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#351 01/05/2021 23h45

Membre (2020)
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Bonsoir
Juste pour signaler que le titre de cette file devrait être réactualisée, la TTF étant maintenant à 0.3% depuis 2017…
Cordialement

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#352 02/05/2021 00h23

Membre (2018)
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ISTP

dangarcia, le 01/05/2021 a écrit :

gandolfi a écrit :

Qu’en pensez vous ?

Ne le prenez pas mal, mais pour faire court j’en pense que c’est la pire stratégie possible. lol

Je m’explique : cette stratégie est guidée d’abord et avant tout par l’optimisation fiscale, et restreint de fait votre univers d’investissement, ce qui a toutes les chances de vous mener à des choix sous-optimaux.

Vous proposez par exemple d’acheter des actions belges ou hollandaises plutôt que des actions françaises pour éviter une taxe de 0,2%. Le problème c’est que si ces actions ont un moindre potentiel que leurs "équivalentes" françaises, l’écart de performance peut être bien supérieur à 0,2%

À la rigueur, votre stratégie peut être pertinente comme outil d’arbitrage en dernier ressort : vous avez analysé 2 sociétés qui vous semblent équivalentes en terme de croissance, de rendement, de potentiel à long terme etc. mais vous ne souhaitez en acheter qu’une, comment choisir ? Mettons que l’une est française, l’autre est belge : vous pouvez vous décider pour la belge et économiser 0,2% sur l’achat, c’est déjà ça de pris.

Pour résumer, selon moi l’aspect fiscal d’un investissement peut bien sûr être pris en compte comme critère de sélection, mais en dernier, pas en premier.

Je suis tout à fait conscient de cela. En fait, mon post permettait d’alimenter cette file sur la fiscalité en y ajoutant mes recherches personnelles.

Les actions que j’ai citées ne sont pas des valeurs de second choix mais des valeurs qui font parties de mon top PEA tout comme les ETF cités. J’aurai pu rajouter ASML et ASM plus spéculative. Je ne suis pas allé chercher des valeurs obscures à droite ou à gauche car elle étaient néerlandaises ou belges. D’ailleurs je n’ai pas vraiment trouvé d’actions belges de croissances intéressantes.

Mais plutot que de faire un peu de picking sur les mouvements de sartorius ou michelin taxé avec la TTF, j’ai pensé me tourner vers d’autres valeurs de croissances PEA non taxées.


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#353 03/04/2023 18h25

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chrispra, le 01/05/2021 a écrit :

Bonsoir
Juste pour signaler que le titre de cette file devrait être réactualisée, la TTF étant maintenant à 0.3% depuis 2017…
Cordialement

Effectivement ! wink

Et voici la liste actualisée des sociétés qui y sont soumises en 2023 ..(même si le lien indique 2015!)
TTF 2023 : liste BOFiP des actions concernées, explications
Pour info


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#354 03/04/2023 18h33

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Et toujours pas de TTF sur le trading à haute fréquence …


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#355 03/04/2023 18h41

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Bonjour Oblible

Oui,
Mais ce forum est censé être animé par et pour des "investisseurs", pas des traders …. wink

Ceci dit j’ ai fait un achat-vente dans la journée, en début d’ année (une erreur d’ ordre que j’ avais faite) et … pas de TTF effectivement .. smile


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[+3]    #356 03/04/2023 18h43

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Il y en aura jamais, puisque le lobby bancaire a bien fait son travail.

Cette taxe censée combattre la finance spéculative a juste été une taxe supplémentaire pour l’investisseur particulier, et n’a jamais été remise en cause, au contraire, son montant a augmenté !

Hollande et toute la clique = bande de nullos !

EDIT

Ca fait drôle de se relire plus de dix ans après : p.3 Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,3% pour les investisseurs particuliers !

On est peu de choses. On subit toutes les conn#### de nos hommes politiques.

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[+1]    #357 03/04/2023 18h55

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mimizoe1 a écrit :

Bonjour Oblible

Oui,
Mais ce forum est censé être animé par et pour des "investisseurs", pas des traders …. wink

Ceci dit j’ ai fait un achat-vente dans la journée, en début d’ année (une erreur d’ ordre que j’ avais faite) et … pas de TTF effectivement .. smile

Je voulais dire que cette taxe qui devait combattre les "méchants traders spéculateurs responsables de tous les maux", n’a finalement été appliquée qu’aux petits porteurs et à ceux qui vont détenir leurs actions plus d’une journée.

