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#51 14/03/2013 19h52

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Carpediem

oui c’est exactement la cas de notre ami. Il semble avoir plus besoin d’etre cajolé/rassuré pendant quelques années que de faire du rendement…. Il serra bien temps plus tard d’aller gratter 1 ou 1,5 % de rendement supplémentaire.

comme évoqué dans mon post, il est probable que les vieux routards de ce site peuvent s’en passer mais en débutant dans la gestion avec une belle somme cela semble compliqué.

Dernière modification par mercators (14/03/2013 19h52)

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#52 14/03/2013 21h16

Membre (2011)
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Bonsoir,

Heureusement ou malheureusement (il y a souvent le verre à moitié vide et le verre à moitié plein) que Matrix n’a pas gagné un gros lot à l’euromillions de plus de 100 millions d’euros.
Bon, au moins, Matrix nous aura obligé à réfléchir et j’espère à l’aider. Maintenant, la vie n’est pas un long fleuve tranquille, et il doit apprendre. Il fera peut être des bêtises, je l’espère (mais pas trop), parce qu’on apprend souvent plus à partir de ses erreurs. Certains perdent beaucoup d’argent à cause d’une défaillance d’entreprise, d’un divorce, de mauvais placements,  ..  mais je pense qu’il est important  de rebondir en bonne santé.
J’aime bien cette réflexion «  Noter sur une feuille qui je suis et qui je ne veux pas être, mes objectifs à atteindre et ceux à ne pas atteindre » … tout un programme lié au ticket gagnant ?

A+

CPaulus

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#53 14/03/2013 21h50

Membre (2011)
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Bonjour,

Il existe une Cellule d’Accompagnement des Gagnants.
Vous avez ses coordonnées ici.
Je pense que la première et meilleure chose à faire est de les contacter.
Eux ont l’habitude de ce genre de situation et sauront sûrement vous conseiller.

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#54 14/03/2013 21h59

Membre (2011)
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Biskeo a écrit :

Bonjour,

Il existe une Cellule d’Accompagnement des Gagnants.

Bonsoir Biskeo,

Rien que le mot cellule me fait peur. A titre d’expérience, pour mes premiers investissements j’avais écouté les conseils de la Banque. J’ai bien fait, celà m’a beaucoup appris, car pour l’instant je n’ai plus besoin de leurs conseils. En effet, maintenant, si je fais des bêtises, ce sera uniquement de ma faute, et pas de celle du conseiller de la banque dont c’est le métier.

Bonne soirée

A+

CPaulus

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[+1]    #55 14/03/2013 22h09

Membre (2013)
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CPaulus a écrit :

si je fais des bêtises, ce sera uniquement de ma faute, et pas de celle du conseiller de la banque dont c’est le métier.

Un beau métier ça, conseiller en bétises wink

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#56 14/03/2013 22h15

Membre (2011)
Réputation :   64  

Contrairement à un "conseiller" bancaire, on peut supposer que cette cellule n’a pas pour objet de vendre des produits financiers.
Bien sûr, il doit apprendre à gérer lui-même son patrimoine, mais, dans un premier temps,  je pense que cette cellule lui sera utile.

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#57 28/03/2013 08h19

Membre (2010)
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INTP

Bonjour Madrix,

Je vous conseille la lecture du livre suivant:
Les millionnaires de la chance, rêves et réalités de Michel et Monique Pinçon:

Il s’agit de deux sociologues, qui ont durant presque toute leur vie professionnelle, en tant que sociologue, étudiés les riches… et parmi tout ceux là, un jour, ils ont décidé de faire une étude sur les gagnants du loto.

Ils sont rentrés en contact, par le biais de la Française des Jeux, avec des dizaines de gagnants, et ce livre relate tout ce qu’ils ont pu observer: comment gérer l’émotion du gain, le dire à ses proches, "changer de vie" ou pas, etc…

Comme ça a déjà été évoqué plus tôt dans cette file, le livre décrit très bien à quel point la cellule d’aide de la Française des Jeux est d’une aide précieuse, presque vitale dans certains cas, où les gagnants se sentent terriblement "perdus" face à cette nouvelle richesses subite.

Le livre au final relate une grand nombre d’expériences des gros gains, composées de cas parfois très différentes.

