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[+2]    #1 02/09/2012 10h23

Membre (2012)
Réputation :   86  

Ci-joint mon portefeuille d’actions actuel (que mon PEA pour le moment - sur mon CTO je suis redevenu 100% liquide). Il est en cours de constitution suite à la ré-orientation de ma façon d’investir en bourse depuis 2 mois (cf ma présentation).

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 02/09/2012

~Consommation discrétionnaire (7,9%) :
   XXX Peugeot SA_________________________________5,0%
    XX Thermador Groupe___________________________2,9%

~Consommation de base (6,1%) :
    XX GEA________________________________________3,4%
    XX L'Oreal SA_________________________________2,7%

~Energie (5,0%) :
    XX Total SA___________________________________5,0%

~Services financiers :
n/a

~Santé (5,2%) :
    XX Sanofi_____________________________________5,2%

~Industrie (2,7%) :
    XX Vinci SA___________________________________2,7%

~Matériaux de base (9,1%) :
    XX Air Liquide SA_____________________________6,5%
    XX Societe Internationale de Plantations d'___2,6%

~Technologie de l'information (2,7%) :
    XX Dassault Systemes SA_______________________2,7%

~Services de télécommunication (3,4%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________3,4%

~Services aux collectivités (2,9%) :
   XXX Veolia Environnement SA____________________2,9%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (55,1%) :
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions __13,2%
    XX Societe Generale Gestion - SG Actions Fr___9,5%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________8,5%
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___7,0%
     X Carmignac Emergents________________________2,6%
    XX Amundi Funds - Equity Greater China________2,6%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging World_______2,5%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions En___2,4%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________2,1%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions Eu___1,7%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging Europe______1,7%
     X Comgest Magellan___________________________1,5%

~Liquidité :
_________________________________________________66,7%

La performance comparative vs Carmignac Investissement depuis 2 mois (au 31/08/2012):



Je suis très liquide en ce moment, d’une part du fait de la remise à plat de ma stratégie d’investissement, d’autre part car je suis en attente d’une correction des marchés - ou plutot je laisse venir le marché à moi par rapport aux points d’entrées que je me suis fixé sur ma watching list - car je trouve (i) que le marché US est un peu cher en ce moment (en terme de PER - cf discussion interessante de Sergio8000 sur son blog à ce sujet - je partage son avis) et (ii) sur le marché Euro, les valeurs que j’ai ciblé ne sont pas à mon prix. Je reste donc en situation plutot attentiste en embuscade pour le moment.

Dans le portefeuille, pour le moment j’ai :

- un pôle valeurs de qualité : Sanofi, L’Oréal, Air Liquide, Dassault Systèmes, Total

- un pôle de petite cap dont j’aime le profil, la rentabilité et génération de cash et le bilan : GEA,Thermador, SIPH ( j’aime beaucoup SIPH même si il y a l’exposition au cours du caoutchouc - comme je n’utilise pas de levier, cette valeur est un levier en terme de génération de cash qui peut être très forte en cas de hausse des cours et moindre à l’inverse, mais l’augmentation du parc/des volumes a un effet amortisseur sur les résultats. Le parc actuel d’Hévéas commencera une phase de pleine maturité/rendement de la production en 2019)

- Un pôle de valeur de rendement / résilience / visibilité à LT : Vinci (pru à 33.5€), Veolia Environnement ( oui beaucoup de dettes mais je trouve le secteur des Utilities un peu massacré actuellement mais j’aime ce secteur du traitement de l’eau (ressource essentielle) - j’estime que mon PRU actuel (8.2€) me donne une sécurité. Si Suez Environnement descend plus bas que son cours actuel et corrige j’en prendrais pour faire un pôle Eau/Environnement). Vivendi (rendement, restructuration du périmètre d’activité en-cours, caractère spéculatif : management et Bolloré - j’aime bien ce cocktail).

- Un pôle situation spéciale : Peugeot (PRU à 5.9€). Titre longuement débattu sur le forum.

Les OPCM indiqués dans le portefeuille sont sur des AV et sont en-cours de liquidation progressive.

Pour l’instant pas de valeurs internationales même si 50% de ma watching list en contient car les valeurs sélectionnées (base : portefeuille d’IH, de Rodople, de Thomz, de Sergio8000 et/ou  sur la base de celle possédant un Wide ou Narrow cf Moat Morningstar et/ou étant un Dividends Aristocrat et/ou faisant parti de certains portefeuille de "Gurus" (W.Buffett) et/ou des idées d’investissement débattues sur le forum) ne sont pas à mes cours d’achats. Donc je reste en attente pour le moment.

Une chose a changé dans mon rapport à l’évolution imprévisible des cours : quand la Bourse plonge et dévisse : je suis content ! car alors je pourrais peut être investir dans des valeurs de qualité !

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (02/09/2012 10h49)

Mots-clés : portefeuille


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#2 02/09/2012 11h57

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Salut BBCD,

Je trouve votre portefeuille intelligent et original. Par ailleurs vos interventions sur le forum sont toujours subtiles et nuancees - un signe qui ne trompe pas.

BBCD a écrit :

Une chose a changé dans mon rapport à l’évolution imprévisible des cours : quand la Bourse plonge et dévisse : je suis content ! car alors je pourrais peut être investir dans des valeurs de qualité !

Bravo! Il est completement absurde d’esperer voir la bourse monter quand on est en situation d’investir et/ou de placer son epargne.

J’espere que vous ne manquerez pas de continuer a partager avec nous vos reflexions et vos investissements.

Good luck.

Dernière modification par thomz (02/09/2012 12h09)

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[+1]    #3 29/09/2012 08h03

Membre (2012)
Réputation :   86  

Mise à jour à la fin du mois de septembre.  Le portefeuille est toujours est en cours de constitution suite à la ré-orientation de ma façon d’investir en bourse depuis 3 mois.