@IH : n’oublions pas que Hollande avait dit "mon ennemi c’est la finance" smile


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#358 05/04/2023 08h52

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Oblible a écrit :

Hollande avait dit "mon ennemi c’est la finance"

Mon adversaire, pas mon ennemi, avait dit Hollande; c’est déjà moins guerrier wink
Et comme "Il n’a pas de nom, pas de visage", on en déduit qu’il ne l’a finalement pas trouvé, pas comme le petit porteur, qui, lui, est facile à débusquer lol

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#359 05/04/2023 12h39

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Valerian a écrit :

Mon adversaire, pas mon ennemi, avait dit Hollande; c’est déjà moins guerrier wink

Dit plus simplement, "mon adversaire est le petit actionnaire français assez con pour investir dans des valeurs françaises"

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#360 05/04/2023 14h07

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Je me souviens très bien de cette époque.

Il y avait eu aussi la fameuse Super Taxe sur les hauts revenus… Qui n’a duré que deux ans !

Sans doute pas un mal, vu qu’il était possible de l’éviter, mais qu’au niveau de l’attractivité de la France à international, l’effet avait été désastreux.

Mais comme quoi, on sait parfois supprimer les nouvelles taxes !

Sauf quand c’est pour les couill#### comme nous. Là, c’est toujours à la hausse.

Heureusement, avec le temps, j’ai compris qu’il fallait pratiquer "l’optimisation fiscale", et que cela ne faisait pas de vous un meilleur citoyen que de payer des tonnes d’impôts et taxes parce que vous n’optimisez rien du tout : vous êtes juste un imbécile malheureux, et même aigri si vous vous informez des gaspillages réguliers en tout genre.

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#361 05/04/2023 14h17

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Encore faut-il savoir comment faire ces optimisations fiscales…


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#362 05/04/2023 14h29

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Du PEA pour les dividendes, du CFD ou SRD pour les titres à TTF (la marge ça ne fonctionne pas), ou encore des options call. Ou de l’ETF si on est vraiment intéressé par un panier de bigs caps.

Dernière modification par bibike (05/04/2023 14h32)


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#363 05/04/2023 14h31

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Geoges a écrit :

Encore faut-il savoir comment faire ces optimisations fiscales…

Quand on est salarié et avec un petit patrimoine on a moins d’options.

Mais regardez le nombre de sujets sur nos forums, pour de l’optimisation de la rémunération de travailleurs non salariés, et autres SCI, SARL de famille, démembrement de propriétés de SCPI…

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Favoris 1   [+1]    #364 05/04/2023 16h00

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Quand on est salarié avec un petit patrimoine on a peut-être moins d’options qu’un indépendant richissime.

Mais à quoi cela servirait-il d’avoir plus d’options sachant qu’il en existe déjà toutes une palette qui vont de puissantes à ultra puissantes (et classiques/accessibles à tout un chacun) :

- PEA et  - PEA-PME : 225k€ pour une personne seule ; 450k€ pour un couple
- Épargne salariée (exonération IR sous conditions de blocage/nature des sommes)
- AV : avantages surtout pour la transmission me semble t-il (152k€ par bénéficiaire pour primes versées avant les 70 ans)
- Donations en démembrement (la plus courante étant sans doute celle de la RP)

Aussi le PER (quoique si j’ai bien compris on ne fait finalement ’que’ repousser la fiscalité à plus tard - ce qui peut néanmoins conserver quelques attraits fiscaux).

Ça en fait des options (et pas sur des montants marginaux, surtout pour un ’petit’ patrimoine).

Dernière modification par carignan99 (05/04/2023 16h01)

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#365 11/05/2023 21h32

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Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur cette vidéo et sur ce site.

Accueil - Taxons la spéculation

Semaine de 4 jours, taxe sur la spéculation ? Pierre Larrouturou [EN DIRECT] - YouTube

Je poste car c’est un sujet que je ne connaissais pas et que je trouve intéressant.

On note que la France fait actuellement « barrage »


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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#366 11/06/2023 15h08

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Le groupe LIOT est devenu un spécialiste dans le lancement de sujets "à la mode" avant de se rétracter : ils ont proposé d’appliquer la TTF aux ordres d’achat, aux transactions intraday et aux produits dérivés.

Le gouvernement leur répond que c’est injuste, que ça va impacter les agriculteurs ( lol ), ceux qui ont acheté un bien immobilier et les PME qui exportent.