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#58 28/03/2013 23h50

Membre (2010)
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Bonjour Madrix,

Votre anniversaire étant passé, vous devez déjà avoir perçu vos gains …

Nous avions déjà eu ici la visite d’un heureux gagnant : voir la présentation de Spirole qui nous avait relaté son expérience de gagnant et ses conclusions.

Le groupe française des jeux fournit quelques informations sur son programme d’accompagnement des gagnants où vous pourrez trouver de précieux conseils qui rejoignent d’ailleurs ceux qui vous ont été donnés par les investisseurs heureux.

Vous y trouverez aussi quelques réponses de psycho-sociologues aux questions légitimes que vous vous posez :
Faut-il garder son gain secret ?
La relation aux autres après un gain, une alchimie délicate
Partager son bonheur … pour être plus heureux
Quelle est la place du travail dans notre vie ?

Conclusion a écrit :

Pour Anastasia Blanché, il s’agit avant tout de « réfléchir à ce que l’on veut faire de sa vie ». Elle propose d’ailleurs de repenser son temps en quatre dimensions : penser à soi, à son cadre de vie, à ses relations avec les autres et à ses engagements… Et quels que soient nos choix, « prendre une boussole, et garder le cap ! ».

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#59 29/03/2013 09h52

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Il y a deux aspects dans votre problématique :
- la première est financière. Donc comme dit par certains, vous devez panacher les banques, les produits et fuir tous ceux qui vous promettre une rentabilité sûre supérieure à 5%. C’est relativement simple - vous allez vous documenter et maîtriser cela d’ici quelques mois.
- la seconde est psychologique : que faire maintenant de sa vie - et comment cet argent peut (va?) biaiser vos rapports avec autrui ? Et ça, c’est nettement plus compliqué. A court terme,(disons 1 an) personnellement, je ne donnerai l’info qu’à des gens silencieux et de confiance.


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

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#60 03/07/2018 14h44

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Je relance un peu ce topic car j’ai entendu des collègues discuter d’un gagnant, selon toute vraissemblance sur cette loterie nationale: 2 000 € par mois à vie.
C’est idéal comme trade off, et les sommes en jeu relativement aux chances de gain sont plus réalistes que pour les Loto & co.

A choisir, j’aurais du garder les 1 500 € misés sur le BTC (qui ont fait un régime à l’approche de l’été, à mon grand dam) pour acheter un tas de ces billets de lotterie :-)

Qu’en pensez-vous? Y a-t-il un gagant sur le forum / un retour d’expérience ?

P.S. aux modérateurs: n’hésitez pas à déplacer le sujet si besoin et/ou censuré si trop éloigné de l’esprit du forum (ce que je pourrais comprendre)


Bien à vous, Dooffy

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#61 03/07/2018 14h59

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En prenant l’exemple du ticket à 1 euro permettant de gagner 500€/mois ou des lots "instantanés", et si l’on achète un lot de 1.250.000 ticket respectant exactement les probabilités annoncées, cela coûterait 684.300€ pour obtenir la rente de 500€ à vie. (coût : 1.250.000 ; gain direct : 565.700) Soit l’équivalent d’un peu plus de 1368 mois de "rente", ou 114 années ! Il vaut mieux commencer jeune et vivre vieux !

Bien entendu, il est possible d’arrêter de payer dès qu’on a trouvé le seul vrai ticket gagnant, mais il est également possible de ne jamais le trouver…
Tout ça pour gagner 500€/mois, non indexé à l’inflation, je ne suis pas certain que le gain/risque soit réellement meilleur que le loto. Enfin, c’est selon de quel côté l’on se place.

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[+1]    #62 03/07/2018 15h07

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La  loterie est par définition une loterie donc vous pouvez améliorer vos chances, optimiser le moyen de miser … et ne jamais gagner.
Pour moi c’est juste un moyen de faire rêver les "pauvres" et les laisse espérer devenir riches en achetant un simple ticket et ne fournir aucun effort.

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#63 03/07/2018 15h52

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C’est exact, mais l’effet "waou" est assez spectaculaire lorsque l’on en discute autour de nous. Vous avez raison de dire que par définition c’est de la loterie sans aucune marge de maîtrise au fond.
De façon aussi assez intéressante, les collègues disaient: "Imagine, 2 000 € de plus par mois c’est quand même pas si mal?!" là ou je dirai: "Moi avec ces 2 000 € par mois j’arrête de travailler pour l’argent" (sachant que quelques rentes sont déjà en place qu’eux n’ont pas anticipé/construit).


