etc

d’ailleurs je me demande si ce n’est pas un sujet qui pourrait être à part entière sur ce site ( qu’en pense les modos,   par curiosité bien sur)

bon fin de week end à tous

Je ne m’amuse pas à faire des A/R sur les nano caps, la liquidité est bien trop faible. Ce sont des investissements LT pouvant être vendus lorsque le cours en bourse aura atteint une valeur reflétant la valeur intrinsèque de l’entreprise.

Je ne me suis jamais posé la question du nominatif sur ces titres. Vu l’économie pouvant réaliser, je me dis que ce sont des embêtements pour pas grand chose.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#45 03/05/2011 11h05

Membre (2010)
Réputation :   219  

InvestisseurHeureux a écrit :

J’ai mis en place vos filtres, mais comme je ne traite que 3000 actions parmis les plus liquides, forcément, il ne ressort quasiment rien

Sans doute un bon indice que le marché n’est pas forcément bon marché en ce moment…

Dernière modification par spiny (03/05/2011 11h07)

Hors ligne Hors ligne

 

#46 17/05/2011 22h54

Membre (2010)
Réputation :   15  

Je suis en train de finaliser une rapide analyse de SAM, une nano caps du compartiment C que j’ai acquis il y a quelques mois.

Ça devrait être en ligne demain matin sur mon blog. L’idée est de tenter d’expliquer la réflexion qui m’a poussé à acheter le titre, en étudiant d’abord et avant tout l’actif net.

J’espère que ce sera l’occasion d’échanger sur les critères de choix de chacun smile


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

#47 17/05/2011 23h28

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Je suis un peu cette valeur. Je lorgne dessus depuis quelques mois. C’est avec intérêt que je lirai ton article et que je le commenterai. wink

En ligne En ligne

 

#48 19/06/2011 22h46

Membre (2010)
Réputation :   15  

On assiste à une certaine nervosité sur les nano caps depuis quelques semaines. Les volumes sont plus élevés et les amplitudes à la hausse comme à la baisse sont nettement plus marquées.

Certains actionnaires échaudés prennent leurs bénéfices (on voit des blocs  plus importants s’échanger sur le marché). Vigilance donc en ce moment mais la bonne nouvelle c’est que de bonnes affaires pourraient bien apparaître smile


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #49 20/06/2011 11h10

Membre (2010)
Réputation :   7  

Pour alimenter votre réflexion sur les petites valeurs, avez-vous lu le reporting de Marc Girault pour son fonds Découvertes?

C’est le commentaire du mois d’avril, mais celui de mai n’est toujours pas en ligne.

Il n’empêche, pour une fois qu’un gérant ne se contente pas de réflexions "bateau" ou d’auto-congratulation sur son propre stock-picking, et même qu’il prend la peine d’exposer des points de vue contradictoires sur la valorisation des sociétés, il me semble qu’il mérite d’être lu:

http://www.hmgfinance.com/decouv-0411.fr.pdf

Voir aussi mars, qui développait la même question:
http://www.hmgfinance.com/decouv-0311.fr.pdf

Dernière modification par jpa (20/06/2011 17h07)

Hors ligne Hors ligne

 

#50 20/06/2011 15h34

Membre (2010)
Réputation :   15  

Intéressant comme commentaire et plutôt honnête de leur part. Sur les nano caps, il est difficile de tirer des moyennes car les situations sont pour le coup très différentes. On le voit d’ailleurs avec Natixis et Portzamparc qui sortent des données chiffrées qui diffèrent largement.

Ce gérant est également capable de rester en position un moment sur une valeur. Il possède ainsi du Chargeurs depuis de nombreuses années.

Je note avec curiosité que ce gérant partage certaines de mes convictions :
- Chargeurs
- Explosifs et Produits Chimiques
- Tivoly

Il a en revanche osé VM Matériaux que j’ai évité à cause d’un endettement un peu trop élevé à mon goût.


Chaque semaine, mon portefeuille analysé sur http://valeuretperformance.posterous.com/

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "small caps, micro caps et autres pépites boursières françaises…"

Pied de page des forums