J’aimerais bien qu’Attal nous donne la proportion de contrats swaps souscrits par des agriculteurs, des PME et des ménages, par rapport au volume global des transactions financières.

Il n’a par contre trouvé aucun argument bidon pour les transactions intraday qui sont faites la plupart du temps par des robots de trading haute fréquence.

Proposition de loi  n°1145 visant à élargir l’assiette de la taxe sur les transactions financières

PROPOSITION DE LOI visant à élargir l’assiette de la taxe sur les transactions financières

Compte-rendu de la séance du jeudi 08 juin 2023

L’amendement prévoit ainsi, tout d’abord, de taxer les ordres d’achat plutôt que le transfert de propriété.

Ayons du courage ! Devenons les fers de lance européens de cette taxation ! Je rappelle que la demande formulée au niveau européen inclut les produits dérivés et les transactions intrajournalières. Je soutiendrai un amendement dans lequel j’explique clairement qu’une fois la mesure adoptée par l’Union européenne, elle se substituera au dispositif français.

Pourquoi ne soutenons-nous pas la rédaction de l’article 1er proposée par M. le rapporteur et demandons-nous le rejet de l’amendement en question ? L’idée d’une taxe élargie sur les transactions financières, qui ne toucherait pas les vrais gens – M. et Mme Tout-le-monde dont parlait l’un d’entre vous –, peut paraître séduisante, mais qui en subira en réalité les effets ?
Ce seront d’abord nos agriculteurs, en particulier nos céréaliers qui vendent leur production à terme à un prix fixé en avance grâce à des contrats à terme. Or ces contrats à terme, les « futures » comme on dit, sont des produits dérivés que l’amendement de M. Naegelen prévoit de taxer.

Ce sont les classes moyennes qui veulent emprunter pour acheter un logement. Nous avons la chance, en France, que 96 % des prêts bancaires immobiliers soient à taux fixe. Les banques se couvrent grâce à un produit dérivé : le swap de taux d’intérêt.
Cela nous permet de ne pas voir s’amonceler les dossiers de surendettement, contrairement à ce qui se passe dans des pays comme l’Espagne et Royaume-Uni où les taux d’emprunt peuvent exploser parce qu’ils varient d’une année à l’autre en fonction des taux d’intérêt. La taxation des produits dérivés que vous proposez renchérira l’accès au crédit immobilier pour les Français des classes moyennes qui veulent devenir propriétaires.

Il y a encore une catégorie de Français visés par votre dispositif : nos entreprises, notamment les petites et moyennes entreprises (PME) et les entreprises de taille intermédiaire (ETI), qui exportent. Sachant que leur marge à l’export s’élève aujourd’hui à environ 5 % et que l’on peut enregistrer des variations annuelles de taux de change qui peuvent aller jusqu’à 15 % – comme l’année dernière entre l’euro et le dollar, il faut bien qu’elles se couvrent. Elles le font grâce à un produit dérivé, le swap de change, que vous entendez également taxer

M. Christophe Naegelen, rapporteur
Je souhaite simplement annoncer, madame la présidente, que je retire cette proposition de loi, afin que les autres textes à l’ordre du jour de notre niche parlementaire puissent être discutés.

Dernière modification par Oblible (11/06/2023 15h09)


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[+2]    #367 05/01/2024 10h12

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Taxe sur les transactions financières - Liste des sociétés françaises dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euros

Les sociétés dont le siège social est situé en France et dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euros mentionnées à l’article 235 ter ZD du code général des impôts sont, au 1er décembre 2023, les suivantes :