Bien à vous, Dooffy

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#64 03/07/2018 17h15

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ZeBonder a écrit :

Pour moi c’est juste un moyen de faire rêver les "pauvres" et les laisse espérer devenir riches en achetant un simple ticket et ne fournir aucun effort.

Que cette remarque revient souvent !
Dans un premier temps, je tiens à rappeler qu’à chaque fois que vous dites cela, vous insultez des gens, beaucoup de gens. Et même si vous aviez raison, il pourrait être utile d’être un peu plus nuancé dans le propos, histoire ne pas braquer les gens auxquels vous parlez.

Ceci dit, abordons le sujet.

Doofy a écrit :

j’ai entendu des collègues discuter d’un gagnant, selon toute vraissemblance sur cette loterie nationale: 2 000 € par mois à vie.

Dooffy, ce que vous mentionnez ici ressemble furieusement au "Keno gagnant à vie" pour lequel vous avez 1 chance sur 2.15 millions de gagner 10K€ par an pour une mise de 1€.
Les gains sont vraiment très proches.

J’ai joué au Keno, je rejouerai sans doute, sans pour autant être un pauvre espérant de devenir riche sans effort.
Je considère que je participe en joueur pragmatique:
je choisis (avec Keno, ou avec cette loterie belge) une "rente" qui me parait suffisante pour changer ma vie (20K en ce qui me concerne): c’est tout l’avantage par rapport à une loterie type Euromillions qui ne fait rien gagner, soit des sommes délirantes avec une probabilité encore plus infime.
Puis je joue une somme qui ne me manquera pas.

On aborde ici une notion économique importante qui est "l’utilité".
L’utilité de 2 ou même 10€ par semaine pour quelqu’un gagnant bien sa vie est à peu près nulle.
L’utilité de la rente choisie est quasiment maximale (vu qu’on l’a choisie pour ça).
Ainsi, même si l’espérance de gain financière est négative, l’espérance de gain en terme d’utilité peut être positive.

Doofy a écrit :

Qu’en pensez-vous?

Que si vous avez quelques euros inutiles, ils seront mieux utilisés avec ce genre de loterie qu’à trainer dans votre poche, votre compte courant, ou même en achetant avec 0.01 action Alphabet…

Deux points à noter:
- pour le Keno la possibilité de recevoir un capital plutôt qu’une rente
- l’inflation va réduire cette rente au fil des décennies.

Dernière modification par Faith (03/07/2018 17h21)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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[+1]    #65 03/07/2018 17h30

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Et la musique est revenue dans la fête celle qu’on entend d’aussi loin qu’on se souvienne depuis les temps qu’on était petit, celle qui ne s’arrête jamais par-ci par-là, dans les encoignures de la ville, dans les petits endroits de la campagne, partout où les pauvres vont s’asseoir au bout de la semaine, pour savoir ce qu’ils sont devenus.
Paradis ! qu’on leur dit. Et puis, on fait jouer de la musique pour eux, tantôt ci tantôt là, d’une saison dans l’autre, elle clinque, elle moud tout ce qui faisait danser l’année d’avant les riches.
C’est la musique à la mécanique qui tombe des chevaux de bois, des automobiles qui n’en sont pas, des montagnes pas russes du tout et du traiteau de lutteur qui n’a pas de biceps et qui ne vient pas de Marseille, de la femme qui n’a pas de barbe, du magicien qui est cocu, de l’orgue qui n’est pas en or, derrière le tir dont les oeufs sont vides. C’est la fête à tromper les gens du bout de la semaine.


Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#66 03/07/2018 17h45

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Faith a écrit :

On aborde ici une notion économique importante qui est "l’utilité".
L’utilité de 2 ou même 10€ par semaine pour quelqu’un gagnant bien sa vie est à peu près nulle.
L’utilité de la rente choisie est quasiment maximale (vu qu’on l’a choisie pour ça).
Ainsi, même si l’espérance de gain financière est négative, l’espérance de gain en terme d’utilité peut être positive.

Bonjour Faith, pardon mais je ne suis pas sûr de comprendre votre approche .

Sauf erreur, le bien-être ou la satisfaction obtenue par le gain n’impacte pas votre espérance mathématique de gain, non ? Sauf si l’espérance varie en fonction d’un montant variable de rente souhaitée que l’on peut saisir, ce que je ne sais pas …

Dernière modification par Bergamote (03/07/2018 17h46)

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[+1]    #67 03/07/2018 18h18

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Bergamote a écrit :

Bonjour Faith, pardon mais je ne suis pas sûr de comprendre votre approche .

