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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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#1 19/02/2013 04h42

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J’ouvre un post specifique pour les expatriers dans la mesure ou la problematique n’est pas la meme que pour les residents Francais.

Y en a t-il parmi vous deja rentier a l’etranger et avec femme et enfants?

Comment vous protegez-vous?

CFE+complementaire? Quelle est la couverture et le cout trimestriel associe?

Pour ma part j’envisage ce scenario a moyen terme (disons dans 4 a 8 ans) et je souhaite avoir une evaluation fine des couts.

Merci a toutes et tous

Dernière modification par Robdream (19/02/2013 04h43)

Mots-clés : non-resident

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#2 28/02/2013 14h57

Membre (2013)
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Bonjour,

en terme de protection à l’étranger, je ne vois que 3 possibilités :

- Aucune protection. C’est bien évidement très très risqué en cas de gros pépin, même dans des pays dits peu chers (par expérience, la santé en Inde coûte beaucoup moins chère qu’en France)
- Une assurance privée locale. Le coût varie considérablement d’un pays à l’autre.
- CFE + complémentaire : C’est le plus sur. La CFE est très chère (c’est payé par mon entreprise, mais j’ai entendu parlé de milliers d’€/an à confirmer), mais la couverture est equivalente à celle de la SS (remboursement à 100% la plupart du temps, si associé à une bonne complémentaire).

En résumé, personellement, je ne jouerais pas avec ça, et incluerait dans mon budget annuel, la CFE/mutuelle complementaire.

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#3 28/02/2013 15h11

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Il y a des couvertures sante "urgences" evidemment le moins cher mais suffisant pour tout pepin qui demande au minimum un antibiotique… et  sante ordinaire avec Allianz worldwide care.
Les couts dependent de si on souscrit en tant que particulier ou par l’entremise d’un groupe.

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#4 01/03/2013 01h14

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Oui effectivement il est hors de question nous concernant de ne pas etre complement couvert.
C’est l’un des principaux risques des classes moyennes dans les pays emergents.
J’evalue a la louche le cout mensuel de la CFE + complementaire a 400 Euros, soit pres de 5000 Euros par an.

Sans compter que dans certains pays n’ayant pas convention entre la CFE et les hopitaux locaux, il faut avancer les fonds.

Je voulais avoir plus de precision par les retours d’experience des autres membres du forum.

Dernière modification par Robdream (01/03/2013 01h15)

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#5 01/03/2013 22h48

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peut etre voir le cout pour la couverture au 1er euro "ambassade" expats

Ambassade - Assurance Santé Expatriés 1er Euro

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#6 20/03/2013 23h31

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Pour le CFE, c’est effectivement très cher pour les expatriés salarié car il n’y a pas que la maladie; il y a aussi un système de maintien des cotisations retraites. Si on ne cherche que la couverture maladie, il faut compter 3000 euros par an ce qui en soit n’est pas si cher que ca.

Il y a un simulateur sur leur site:
C F E  |  Caisse des Français de l’Etranger

@ Robdream
Je pense que tu as raison il faut compter 5000 euros par an avec la mutuelle.

A mon avis, c’est la meilleure solution car ca te laisse la possibilité de rentrer en France te faire soigner en cas de gros pépin.

Mon frère a vécu 10 ans aux états unis avec ce système et c’est impeccable.

Dernière modification par alexsince1978 (20/03/2013 23h33)

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#7 24/03/2013 12h38

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sissi a écrit :

Il y a des couvertures sante "urgences" evidemment le moins cher mais suffisant pour tout pepin qui demande au minimum un antibiotique…

C’est ce que je fais, mais je n’ai pas d’assurance pour la médecine "quotidienne" car les généralistes et médicaments sont bon marchés.