    Accor
    Aéroports De Paris (ADP)
    Air France - KLM
    Air Liquide
    ALD
    Alstom
    Altarea
    Alten
    Amundi SA
    Antin Infrastructure Partners
    Argan
    Arkema
    Axa
    Believe
    Bic
    Biomerieux
    BNP Paribas
    Bolloré
    Bouygues
    Bureau Veritas
    Cambodge (compagnie du)
    Capgemini
    Carmila
    Carrefour
    Christian Dior
    Coface
    Colas
    Compagnie de l’Odet
    Covivio hôtels
    Covivio
    Crédit Agricole SA
    Danone
    Dassault Aviation
    Dassault Systèmes
    Edenred
    Eiffage
    Elis
    Engie
    Eramet
    Essilorluxottica
    Eurazeo
    Eutelsat Communications
    Exclusive Networks
    Forvia
    FDJ
    Financière Moncey
    Foncière Lyonnaise
    GTT (Gaztransport Technigaz)
    Gecina
    Getlink
    Hermès International
    Icade
    ID Logistics Group
    Imerys
    Interparfums
    Ipsen
    Ipsos
    JC Decaux SE
    Kering
    Klepierre
    L’Oréal
    Lagardère S.A.
    LDC
    Lectra
    Legrand
    Lisi
    LVMH
    Maurel & Prom
    Metropole TV
    Michelin
    Neoen
    Nexans
    Orange
    OVH Groupe
    Pernod Ricard
    Peugeot Invest
    Plastic Omnium
    Publicis Groupe
    Ramsay Générale de Santé
    Rémy Cointreau
    Renault
    Rexel
    Robertet
    Rubis
    Safran
    Saint-Gobain
    Sanofi
    Sartorius Sted Bio
    Schneider Electric
    Scor Se
    SEB
    SES-imagotag
    SII
    Société Générale
    Société Industrielle et Financière de l’Artois SA
    Sodexo
    Soitec
    Sopra Steria Group
    SPIE
    STEF
    Teleperformance
    TF1
    Thalès
    Tikehau Capital
    TotalEnergies
    Trigano
    Ubisoft Entertain
    Unibail-Rodamco-Westfield
    Unibel
    Valéo
    Vallourec
    Veolia Environnement
    Verallia
    Vetoquinol
    Vicat
    Vinci
    Virbac
    Vivendi
    Voltalia
    Wendel
    Worldline

Source : BOI-ANNX-000467

121 sociétés sont concernées en 2024 contre 130 en 2023.

VALEURS DEVENANT ELIGIBLES A LA TTF  A PARTIR DU 1ER JANVIER 2024 :

    MAUREL ET PROM
    SII

VALEURS QUI NE SONT PLUS ELIGIBLES A LA TTF A PARTIR DU 1ER JANVIER 2024 :

    ALTAREIT
    ATOS
    CASINO GUICHARD PERRACHON
    EDF
    EQUASENS (ex - Pharmagest Interactive)
    EUROAPI
    CLARIANE (ex-KORIAN)
    NEXITY
    ROTHSCHILD & CO
    SOMFY SA
    VILMORIN & CIE

Source : Société Générale

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#368 05/01/2024 13h35

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Et toujours pas de TTF pour l’intraday …


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#369 05/01/2024 13h37

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On se va pas scier la branche où sont perchés les copains wink

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#370 07/01/2024 00h32

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Bonjour,
Si l’intraday n’est pas taxé, c’est que s’il l’était, il n’existerait plus puisque son objectif est de faire des gains  sur de très faibles variations de cours (scalping). C’est peut être injuste mais c’est cohérent sur le plan économique.
La TTF n’a été créé qu’à des fins politiques pour satisfaire (croyait-on) un électorat économiquement inculte et renforcée pour tenir une promesse de campagne (mon ennemi c’est la finance etc, etc…).
Nul besoin d’aller y chercher un complot pour enrichir les copains.

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#371 07/01/2024 10h00

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D’accord, mais qui sont alors les bénéficiaires du flash trading ?
Et puis c’est simplement un constat, il ne faut pas voir des complots partout…

Dernière modification par Bluegrass (07/01/2024 10h14)

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[+1]    #372 07/01/2024 10h16

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Pourtant cette taxe devait servir à lutter contre la spéculation …

La TTF, cette taxe plébiscitée par la population et les parlementaires mais insuffisamment portée par le gouvernement - Coordination SUD

Pourtant, depuis près de onze ans, la Taxe sur les transactions financières (TTF) fait l’objet, chaque année, d’un consensus sur son objectif politique : celui de corriger l’ampleur des inégalités dues à la mondialisation grâce à un instrument de justice fiscale faisant participer de façon minime le secteur financier. Depuis sa création, les Français et les Françaises plébiscitent ce levier.