Ce n’est pas à proprement parler mon approche, mais un outil reconnu (notamment en théorie des jeux)

Sauf erreur, le bien-être ou la satisfaction obtenue par le gain n’impacte pas votre espérance mathématique de gain, non ?

En effet.
Mais quand vous regardez votre compte en banque, est-ce le nombre inscrit qui importe, ou le bien-être que vous en retirerez ?

Nous parlons ici d’argent, pas d’un score abstrait.
La plupart des intervenant ici rappellent aux nouveaux venus que l’argent est un moyen pour atteindre un but, qu’il n’apporte pas de satisfaction en lui-même, mais par les services qu’il rend.
D’où la notion d’utilité. Il s’agit d’une fonction non-linéaire (donc utilité(X€) est différent de X*utilité(1€)), et surtout, une fonction personnelle (chacun a la sienne, même si globalement la fonction d’utilité a a peu près la même forme pour tous les humains)

Vous avez l’opportunité de jouer une seule fois à un jeu de tirage gratuit, mais vous devez choisir lequel:
dans le premier, vous avez 1 chance sur 10 de gagner 10 millions
dans le second, vous avez 1 chance sur 50 de gagner 100 millions
L’espérance de gain en euros est clairement en faveur du second. mais lequel choisiriez vous ?
La fonction d’utilité est écrasée pour les grandes valeurs, pour un humain "normal", il y a peu de différence d’utilité entre 10 et 100 Millions

Inversement pour les petites sommes l’utilité de 1€ va dépendre de votre situation financière personnelle.
Si vous êtes contraint de manger des coquillettes 1 jour sur 2, 1€ ont une utilité importante, tandis que celui qui épargne 1000€ par mois ne se baissera peut-être même pas pour ramasser 1€ dans la rue.

Quand on parle d’argent, tout le monde devrait utiliser la notion d’utilité, bien plus à même de rendre compte de ces problématiques.

Par sa non-linéarité, l’espérance d’utilité peut être positive là ou l’espérance en euro est négative.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#68 05/11/2022 19h43

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Un veinard (ou une?) vient de remporter 160M à la lotterie.
En plus de la discrétion, les dépenses des uns forgent la fortune des autres..


Parrain IB - Boursorama - Hello Bank - Fortuneo - et beaucoup d'autres!

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#69 06/11/2022 11h02

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Tandis que le tirage du Powerball à 1,6 milliard de US$ n’a pas été gagné ce samedi. A noter que c’est 1,6 milliard si payé en 30 fois sur 29 ans, ou 782.4 Million si payé en une seule fois.

Du coup, la prochaine fois ça sera environ 1,9 milliard à gagner.

Dernière modification par Bernard2K (06/11/2022 11h22)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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[+2]    #70 06/11/2022 11h32

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Les gagnants de jeu de hasard ne sont pas taxés en France; ils le sont aux USA.

Je suis sidéré de voir l’acceptation sociale (jamais vu de manifestations ni de débats à l’assemblée) sur la  non taxation des gains, quand notre pays est premier pour les prélèvements obligatoires en Europe (allez, disons second derrière le Danemark de Hollande à Macron).

Sidéré de voir l’obsession de l’ISF (au programme de tous les partis sauf celui au pouvoir, et encore, c’est le président face à son parti renaissance qui l’a imposé). Idem l’instauration du PLU sur les revenus du capital, un allègement face aux lois qui prévalaient sous Hollande, a déclenché d’interminables protestations (parmi ceux qui comprenaient ce que c’était). L’efficacité fiscale de ces mesures, récemment prouvée, n’a donné lieu à aucun commentaire. Le rejet est purement émotionnel.
Sidéré de voir que la taxation à 75% des revenus ait pu rencontrer un tel plebiscite malgré ses externalités négatives sur l’économie. (Bon il s’agissait d’un argument électoral, ça a marché).
Sidéré de voir que le montant des dividendes versés et les rémunérations de « patrons » soient l’objet d’une telle vindicte.
Sidéré de voir que, au pays où « l’égalité des chances » va comme « pompes et funèbres » l’on accepte la non taxation des gains aux jeux, emblématique du non mérite et de la pure chance.