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#8 25/05/2013 06h55

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Je viens de trouver ce sujet "assurance sante pour expats" sur le forum allemand avec pas mal de liens de differentes cies …et cotations immediates

Bon outil de depart pour une recherche
Bonne discussion , ex d’expats en Asie

utilisez google traducteur

Krankenversicherung für Renntiere und andere Auswanderer - Seite 2

sous le sujet Steueroasen (oasis fiscales…joli nom)
Steueroasen

il est fait mention d’une cie allemande pas chere - bien sur ideale pour les allemands expats - mais c’est un bon exemple des couts

http://www.central.de/online/portal/cen … 788/148202

Dernière modification par sissi (25/05/2013 08h46)

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#9 19/03/2020 07h16

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Ca va faire 6 ans que je vis a l’étranger sans jamais avoir souscrit à une assurance santé. S’il m’arrive quoi que ce soit je devrais payer de ma poche.

J’ai finalement commencé à me poser la question d’une assurance privée. J’ai été voir sur plusieurs comparateurs. Je vous montre une proposition qui m’a été faite :

2 formules principales :

1) essentielle : couvre les hospitalisations jusqu’à $500k uniquement pour une cotisation annuelle de $750

2) confort : couvre les hospitalisations jusqu’à $1 million + la plupart des frais de santé courant pour une cotisation annuelle de $1880

Etant jeune (30 ans) en relative bonne santé, ayant très peu de frais annuel ( un détartrage annuel, quelques visites chez le kiné, 1 rhume par an a chaque retour en France pendant les fêtes de fin d’année, 1 visite ophtalmo tous les 3 ans etc…) et mon risque principal étant l’accident de la route (je conduis un scoot tous les jours) je ne trouve aucun intêret à la formule confort. Je n’ai aucun problème à payer de ma poche toutes ces visites. Non ce qui m’interesse serait d’être couvert en cas de gros pépin avant tout. En gros tout problème de santé dont le coût dépasserait le montant de mon épargne immédiatement disponible.

Ma 1ère réaction a été : cool 750/an ca va c’est moins cher que ce que j’anticipais. Ensuite sur la brochure j’ai vu ce tableau qui a lancé toute ma reflexion.  : [url=https://www.investisseurs-heureux.fr/uploads/5261_cotis.png]Le coût cumulé des cotisations de 31 a 80ans et de $142 925. Au passage pourquoi le tableau s’arrête à 80 ans ? Il s’agit d’un des leader du marché alors si eux ne proposent rien au dessus de 80 ans je me pose la question de comment font les gens pour etre assurés après 80 ans même si j’en suis encore loin. Et puis comment font les gens entre 76 et 80 pour débourser des sommes pareils ($7594) s’ils n’ont pas les moyens et pas d’autres alternatives ? Bref sans autre alternative c’est triste mais je me vois mal ne pas revenir en France à partir d’un certain age…   

Si je pouvais vivre ma vie de 31 à 80 ans sur une centaine d’échantillons différents il est évident que le cout moyen de mes hospitalisations serait nettement inférieur à 143k. Maintenant, et c’est le principe d’une assurance, il suffit d’un seul coup de malchance, un seul gros accident et ces 143k sont dépassés en une seule hospitalisation.
C’est comme ça que les gens justifient leurs assurances : le sentiment de sécurité procurée par le fait ne pas se retrouver ruiné ou endetté du jour au lendemain en cas de gros pépin.
Mais pour moi c’est comme les gens qui justifient le loto par l’excitation provoquée par l’idée de s’imaginer riche du jour au lendemain.
Ces 2 choses ont en commun d’être irrationnelles car mathématiquement perdantes. Les compagnies d’assurances, tout comme les casinos, ont pour but de faire du profit. Les cotisations sont calculées pour être plus cher que les frais moyens réellement engagés. Chaque cotisation payée est une opération perdante pour l’assuré.

Les gens comprennent ça et par conséquent peu de gens sont joueurs, mais par contre la grande majorité des gens ne concoivent pas vivre sans assurance et me prennent pour un fou quand j’essaie de leur expliquer pourquoi c’est eux qui sont fou de payer si cher pour un sentiment de sécutiré. C’est pourquoi j’étais interessé de lancer cette discussion sur le forum qui a la plus grande proportion de gens rationels que je connais pour voir ce que vous en pensez.