La taxe sur les transactions financières : facile à concevoir, difficile à mettre en oeuvre - Sénat

En taxant cette activité spéculative, il est facile de la rendre non rentable, et donc de la faire cesser. Dès lors que le trading à haute fréquence ne tire de profits que de la démultiplication d’infimes marges, une faible taxation suffit à annuler toute marge bénéficiaire, et donc à priver d’intérêt ces opérations. La négociation automatisée sur les marchés financiers est ainsi directement atteinte par l’augmentation des coûts de transaction provoquée par la nouvelle taxe.

https://www.amf-france.org/sites/instit … ttf_vf.pdf

Les partisans de la TTF font valoir qu’elle pourrait être utilisée pour freiner l’essor des marchés de capitaux, ralentir la spéculation à court terme et contenir le trading haute-fréquence.5 L’objectif se présente sous diverses formes mais l’ambition est, en fait, toujours la même : tenter de réduire les rentes qui existent sur les marchés financiers, liées à certaines activités non-productives dont l’utilité sociale est douteuse.

La TTF peut être également un instrument efficace pour lever de nouvelles recettes fiscales. Les taxes en vigueur aujourd’hui alimentent directement le budget des États, mais les plus ardents défenseurs de la TTF se comptent parmi les ONG (Attac, Oxfam, Stamp-out-Poverty…) qui plaident en faveur d’une affectation spécifique à l’aide au développement ou à la lutte contre le changement climatique.


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[+1]    #373 07/01/2024 13h29

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Oblible a écrit :

Pourtant cette taxe devait servir à lutter contre la spéculation …

A la longue, on comprend que toute taxe sert à un unique but, qui est de rapporter de l’argent sans déplaire aux personnes que l’on veut choyer, de manière affichée ou pas.

On peut la qualifier de verte, vertueuse, temporaire etc, mais c’est du marketing politique dans le but de plaire à une partie de l’électorat, lequel n’ira pas plus loin que la dépêche AFP qui reprend mot pour mot les "éléments de langage" d’un communiqué de presse.

Dernière modification par Leukie (07/01/2024 13h31)


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[+1]    #374 07/01/2024 13h44

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J’aime bien l’argument d’Oxfam qui veut orienter cette taxe vers "la lutte contre le changement climatique" et "l’aide au développement", en gros la TTF payée par madame trucmuche qui achète 2 actions Air Liquide par mois, financera le salaire de Duflot et la Q7 du président d’Equalis sad

Le salaire du PDG d?Oxfam (GB) est 100 fois plus élevé que le salaire moyen du quart de l?humanité - IREF Europe FR

Le plus important est, on le sait, la baisse de la pauvreté dans le monde et la possibilité de s’enrichir grâce à l’état de droit et à l’économie de marché. Mais prenons notre calculette, il y a d’autres comparaisons qui laissent perplexes : le salaire du président-directeur général d’Oxfam Grande-Bretagne a été en 2017 de 127,753 livres sterling ou 146.532 euros/an ; le salaire moyen annuel au Burundi, par exemple, est… 600 fois inférieur à ce chiffre.

Elargissons le champ, et l’on s’aperçoit que le salaire annuel du PDG d’Oxfam est 100 fois plus élevé que le salaire moyen annuel dans 50 pays du monde… Rappelons aussi que plus de la moitié du budget d’Oxfam provient de subventions publiques. Et que Cécile Duflot, dont l’objectivité statisticienne était jusqu’ici restée un secret bien gardé, est présidente d’Oxfam France…

11.400? de salaire, Audi Q7… Un dirigeant d’association humanitaire épinglé pour un train de vie luxueux - Nice-Matin

11.400€ de salaire, Audi Q7… Un dirigeant d’association humanitaire épinglé pour un train de vie luxueux

Salaires des grands patrons : Cécile Duflot propose un revenu maximum bloqué à 40 000 ? par mois - ladepeche.fr

Salaires des grands patrons : Cécile Duflot propose un revenu maximum bloqué à 40 000 € par mois

Dernière modification par Oblible (07/01/2024 13h45)


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#375 07/01/2024 14h30

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Si la limitation des salaires passe, alors il y aura 5 pages d’exceptions qui comprendront les stock options, les jetons de présence, les bonus, les avantages en nature… On dira que c’est pour préserver la compétitivité de la France, "conserver nos talents / préserver les emplois" et passer pour vertueux sans pour autant déplaire à ceux qui ont le pouvoir économique et social. Je serais d’ailleurs surpris de voir des "grands patrons" dont le salaire atteigne ne serait-ce que 50% de la rémunération totale, avantages inclus.

Pas grave, on augmentera de quelques dizaines de bps la TTF, pour lutter contre la vilaine finance spéculative qui crée les inégalités de revenus wink

Dernière modification par Leukie (07/01/2024 14h32)


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