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 29/09/2012

~Consommation discrétionnaire (7,0%) :
   XXX Peugeot SA_________________________________4,5%
    XX Thermador Groupe___________________________2,5%

~Consommation de base (5,2%) :
    XX GEA________________________________________3,0%
    XX L'Oreal SA_________________________________2,3%

~Energie (4,1%) :
    XX Total SA___________________________________4,1%

~Services financiers (1,7%) :
    XX LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SA________1,7%

~Santé (6,1%) :
    XX Sanofi_____________________________________4,5%
    XX Sanofi_____________________________________1,7%

~Industrie (2,2%) :
    XX Vinci SA___________________________________2,2%

~Matériaux de base (10,0%) :
    XX Air Liquide SA_____________________________5,6%
    XX Societe Internationale de Plantations d'___4,4%

~Technologie de l'information (4,9%) :
    XX Neopost SA_________________________________2,5%
    XX Dassault Systemes SA_______________________2,4%

~Services de télécommunication (8,9%) :
   XXX France Telecom SA__________________________4,4%
   XXX Vivendi SA_________________________________2,8%
   XXX France Telecom SA__________________________1,7%

~Services aux collectivités (2,5%) :
   XXX Veolia Environnement SA____________________2,5%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (47,5%) :
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions __11,4%
    XX Societe Generale Gestion - SG Actions Fr___8,1%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________7,3%
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___6,0%
     X Carmignac Emergents________________________2,2%
    XX Amundi Funds - Equity Greater China________2,2%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging World_______2,2%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions En___2,0%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________1,8%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions Eu___1,5%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging Europe______1,4%
     X Comgest Magellan___________________________1,3%

~Liquidité :
_________________________________________________61,2%

Fait avec xlsPortfolio

La performance comparative vs Carmignac Investissement depuis 3 mois (au 29/09/2012)
(aucune conclusion à tirer car 3 mois ce n’est rien. Seulement ma forte liquidité se voit : j’accélère moins que Carmignac en période de hausse et je baisse moins en période de retournement - la protection des liquidités)



Les mouvements du mois : porsuite de la diversification sectorielle (sur PEA) - pas encore de diversification devise engagée (mais je pense qu’octobre va marquer les premiers investissements sur des valeurs US)

- Pour le pôle valeurs de qualité : renforcement de Sanofi et ouverture d’une petite ligne LVMH (ouvert à 118€, sans doute un peu tôt mais j’en voulais et je renforcerais à 110€ ou moins).

- Pour le pôle de petite cap : renforcement de SIPH (à 65€), je voulais une ligne plus importante (poisition de conviction que j’espère garder au moins jusqu’en 2019/2020 à cause de la maturité du parc d’hévéas). Je continuerais à renforcer si le cours descend à 55€ etc.

- Pour le pôle de valeur de rendement / résilience / visibilité à LT : ouverture d’une ligne Neopost à 39€ (cf post Neopost sur le forum) et France Telecom à 9.5€ (cf post France Telecom sur le forum- toujours un sujet délicat cette valeur mais à ces niveaux de valorisation, c’est trop tentant - je vais beaucoup la surveiller).

- Pour le pôle situation spéciale, pas de mouvement même si je vais peut être acheter Dell (cf post sur le forum) et HP (les analyses de qualité présentées m’ont convaincu mais entre les 2 mon coeur balance - alors je prendrais peut être les 2).

Au global, toujours une poche de liquidités importantes.

Les OPCM indiqués dans le portefeuille sont sur des AV et sont en-cours de liquidation progressive.
Quand il y a plusieures lignes (exemple Sanofi, FT) c’est juste pour un suivi des supports (2 PEA).

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (29/09/2012 08h11)


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#4 11/10/2012 19h46

Membre (2012)
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Quelques achats ces derniers jours :
- ouverture d’une ligne Danone (46,4€ - pour mon segment valeur de qualité en buy&hold)
- ouverture d’une ligne GDF (17,4€ - pour ma poche d’invest rendement / résilience)

Et aujourd’hui j’ai commencé ma diversification géographique / devise avec :
- ouverture d’une ligne Tesco (3,12Gbp - pour ma poche d’invest valeur de qualité Buy & hold)
- ouverture d’une ligne Dell (9,5usd - pour ma poche situation spéciale / retournement / recovery)
- ouverture d’une ligne HP (14,18usd - idem que Dell pour mon segment situation spéciale / recovery )

Sur Tesco je monte dans le bateau en suivant un peu Buffett mais aussi intrinsèquement je trouve que les ratios de valorisation ne sont pas très élevés pour ce dividend aristocrat

Pour Dell et HP, les discussions et évaluations sur le forum m’ont convaincu !

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (11/10/2012 21h44)


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#5 12/10/2012 08h42

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INTJ

De bons achats au cours actuel à mon avis, avec le contexte que vous citez pour chaque valeur et la volatilité qui ira avec.

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[+1]    #6 17/10/2012 16h37

Membre (2012)
Réputation :   86  

Quelques mouvements complémentaires :

- renforcement de la ligne Danone (j’avais été prudent la semaine dernière en ouvrant une petite ligne mais comme aujourd’hui le marché revient sur mon PRU (merci Mr Market) et comme je souhaite que la ligne soit plus grosse - je double la ligne)

- renforcement de la ligne SIPH (je suis long sur ma société de caoutchouc - plus je regarde cette société plus j’aime - c’est simple, limpide - exotique aussi (risque pays etc.) - tant que le substitut synthétique n’a pas les mêmes qualités / propriétés que le caoutchouc naturel la croissance des volumes n’a de limite que le degré de maturation des plantations et la vitesse de création/ouverture des plantations notamment en asie (calibrage de l’offre vs demande - pour ceux que cela intéressent : SNCP - Syndicat National du Caoutchouc et des Polymères)

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (17/10/2012 16h55)


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#7 18/10/2012 13h03

Membre (2011)
Réputation :   6  

Voilà je me jette à l’eau car c’est la première fois que je vais intervenir (plutot poser des questions) sur ce forum sur la bourse.

Je ne suis pas investit en bourse pour l’instant (il faut apprendre et convaincre madame..). J’ai dans l’idée d’ouvrir un PEA avec des actions à rendement (objectif la retraite). Je souhaite investir également dans des trackers pour diversifier.