Autre reflexion au niveau des chiffres. Le plafond de la couverture sur la formule essentielle est de $500k. Mon patrimoine est de 400k€+ (je suis surement passé sous la barre des 400k maintenant à cause du corona mais je ne regarde pas je sais que ca va me démoraliser). Le fait d’être en mesure de payer quasiment jusqu’au niveau du plafond me renforce dans l’idée qu’une assurance en plus d’être financièrement et mathématiquement une erreur, ne sert à rien.

Comme je suis sûr que la plupart d’entre vous êtes assurés je m’attends à rencontrer pas mal de résistance. Du coup j’ai une question simple à poser. On est d’accord qu’avec un patrimoine de 10 millions d’euros une assurance n’a aucun intêret. Vous n’êtes pas d’accord ? Alors disons 50M ou même 100M… A partir quel montant de patrimoine considerez vous qu’une assurance perd de son intêret ?

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#10 19/03/2020 07h37

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Comme vous dites, le principal avantage est de couvrir "la variance", le gros risque (le pepin qui coute tres cher) que vous etes susceptible de rencontrer au cours de votre vie.
Je n’ai jamais eu de mutuelle jusqu’a maintenant car en france, pour moi c’est pas rentable, si vous avez qq chose de grave vous passez en ALD et votre mutuelle ne sert plus a rien.
A nuancer avec la fragilité de votre etat de santé, mais s’il est normal et qu’on est en France, a moins d’avoir un tres bon tarif ou d’etre embeté avec ses dents et sa vue, ca ne vaut pas le coup.
En ce qui vous concerne, votre patrimoine permet de s’affranchir raisonnablement d’une mutuelle pour les soins courants. Mais vous n’etes pas en France et n’avez pas assez pour faire face au gros pepin, pour ca, il vous faudrait les 10M+.
Enfin si vous avez juste assez, mais apres vous risquez grandement de n’avoir plus rien.
Donc pour vous, il est sensé de couvrir le gros risque, pas necessairement celui de 1M+ mais deja celui de 500m serait un minimum, l’autre se discute.
Car cette assurance vous permettra de garder vos 400k, n’est-ce pas, dans votre situation, la priorité a preserver ?
Donc en bref : Je prendrai au mini la cotisation a 750, celle a 1880 est a mettre en reflexion selon vos besoins de santé reguliers et surtout la hauteur de votre besoin en tranquilité d’esprit, notion importante a prendre en compte mais deja partiellement incluse dans le 1er choix.

Dernière modification par colia (19/03/2020 07h42)


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#11 19/03/2020 09h46

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PseudoDevenirRentier a écrit :

Les gens comprennent ça et par conséquent peu de gens sont joueurs, mais par contre la grande majorité des gens ne concoivent pas vivre sans assurance et me prennent pour un fou quand j’essaie de leur expliquer pourquoi c’est eux qui sont fou de payer si cher pour un sentiment de sécutiré. C’est pourquoi j’étais interessé de lancer cette discussion sur le forum qui a la plus grande proportion de gens rationels que je connais pour voir ce que vous en pensez.

Ce qui n’est pas rationnel à mon sens c’est de vouloir choisir une assurance en pensant "rentabilité".

La rentabilité vient avec le risque. Par exemple quand on investit en bourse, on prend un risque, on espère obtenir de la rentabilité. Si on se retrouve perdant au bout du compte, on peut légitimement se sentir frustré.

Une assurance vient couvrir un risque, il est logique qu’elle coûte de la rentabilité i.e. qu’elle coûte de l’argent.
Vous payez une assurance santé pendant x années, si au bout du compte vous avez perdu de l’argent je dirais que c’est plutôt une bonne nouvelle, ça veut dire que vous n’avez pas eu de gros pépin de santé, et ça, ça n’a pas de prix (je vous le dis par expérience).
Si vous avez "gagné" de l’argent (i.e. vos frais médicaux sont supérieurs au total des primes payées) ça veut dire que vous avez eu un grave problème de santé (accident, cancer, etc. est-ce vraiment une situation enviable ?).