La nature humaine semble donc trouver intolérable certains revenus (qui échapperaient au plus grande nombre et découleraient d’efforts , de prises de risque et d’audace) et accepte largement ce qui vient par la chance. Et peut lui arriver.
Taxer le mérite, pas la chance…

Alors à la question faut-il vivre caché pour vivre heureux, je crois que la réponse est oui. Car les seuls « riches » qui ne sont pas mis à l’index sont ceux que l’on admire: les millionnaires en culotte courte dont les salaires extravagants semblent renforcer leur magnétisme.

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#71 06/11/2022 12h37

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@Flavius : sans oublier la différence des réactions entre le salaire du PDG de Total et celui, énorme, de Mbappé, il est socialement admis en France qu’un joueur de baballe gagne une fortune mais pas un président d’une multinationale du pétrole !


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+1]    #72 06/11/2022 13h14

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@Oblible et @Flavius : Les opinions que vous décrivez sont-elles vraiment représentatives de celles de la majorité de la population, ou bien celles de minorités bruyantes et activistes professionnels auxquels des médias complaisants sont prompts à tendre le micro ?

De mon expérience, que ce soit de la bouche de français expatriés ou depuis mon retour en France, j’ai en fait très majoritairement entendu des opinions proches de celle que vous exprimez tous deux ici !

Si l’on veut espérer un avenir pour ce pays il faudra commencer par se libérer de cette incroyable haine de soi du peuple français, instillée par des médias et ONG non seulement hors sol mais de plus en plus clairement à la solde d’intérêts américains. Dernier exemple sidérant pas loin de chez moi :

https://twitter.com/Portes_Thomas/statu … 29/photo/4 (*)


Vidéo YouTube

* Avant de répondre peut-être trop rapidement : https://www.afrikmag.com/france-nationa … -francais/ - lui et tous les autres français d’origine étrangère qui ont fait l’effort de s’intégrer et obtenu la nationalité française sont insultés par ce panneau lunaire.

Dernière modification par doubletrouble (06/11/2022 13h27)


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#73 07/11/2022 06h31

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Flavius, le 06/11/2022 a écrit :

Les gagnants de jeu de hasard ne sont pas taxés en France; ils le sont aux USA.

La nature humaine semble donc trouver intolérable certains revenus (qui échapperaient au plus grande nombre et découleraient d’efforts , de prises de risque et d’audace) et accepte largement ce qui vient par la chance. Et peut lui arriver.
Taxer le mérite, pas la chance…

Zola avait bien cerné ce phénomène via le personnage de Souvarine l’anarchiste dans Germinal .

Germinal - Anticapitaliste - YouTube

Début du monologue à 1 minute … le silence gêné qui suis est assez révélateur .

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#74 07/11/2022 07h44

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Oblible, le 06/11/2022 a écrit :

@Flavius : sans oublier la différence des réactions entre le salaire du PDG de Total et celui, énorme, de Mbappé, il est socialement admis en France qu’un joueur de baballe gagne une fortune mais pas un président d’une multinationale du pétrole !

Il y a quand même une différence de taille : si Oblible  est nommé PDG de Total à la place de Pouyanné, il ne fera pas plus mal et n’aura guère de difficulté à apparaître comme plus sympathique dans l’opinion.

En revanche, si on met Oblible à la pointe de l’attaque du PSG, il est à craindre qu’il ne marque pas autant de buts que Mbappé et que le public ne reclame bruyamment sa sortie du terrain.

Dernière modification par emilienlar (07/11/2022 07h45)

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#75 07/11/2022 08h40

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Sans préjuger des immenses qualités d’Oblible (dont j’apprécie par ailleurs beaucoup les interventions), cette idée que n’importe qui peut diriger un géant du CAC40 est absurde et malheureusement trop répandue.

Non, il ne suffit pas de savoir utiliser Outlook et Excel pour gérer une multinationale. Non, ça n’est pas un job aux 35 heures où il suffit d’assister distraitement à des réunions entre deux repas d’affaire. Je connais un peu le milieu et ceux qui arrivent vers les sommets sont typiquement des bêtes de travail avec d’immenses capacités de synthèse, de relationnel et d’organisations, qui sont loin d’être données à tout le monde.

Ce n’est pas parce que Pouyanné en réunion est visuellement moins impressionnant que Mbapé avec un ballon que ce qu’il est fait est nécessairement plus facile.

Dernière modification par Betcour (07/11/2022 09h33)

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