BearBullCarpeDiem,
Je vois que vous avez dans votre portefeuille 50% de trackers.
Pouvez vous nous les détailler SVP.
Je n’arrive pas à trouver un site sur les trackers avec l’historique des dividendes (comme par exemple TRADING SAT pour les actions).
Autre point sur les trackers que je n’arrive pas à trouver c’est de savoir si le tracker distribue des dividendes ou s’il les réinvestit en action.

Merci pour vos commentaitre.

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[+1]    #8 18/10/2012 14h55

Membre (2012)
Réputation :   86  

Bonjour Fred,

Pour répondre directement à vos questions :
- dans mon portefeuille actuel, tout ce qui est dans la rubrique "Fonds/Trackers" sont tous des Fonds (Sicav/FCP), il n’y a aucun tracker.

Tous ces Fonds (Sicav ou FCP) indiqués sont tous des UC (unités de compte) logés dans des AV (avant j’avais des Fonds sur mon CTO mais j’ai tout soldé). Ces Fonds sont là car historiquement lorsque j’ai ouvert des AV, j’avais diversifié au sein des AV entre fonds euros et UC (variant de 50/50 à 75/25 selon les AV) mais depuis mes lectures sur le forum, le livre d’IH, et d’autres livres etc… je réalise que les empilements de frais coutent finalement cher sur la performance des supports à très long terme et surtout en fait je veux ré-équilibrer ma part obligataire / fonds euros dans mon allocation patrimoniale directe : donc tous ces fonds vont disparaitre progressivement en fonction de leur performance au profit des fonds euros sur ces AV (je garderais peut être Magellan et Carmignac Emergents pour garder un véhicule d’investissement sur les marchés Asie).

- Je ne suis pas investi en tracker (mais je commence à en regarder pour pouvoir capter des thèmes d’investissements et/ou secteurs etc dont je ne suis pas spécialiste - approche passive).

Donc je ne suis pas un spécialiste des trackers (désolé Fred) ; Les trackers sont une approche plutot passive de l’investissement par opposition à une approche active de gestion de titre vif en direct. Sur le forum il y a des sujets bien faits qui en parlent :

- Trackers et ETF : avantages et inconvénients (bien lire ce topic il est top)
- Investissement long terme sur les trackers (top aussi…)

Ici un portefeuille de tracker : Portefeuille de trackers de Placementapapa31

- Portefeuille buy & hold : trackers capitalisants ou distribuants ? (Fred : quand vous sélectionnez un tracker allez voir sa fiche, son prospectus légale, le critère capitalisant ou distribuant doit être indiqué je pense - comme pour un Fonds/Sicav)

- Trackers sur PEA : quel promoteur choisir ?

Cela fait un peu de lecture mais on apprend beaucoup et après cela vous paraitra peut être plus clair.

Vous dites également vouloir des actions à rendement (donc là ce sont des titres en direct). Il existe visiblement des compromis : "tracker/ETF" à dividende comme présenté dans cette file : OPCVM/Trackers sur les Dividends Aristocrats US ou EUR ? qui présente 2 ETF à dividendes, mais sur CTO. Vous avez les liens dans la file pour aller voir les 2 ETF indiqués (mais c’est sur du CTO donc attention à nouvelle fiscalité des dividendes sur les CTO).

Pour des listes de trackers : vous pouvez aller par exemple sur ce site : (après vous choisissez votre univers d’investissement) : Trackers et ETF,  Lyxor ETF conseils - Boursorama

D’un point de vue plus général choisir des trackers avec un investissement régulier est sans doute un bon choix quand on débute en bourse (diversification assurée de facto ; vous choisissez des thèmes d’investissement / marché plutot que de choisir telle ou telle action/valeur ; vous faites de l’investissement régulier pour lisser les variations) si on ne veut pas faire de la gestion en direct qui demande plus de temps et d’investissement.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (18/10/2012 15h03)


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#9 18/10/2012 15h16

Membre (2011)
Réputation :   6  

Merci BearBullCarpeDiem d’avoir pris de votre temps pour me répondre aussi clairement.
Je vais commencer ma lecture.
Pour l’instant les contours de mon projet bourse se déssinne comme cela:
- Ouverture PEA.
- Gestion presque passive.
- Action française à rendement.
- Action étrangère à rendement éligible dans PEA avec l’aide de l’investisseur heureux et de ses screeners actions (actions S&P europe 350 dividend aristocrats)
- Trackers pour finir de diversifier.

Merci encore

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#10 22/10/2012 12h00

Membre (2012)
Réputation :   86  

Renforcement d’Air liquide aujourd’hui. Même si je diminue ma plus value en % (je renforce au dessus de mon PRU), plus de 3% de baisse sur cette valeur en 2 séances de bourse, j’en profite pour augmenter la taille de la ligne (je cherche le gain en valeur absolue - ie en euros - pas forcément en %).

Toujours difficile de trouver des points d’entrée sur cette valeur.

Je continuerais à renforcer si la baisse continue.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (22/10/2012 12h01)


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[+1]    #11 01/11/2012 09h58

Membre (2012)
Réputation :   86  

Mise à jour à la fin du mois d’octobre.  Le portefeuille est toujours est en cours de constitution suite à la ré-orientation de ma façon d’investir en bourse depuis 4 mois.