Maintenant libre à vous de vous couvrir ou pas, c’est un choix très personnel, je n’ai pris une assurance santé digne de ce nom qu’à partir de 40 ans, bien m’en a pris.
Il existe des polices d’assurance qui ne couvrent qu’en cas de gros pépin (hospitalisation, maladie chronique, etc.) et qui coûtent beaucoup moins cher surtout vu votre âge. À voir si cela existe dans votre pays de résidence ?

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#12 11/04/2020 02h58

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PseudoDevenirRentier a écrit :

Ma 1ère réaction a été : cool 750/an ça va c’est moins cher que ce que j’anticipais. Ensuite sur la brochure j’ai vu ce tableau qui a lancé toute ma reflexion.  : Le coût cumulé des cotisations de 31 a 80 ans est de 142 925$.

Je ne suis pas fortiche en maths mais j’ai l’impression qu’il y a un problème dans ce calcul, ou alors qu’il y a une erreur d’interprétation concernant l’étendue des sommes dues (par ex. ces 750$ ne représenteraient qu’une partie des cotisations annuelles).

Si l’assuré est censé cotiser 750$ par an, entre 31 ans et 80 ans, il devrait payer 750$ x 49 ans = 36.750$.

PseudoDevenirRentier a écrit :

À partir quel montant de patrimoine considerez vous qu’une assurance perd de son intérêt ?

Même les milliardaires prennent des assurances.

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#13 11/04/2020 03h40

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Les cotisations annuelles de PDR sont à 750e/an parce qu’il a 30 ans. Le montant est progressif et augmente avec l’âge (ex 750e à 30 ans, 775e à 31, 800 à 32, etc).


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#14 29/08/2021 01h06

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Oui évidemment ce serait beau que la cotisation soit du meme montant de 31 à 80 ans mais non… L’age augmente le risque de soucis de santé.

Cela fait plus d’1 an que j’ai fait ce post et je viens finalement de m’engager sur une assurance santé en complémentaire de la CFE (caisse des francais de l’étranger) comme quoi ça m’a serieusement travaillé cette histoire.
Ca m’a travaillé surtout parce que c’est un gros coup dur sur mon objectif rentier. Vivant en Asie et étant peu dépensier je visais 1000€/mois de rente. Suite à plusieurs simu j’arrive à la conclusion qu’à partir de 60 ans avec 1000€/mois je pourrais à peine financer  l’assurance santé que je viens de souscrire à moins de revoir la couverture à la baisse. Sans même prendre en compte que l’inflation des frais de santé augmente plus vite que le reste de l’inflation. Donc à moins de retourner vivre en France pour mes vieux jours je dois au minimum doubler mon objectif de 1000€/mois. Et en cas de retour en France je me vois mal vivre avec seulement 1000€/mois donc le résultat est le même au final je dois doubler mon objectif de rente. Gros coup dur. Après je me demande si jamais il existe des solutions alternatives pour financer sa santé ? Peu être qu’il y a des choses que je ne sais pas ou que je ne prend pas en compte dans ma reflexion… Je suis preneur de n’importe quelle piste.
Aux USA des alternatives se mettent en place comme le direct primary care par exemple : une relation plus direct entre les patients et leurs docteurs, l’intermédiaire qu’est l’assurance santé est éliminé, les patients payent une contribution mensuelle à l’établissement de santé bien plus modeste qu’une cotisation d’assurance.
Je peux peu être espérer que cette alternative finisse par se démocratiser et s’exporter.

Dernière modification par PseudoDevenirRentier (29/08/2021 01h07)

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[+1]    #15 29/08/2021 05h57

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Bonjour PDR,

Si vous reprenez votre tableau, le coût de l’assurance n’augmente sérieusement qu’à partir de 50 ans.
Ca vous laisse 20 ans pour définir votre vie future, et mettre de l’argent de côté.

Il y a un octogénaire US retraité à Chiang Mai et assez actif sur Quora, Joseph Skinkis, qui a écrit un livre sur comment vivre économe à Chiang Mai, ça vaut peut être le coup de lui poser quelques questions sur comment il gère la santé.


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