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 01/11/2012

~Consommation discrétionnaire (7,1%) :
   XXX Peugeot SA_________________________________4,0%
    XX Thermador Groupe___________________________1,8%
    XX LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SA________1,3%

~Consommation de base (11,5%) :
   XXX TESCO PLC (GBP)____________________________3,2%
    XX Danone SA__________________________________3,1%
    XX L'Oreal SA_________________________________3,1%
    XX GEA________________________________________2,0%

~Energie (5,9%) :
   XXX Total SA___________________________________5,9%

~Services financiers :
n/a

~Santé (5,9%) :
    XX Sanofi_____________________________________5,9%

~Industrie (1,6%) :
    XX Vinci SA___________________________________1,6%

~Matériaux de base (17,2%) :
   XXX Air Liquide SA____________________________12,4%
    XX Societe Internationale de Plantations d'___4,8%

~Technologie de l'information (8,8%) :
   XXX Dell Inc (USD)_____________________________2,7%
   XXX Hewlett-Packard Co (USD)___________________2,7%
    XX Neopost SA_________________________________1,7%
    XX Dassault Systemes SA_______________________1,7%

~Services de télécommunication (5,8%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________4,4%
   XXX France Telecom SA__________________________1,4%

~Services aux collectivités (3,1%) :
    XX GDF Suez___________________________________1,6%
   XXX Veolia Environnement SA____________________1,6%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (33,1%) :
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___7,9%
    XX Societe Generale Gestion - SG Actions Fr___5,7%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________5,1%
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___4,2%
    XX Amundi Funds - Equity Greater China________1,6%
     X Carmignac Emergents________________________1,6%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging World_______1,5%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions En___1,4%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________1,3%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions Eu___1,0%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging Europe______1,0%
     X Comgest Magellan___________________________0,9%

~Liquidité :
_________________________________________________43,1%

Fait avec xlsPortfolio

La performance comparative vs Carmignac Investissement depuis 4 mois (au 30/10/2012)
(ma liquidité se voit toujours : j’accélère moins que Carmignac en période de hausse et je baisse moins en période de retournement - la protection des liquidités). Globalement je suis tout de même la courbe de Carmignac Invest avec un tout léger écartement de l’indice de corrélation.



Le mois d’octobre : pas mal de mouvements finalement :
Achats :
- ouverture d’une ligne Danone (46,4€ - pour mon segment valeur de qualité en buy&hold) puis renforcement au cours du mois
- ouverture d’une ligne GDF (17,4€ - pour ma poche d’invest rendement / résilience)
- ouverture d’une ligne Tesco (3,12Gbp - pour ma poche d’invest valeur de qualité Buy & hold)
- ouverture d’une ligne Dell (9,5usd - pour ma poche situation spéciale / retournement / recovery)
- ouverture d’une ligne HP (14,18usd - idem que Dell pour mon segment situation spéciale / recovery )
- Renforcement de Vivendi juste avant la montée de Bolloré au capital (franchissement de seuil)
- Renforcement des lignes Air liquide, Total et Sanofi au cours du mois (pour ces 3 valeurs j’ai renforcé au dessus de mon PRU pour augmenter la taille des lignes - Air liquide renforcement dans la plage 89-93€, Sanofi renforcement dans la plage 65-66€, Total renforcement à 38.1-38.2€. - j’aurais préféré à 36€ ou moins mais tant que je reste à +6% de rendement sur Total et en dessous de sa valeur intrinsèque je prends le risque d’aumenter mon PRU)
- Renforcement de Peugeot (cf file sur le forum).
- Renforcement de SIPHet de l’Oréal

Vente :
- Allègement de la ligne France Telecom suite au cash warning pour 2013 : vente de 2/3 de la position -

Sur la performance : octobre est négatif mais j’ai pu commencer la diversification devise et me renforcer sur des valeurs de qualité (je mets Peugeot à part en tant que Recovery).

Les Flop :
- Peugeot (-15% ma plus forte perte).
- France Telecom
- Veolia
- SIPH
- Dell
- HP

Ce sont mes 6 valeurs en moins-values. Pour FT et Vie ce sont mes 2 plus petites lignes, je ne renforcerais vraisemblablement pas mais je conserve. Peugeot : déjà discuté sur le forum : un pari recovery, wait & see. Pour SIPH : je n’ai aucun soucis avec la perte actuelle, je renforcerais si cela va plus bas, je suis parti pour garder très longtemps SIPH au moins jusqu’en 2019. Sur Dell et HP, les pertes sont mineures (<2%) et je n’ai aucun soucis avec ces pertes.

Dans le pôle rendement, bonne performance de Neopost (PV +8%) qui compense les pertes sur FT et Vie.

Toutes les autres valeurs sont positives, en fait ce sont quasi toutes les valeurs du pôle qualité (Sanofi, Total, Air Liquide, Danone, L’Oréal, LVMH, Dassault Systemes, GEA, Thermador).
En terme de dividendes, le rendement actuel global du portefeuille investi est de 4.8%.

Au global, toujours une poche importante de liquidités. Le portefeuille prend forme mais est loin d’être abouti.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (01/11/2012 10h24)


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#12 15/11/2012 17h38

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Poursuite de la diversification devise (USD et GBP), je profite des (presque) plus bas annuel pour :
- initier une position sur Intel (à 20$)
- ouvrir une ligne Glaxosmithkline (1330 GBx - IH, je suis loin de votre PRU mais j’aime bien cette pharma avec Sanofi : Wide Moat + Dividend Aristo + Buffett + ROIC de 22% et ROE de 60% - rentabilité en croissance - PE correct).

J’ai également pris position sur Berkshire (la B… - à 85$), même si j’achete sans décote, pas sur un plus bas etc…, j’en voulais… pour les garder 10,15,20 ans peut être plus ; seul l’avenir le dira. Je ne ferais sans doute jamais aussi bien que le maître Warren, alors pourquoi s’en priver?. Je risque d’avoir une stratégie purement passive sur ce titre avec renforcement régulier.


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[+1]    #13 01/12/2012 11h49

Membre (2012)
Réputation :   86  

Mise à jour à la fin du mois de novembre.  Le portefeuille est toujours est en cours de constitution suite à la ré-orientation de ma façon d’investir en bourse depuis 5 mois.

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 01/12/2012

~Consommation discrétionnaire (6,2%) :
   XXX Peugeot SA_________________________________3,4%
    XX Thermador Groupe___________________________1,6%
    XX LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SA________1,2%

~Consommation de base (10,5%) :
    XX L'Oreal SA_________________________________2,9%
   XXX Tesco PLC (GBP)____________________________2,9%
    XX Danone SA__________________________________2,9%
    XX GEA________________________________________1,8%

~Energie (9,4%) :
   XXX Total SA___________________________________9,4%

~Services financiers (3,1%) :
    XX Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________3,1%

~Santé (8,0%) :
    XX Sanofi_____________________________________5,3%
   XXX GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________2,7%

~Industrie (1,4%) :
    XX Vinci SA___________________________________1,4%

~Matériaux de base (15,6%) :
   XXX Air Liquide SA____________________________11,4%
    XX Societe Internationale de Plantations d'___4,2%

~Technologie de l'information (9,1%) :
   XXX Intel Corp (USD)___________________________2,7%
   XXX Dell Inc (USD)_____________________________2,5%
   XXX Hewlett-Packard Co (USD)___________________2,3%
    XX Dassault Systemes SA_______________________1,6%

~Services de télécommunication (5,2%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________4,1%
   XXX France Telecom SA__________________________1,2%

~Services aux collectivités (1,4%) :
    XX GDF Suez___________________________________1,4%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (30,0%) :
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___7,2%
    XX Societe Generale Gestion - SG Actions Fr___5,2%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________4,6%
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___3,9%
    XX Amundi Funds - Equity Greater China________1,4%
     X Carmignac Emergents________________________1,4%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging World_______1,3%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions En___1,2%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________1,2%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions Eu___0,9%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging Europe______0,9%
     X Comgest Magellan___________________________0,8%

~Liquidité :
_________________________________________________37,2%

Fait avec xlsPortfolio

La performance comparative vs Carmignac Investissement depuis 5 mois (au 30/11/2012).
Globalement, sur novembre : chute en début de mois puis redressement ; je suis toujours sur une tendance identique à celle de Carmignac Invest



Mois de novembre : poursuite de la diversification devise
Achats :
- ouverture d’une ligne Intel (à 20$)
- ouverture une ligne Glaxosmithkline (à 1330 GBx)
- ouverture d’une ligne Berkshire Hat-B (à 85$)

Vente : poursuite de l’allègement sur les valeurs du pôle "rendement" (France Telecom, Veolia etc.. : endettement trop fort, rentabilité insuffisante ou en baisse). Suite à la mise en place d’un "scoring maison" (distribution de point sur la base de critère : Moat (Wide ou narrow); Div Artisto, valeur du ROIC et du ROE, tendance sur les 5 dernières années du ROIC et du ROE, Valeur du Piotroi (7+) et tendance sur les dernières années, présence en portefuille de Gourou ou non) visant à déterminer la "qualité" des valeurs (critères de sélection de valeur mais pas critères d’investissement), quasimment toutes mes valeurs du pôle "rendement" avaient des scores négatifs ou trop faible comparativement à mes valeurs du pôle B&H, couplé avec leurs performances négatives, j’ai décidé d’alléger ce pôle rendement à la faveur du rebond de novembre et de sortir les valeurs en légère PV :
- vente de Neopost (petite PV +5%)
- Vente de Veolia (petite PV +3.5%)

Toutes les valeurs du pôle qualité sont positives (Sanofi, Total, Air Liquide, Danone, L’Oréal, LVMH, Dassault Systemes, GEA, Thermador, Tesco, Glaxo), à part SIPH et Intel

Toutes les valeurs du pôle Situaion spéciales sont négatives ou nul (Dell : à l’équilibre, HP négatif, Peugeoit négatif).

Les choix en vue (pas encore de décision ferme) sur Décembre :
- Renforcement possible sur Intel
- Renforcement possible sur Berkshire
- Vente possible de GDF à la faveur d’un rebond
- Renforcement possible sur les valeurs du pôle B&H qualité si le marché baisse en dessous de mes PRU

Au global, toujours une poche importante de liquidités. Le portefeuille continue sa contruction mais est loin d’être abouti.


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#14 01/01/2013 11h12

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Update à fin décembre 2012 :

Aucun mouvement sur le mois de décembre, ni achat, ni vente. Portefeuille inchangé par rapport à novembre.

La performance comparative vs Carmignac Investissement depuis 6 mois (au 31/12/2012):



Une bonne reprise sur le mois de décembre à l’instar de la bonne tenue des marchés.

A partir de mi juillet 2012, date de la refonte complete de mon portefeuille et de ma façon d’investir, une performance de +6.5% (dont environ 40% de liquidités restant à investir - le fait de ne pas être 100% investi sur les 6 derniers mois pèse sur la performance mais me permet de rester en position pour saisir des opportunités en 2013) :
- mieux que Carmignac invest (+3.2% sur la même période de 6 mois)
- moins bien que le cac 40 (environ+13.5% sur le même période 6 mois)

Avec le recul :
- les moins : avant la refonte de mon portefeuille j’avais environ 60% du portefeuille sur la SG, j’aurai fait une méga plus value en 2012 si j’étais resté en base SG (environ 30% de la valeur totale du portefeuille), sans remettre à plat ma façon d’investir… mais :
- les plus : les diverses lectures cet été, la découverte de ce forum, prendre le temps de réfléchir sur les valeurs, lire leurs rapports annuels, savoir attendre avant d’acheter, penser sa diversification sectorielle, géographique, l’ouverture du portefeuille aux valeurs US, UK, être actionnaire de Berkshire. Je suis in fine beaucoup plus serein et plus convaincu par mon portefeuille remanié dans mon optique long terme.

Pour 2013 : quelque pistes de réflexions :

- poursuivre la diversification devise US/UK peut être du NOK, CHF, JPY ou autre asie on verra
- sortir de GDF et FT à la faveur de rebond
- renforcer toutes les autres valeurs en cas de recul inférieur au PRU (sauf les spéculatives pour le moment : Peugeot, HP, Dell)
- regarder plus attentivement les foncières cotées
- réfléchir à qqes trackers peut être
- Poursuivre les lectures pour continuer d’améliorer ses connaissances.

Bonne année 2013 à tous/toutes et bons investissements et succès.


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#15 01/01/2013 11h55

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Merci pour le suivi.

Evidemment, on peut dire "si vous aviez gardé la SG…" Mais la conclusion est, je pense, la bonne : l’essentiel est d’avoir une approche cohérente à long terme. Si vous aviez vendu la SG, il aurait fallu se redemander sur quoi réinvestir, quel nouveau risque prendre, etc.

Là, je trouve que vous avez une bien meilleure diversification, une qualité globale assez confortable, et surtout un cadre de pensée qui vous évite de faire n’importe quoi.

Un petit bémol quand même : renforcer parce qu’on est en dessous du PRU est une bêtise : le PRU est un point d’entrée arbitraire, les décisions doivent être prises de façon indépendante.
Il peut être tout aussi judicieux de renforcer une valeur en fort gain, ou de vendre à perte.
Le cours auquel vous avez fait une transaction dans le passé n’impacte ni les perspectives de l’entreprise, ni le rapport entre le cours et la valeur.

Bonne année et bons investissements smile

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#16 06/01/2013 12h40

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C’est marrant, mais je ne rangerai pas Dell dans la catégorie spéculative.

Merci pour le suivi, et bravo pour votre performance BBCD.

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#17 23/01/2013 16h46

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@Nikki, Thomz,

Merci pour vos commentaires.

Nikki,
Vous avez raison la décision de renforcer ou non un titre est indépendante de la position du cours versus le PRU, tout est question de l’évaluation de la marge de sécurité souhaitée par rapport à la valeur intrinsèque que l’on estime. Je préfère renforcer en dessous de mon PRU lorsque j’estime que ma marge de sécurité n’est pas très grande (dit autrement qu’en j’ai un PRU qui n’est pas très éloigné de l’estimation de la valeur intrinsèque) ; mais il m’arrive aussi de renforcer au dessus de mon PRU également (exemples sur mon portefeuille des derniers mois  : Air liquide, Total, SIPH).

Thomz,
De mon côté je classe Dell dans la partie "spéculative / recovery / situation spéciale" en raison du switch nécessaire de leur business modèle, en ce sens il y a une incertitude sur la réussite de leur transformation / déformation de la structure de leur lignes de business (mouvement comme IBM à l’époque).

Ouverture d’une ligne BofA (pour ma "catégorie" comme Dell : "Recovery / situation spéciale") suite à mes lectures du we et aux liens donnés (Thèses Serge / Berkowitz) par Etienne (merci). Je prends le train en marche notamment en raison des derniers résultats publiés, du redressement des ratios, de la communication sur leur plan de savings et des case study cités avant qui me paraissent faire sens. Cela contribuera aussi à une diversification sectorielle avec une bancaire. Rendez-vous fin 2015 / 2016 au plus tôt sur cette valeur.


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#18 02/02/2013 09h47

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Janvier 2013.

Mouvements du mois :
- Ouverture d’une ligne BofA (11.4usd - pour ma poche situation spéciale / retournement / recovery)
- vente des lignes FT et GDF : bien que ces valeurs aient une bonne récurrence et résilience dans leurs activités, il y a trop de dettes et de pressions négatives en ce moment ; je reviendrais peut être un jour sur ces valeurs mais à court terme il y a sans doute mieux à faire ailleurs.

Toujours une importante poche de liquidité (35%) qui freine la progression de la valeur de la part (+2.5% sur janvier - en ligne avec le CAC mais moins bien que Carmignac invest sur le mois qui fait +3.3%).



Les réflexions du moment :
- renforcer mes lignes actuelles pour augmenter leur valeur absolue en k€ mais j’attends un trou d’air de la bourse pour le faire
- renforcer BofA et Berkshire
- profiter des parités €/devise (évolution qui impacte défavorablement le portefeuille actuellement donc autant en profiter : exemple : ma ligne Glaxo fait +9% en GBP depuis mi novembre mais l’évolution de l’€/GBP ampute presque 70% de la performance)
- recherche sur certains secteurs (pipelines et santé animale).
- volonté de ré-équilibrer certains secteurs (conso de base, énérgie, santé) en investissant dans des sociétés US (dividends aristo / wide-moat / large cap) mais pas d’opportunités à mes cours d’achat en ce moment

Un point sur la répartition par taille (capi ) : encore un peu éloigné de mon allocation cible théorique (70% Large cap / 20% Mid / 5% Small / 5% Micro) mais la construction continue.



Un point sur la répartition devise : poids Euros vs USD encore trop important mais ca continue à être ré-équilibré (cible théorique : 40% USD / 45% € / 15% autres devises)


Un point sur la répartition sectorielle : sur les secteurs je suis très loin de mon allocation cible mais cela résulte des opportunités disponibles sur le marché depuis la refonte de mon portefeuille

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (02/02/2013 14h14)


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#19 07/02/2013 11h31

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Renforcement sur les 2 valeurs venant de publier leurs résultats (+interview de Christopher Viehbacher ce matin) :

- Sanofi : résultats que certains peuvent juger en deçà des attentes (RN en baisse du notamment aux impôts et la baisse des contributions des mise en équivalence, léger tassement de la marge brute en %, mais important effet négatif de la perte d’exclusivité du Plavix et d’Avapro sur les résultats et poursuite des mesures de restructuration), j’en profite pour augmenter un peu la taille de ma position.

- Dassasult Systèmes (bon résultats en progression - augmentation du BNPA et de la marge brute).

Sur Dell, en fonction du buy-out actuel, je pense reporter la position quand elle sera soldée sur BofA et Berkshire pour augmenter les tailles de ces positions.

A suivre.


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[+1]    #20 01/03/2013 01h19

Membre (2012)
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Février 2013

Mouvements du mois :
- renforcement de Sanofi
- renforcement de Dassault Systèmes
- renforcement de Total
- renforcement de LVMH
- Ouverture d’une petite ligne Technip (cf file Technip).

Aucune vente.

Contexte boursier toujours favorable en ce moment permettant la poursuite de la croissance (modérée) du portefeuille : +5.1% depuis le début de l’année (+2.6% sur février).

La performance globale du portefeuille, en %, est toujours ralentie par la présence des liquidités (30%), par le sur-place de Total et Air liquide (qui pèsent pour le moment en poids dans le portefeuille - ce qui ne me dérange pas; ces actions sont plus des coureurs de fonds que des sprinters) et par les UC des AV (la moitié en perte et en période de redressement depuis 9/10 mois - en attente d’arbitrage vers les fonds euros mais pas pour le moment). Globalement, les titres vifs affichent des performances supérieures à la croisance du portefeuille, à part Vivendi, légèrement négative, aucune autre action en perte à fin février (ca ne durera pas ; les humeurs de Mr Market étant imprévisibles).

Les tops du moment : Dell +44% (situation spéciale : buy-out); HP (+39% situation spéciale : recovery); GEA (+23%); Berkshire Hat.B (+16% - ca risque de devenir ma vrai Sicav en fait…), L’Oréal (+18%).

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 01/03/2013

~Consommation discrétionnaire (8,2%) :
  XXXX Peugeot SA_________________________________4,6%
    XX LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SA________2,1%
    XX Thermador Groupe___________________________1,4%

~Consommation de base (10,0%) :
    XX L'Oreal SA_________________________________2,7%
    XX Danone SA__________________________________2,7%
   XXX Tesco PLC (GBP)____________________________2,7%
    XX GEA________________________________________1,9%

~Energie (11,6%) :
   XXX Total SA__________________________________10,4%
    XX Technip SA_________________________________1,2%

~Services financiers (5,5%) :
    XX Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________3,0%
   XXX Bank of America Corp (USD)_________________2,5%

~Santé (8,4%) :
   XXX Sanofi_____________________________________6,1%
   XXX GlaxoSmithKline PLC (GBP)__________________2,4%

~Industrie (1,2%) :
    XX Vinci SA___________________________________1,2%

~Matériaux de base (14,0%) :
   XXX Air Liquide SA_____________________________9,7%
    XX Societe Internationale de Plantations d'___4,4%

~Technologie de l'information (11,2%) :
   XXX Dell Inc (USD)_____________________________3,1%
   XXX Hewlett-Packard Co (USD)___________________3,0%
    XX Dassault Systemes SA_______________________2,6%
   XXX Intel Corp (USD)___________________________2,5%

~Services de télécommunication (3,4%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________3,4%

~Services aux collectivités :
n/a

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers (26,5%) :
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___6,3%
    XX Societe Generale Gestion - SG Actions Fr___4,6%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________4,0%
    XX Societe Generale Gestion SIMBAD Actions ___3,5%
    XX Amundi Funds - Equity Greater China________1,2%
     X Carmignac Emergents________________________1,2%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging World_______1,2%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions En___1,1%
   XXX Aviva Gestion d'Actifs Afer-Sfer___________1,0%
     X Societe Generale Gestion - SG Actions Eu___0,8%
    XX Amundi Funds - Equity Emerging Europe______0,8%
    XX Fidelity Funds - Germany Fund______________0,3%
    XX Lyxor ETF NASDAQ-100-D EUR_________________0,2%
     X HSBC Global Investment Funds - Indian Eq___0,2%

~Liquidité :
_________________________________________________30,8%

Fait avec xlsPortfolio

Fait avec xlsPortfolio

Performance comparative vs Carmignac Investissement
(toujours en avance vs Carmignac Invest mais horizon de temps toujours trop court pour en tirer quoi que ce soit):



Répartitition par taille :



Répartition sectorielle :



Les réflexions du moment : globalement inchangées par rapport à celles de janvier.

Pas mal de nano/small/mid Françaises en watch list (Virbac, Vilmorin, Guerbet, Oeneo, Jacquet Metal Service, Vetoquinol, Maisons France Confort, Rubis) mais pas à mes cours d’achats. Je ne suis pas pressé, et j’attends les faveurs de Mr Market mais potentielle entrée sur Royal Dutch Shell qui s’approche des plus bas à 52 semaines ; possible ouverture d’une ligne Microsoft, possible renforcement d’Intel ; envie d’ouvrir une ligne AIG (pour renforcer le pôle situation spéciale - cf Thèse d’investissement de Berkowitz et de Sergio) et sans doute renforcement dès que j’ai des liquidités pour le CTO de BofA et Berkshire Hat (liquidités sur le PEA en ce moment…).

En ce moment je suis partagé entre le syndrome de l’investisseur concentré (renforcement continu sur les valeurs actuellement en portefeuille) et celui du collectionneur (il y a pas mal de sociétés dont j’ai envie d’être propriétaire mais qui ne sont pas encore pour le moment à mes cours d’achats).

A suivre.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (01/03/2013 07h05)


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#21 01/03/2013 09h43

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BearBullCarpeDiem a écrit :

Pas mal de nano/small/mid Françaises en watch list (Virbac, Vilmorin, Guerbet, Oeneo, Jacquet Metal Service, Vetoquinol, Maisons France Confort, Rubis) mais pas à mes cours d’achats. Je ne suis pas pressé, et j’attends les faveurs de Mr Market mais potentielle entrée sur Royal Dutch Shell qui s’approche des plus bas à 52 semaines ; possible ouverture d’une ligne Microsoft, possible renforcement d’Intel ; envie d’ouvrir une ligne AIG (pour renforcer le pôle situation spéciale - cf Thèse d’investissement de Berkowitz et de Sergio) et sans doute renforcement dès que j’ai des liquidités pour le CTO de BofA et Berkshire Hat (liquidités sur le PEA en ce moment…).

En ce moment je suis partagé entre le syndrome de l’investisseur concentré (renforcement continu sur les valeurs actuellement en portefeuille) et celui du collectionneur (il y a pas mal de sociétés dont j’ai envie d’être propriétaire mais qui ne sont pas encore pour le moment à mes cours d’achats).

A suivre.

Joli votre PRU sur HP.

Je résisterai à l’envie de devenir + propriétaire de sociétés qui sont survalorisées ainsi qu’à l’envie d’aller sur des nanos caps françaises. Ne retombez pas dans vos vieux démons…

Effectivement, BRK qui est une sorte d’OPCVM fermé capitalisant. :-)

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#22 01/03/2013 11h39

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Vous avez raison IH, merci pour votre retour.

Globalement en terme d’allocation je vise ennviron 10% du portefeuille sur les nano/small, j’en suis à environ 7%. Bien que j’ai pas mal de nano/small Françaises en watch list, aucune n’est à mes cours d’achat. Je ne passerais donc pas à l’action dessus à court terme dans le marché actuel.

Je les mets dans ma watch list pour pouvoir les suivre.
Quelques rationels sur certaines sociétés nano/small de la watch list :

Virbac: F-piotro de 8 ; peu de capex ; bonne marge brute ; FCF positif sur longue période ; ROE >16% ; ratio de distribution faible ; position de cash net en 2011 - vient de passer en position de dette nette en 2012 suite à de la croissance externe (notamment au Chili). Secteur que je connais un peu (LBO primaires, secondaires, voir tertiaires dans ce secteur il y a quelques années), une concentration sectorielle en Europe n’est pas à exclure. Mais la valeur est trop cher pour moi, donc je passe et j’attends, je verrais si un jour il y a une opportunité.

Maisons France Confort : F-piotro de 8 ; peu de capex ; FCF positif ; pas de dettes, un cash net qui représente une quote-part significative de la capi (j’arrondis à 40%) ; ROE 20% ; ROIC 15% ; faible ratio de distribution. Mais secteur volatile et sous-pression. la valeur est trop cher pour moi, donc je passe et j’attends,  je verrais si un jour il y a une opportunité.

Jacquet Metal Service : F-piotro de 8 ; peu de capex ; FCF positif ; peu de dette nette ; P/B < 1 ; mais ROE / ROIC très volatils et relativement faibles ; toutefois, société en croissance. Pour le moment je passe et j’attends,  je verrais si un jour il y a une opportunité (même si le P/B<1 j’estime au cours actuel ne pas avoir une assez grande MOS - peut être à tort mais c’est ma position actuelle).

Oeneo : F-piotro de 8 ; peu de capex ; FCF positif ; peu de dette nette ; ROIC 15% ; ROE 18% ; bonne marge brute 64% ; secteur que j’aime d’un point de vue personnel (le vin). Pour le moment trop cher, je passe et je regarde.

J’ai aussi en watch list beaucoup de large/big cap US mais trop cher pour le moment, donc je passe, pour le moment.

Actuellement mes vrais passage à l’action pourraient être réellement : AIG / BofA / RDSA / Microsoft / Intel (et Berkshire Hat. mais sur cette valeur c’est plus de l’investissement régulier, lissé, que du stock-picking).
Mais je partage votre point de vue sur la sur/correcte/bonne valorisation globale actuellement (point général) donc je résiste à l’envie de devenir propriétaires de plus d’entreprises.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (02/03/2013 09h26)


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#23 01/03/2013 11h54

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BearBullCarpeDiem a écrit :

Virbac:
Maisons France Confort :
Jacquet Metal Service :
Oeno :

Notez que toutes ces sociétés ont un actionnaire majoritaire fort, qui n’agira pas forcément dans le sens des minoritaires…

BearBullCarpeDiem a écrit :

Microsoft / Intel

Oui !

A part celles-ci et les agency mortgages REIT (CYS et Capstead notamment), je ne vois rien d’intéressant aux USA parmi les grosses valeurs.

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#24 01/03/2013 12h30

sergio8000
Invité

Pour les majoritaires forts, c’est à double tranchant : dans certains cas, je dirais que c’est un avantage énorme sur une compagnie "aux mains du public". Je pense notamment à Berkshire, MFC, ou encore Fastenal : dans ces entreprises, les minortiaires sont très bien traités. Dans d’autres cas, c’est bien sûr moins bien (Oeneo ?).
J’ai personnellement une préférence pour les belles sociétés familiales intelligemment gérées ou ayant un actionnaire majoritaire à superbe track record par défaut. Il y a bien sûr des exceptions notables dans mon portefeuille (AIG et BAC notamment), mais c’est juste que c’était un peu trop gros pour que je les laisse passer pendant les crises.

J’aime vraiment voir des dirigeants qui gèrent leur entreprise comme des propriétaires, et s’ils le sont réellement, ça peut fortement aider ! Je ne dirais pas qu’un HP ou un MSFT est géré comme un Oracle, et je me demande si ce n’est pas pour cette raison toute bête, au moins en partie…

Dernière modification par sergio8000 (01/03/2013 12h32)

 

#25 02/03/2013 09h25

Membre (2012)
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Vous avez raison, je partage vos avis sur la problématique d’un actionnariat majoritaire fort. C’est parfois un avantage et parfois une faiblesse.
Par contre je fais la différence entre actionnaire majoritaire (au sens de +50% capital) et 1er actionnaire (minoritaire) mais non majoritaire (toujours au sens +-50% du capital - exemple Oeneo il y a un 1er actionnaire familial important : 38% mais non majoritaire en capital - sur base non diluée). Dans cette dernière situation, je trouve le risque de divergence d’intérêts moins aiguisé.

Personnellement j’aime bien aussi les entreprises familiales dont les familles ont un track record de réussite entrepreneuriale (Sergio pour Oeneo, mais vous le savez, : aux commandes c’est la famille Heriard Dubreuil, notamment Marc - long track record de création / développement d’un grand groupe : Remy Cointreau. Personnellement c’est pour moi un gage de sérieux et crédibilise la volonté de développement de cette petite entreprise  - j’ai vu aujourd’hui l’article de Jeremy sur Oeneo d’hier sur votre blog Be Rich, je suis curieux d’avoir votre vision sur cette nano valeur).

En matière d’investissement, suivre certaines familles d’investisseurs-entrepreneurs a sans doute du bon (Bolloré / Arnaud / Ricard / Frère etc.), en acceptant d’être un minoritaire aux mains d’un majoritaire, c’est comme suivre des gérants extraordinaires (WB, Lynch etc.).

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (02/03/2013 09h32)


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