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[+1]    #76 12/04/2023 15h40

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Arrêtons cette histoire de gaz pas cher car :
- le gaz est une ressource mondiale : si les prix sont bas aux US alors les opérateurs vont chercher à exporter pour toucher $12 plutôt que $2.
=> https://about.bnef.com/blog/us-to-see-d … -capacity/

- de nombreux pays avancés sont pauvres en ressources naturelles : Suisse, Japon, Taiwan, Corée du Sud, etc.
Si la croissance et l’avancée technologique reposait sur le pétrole, la Russie serait un mastodonte économique.


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#77 12/04/2023 16h47

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kiwijuice a écrit :

Arrêtons cette histoire de gaz pas cher car :
- le gaz est une ressource mondiale : si les prix sont bas aux US alors les opérateurs vont chercher à exporter pour toucher $12 plutôt que $2.

Le GNL ne représente que 10% à 15% du marché du gaz mondial (source n°1 et source n°2) donc je ne vois pas comment vous pouvez généraliser en disant que le gaz est une ressource mondiale. Ce sont d’abord des marchés locaux et/ou bilatéraux présentant une forte rigidité. Par ailleurs, si l’arbitrage était si simple à réaliser pourquoi un différentiel de prix aussi important perdure depuis plus de 2 ans entre l’Europe et les US ? Les prix devraient avoir convergé (aux coûts de friction près comme le transport) en vertu de la théorie de l’absence d’opportunité d’arbitrage.

kiwijuice a écrit :

- de nombreux pays avancés sont pauvres en ressources naturelles : Suisse, Japon, Taiwan, Corée du Sud, etc.
Si la croissance et l’avancée technologique reposait sur le pétrole, la Russie serait un mastodonte économique.

Oui, évidemment et ce n’était pas du tout le sens de mon propos ci-dessus. Mon interrogation est la suivante : comment toute chose égale par ailleurs un pays avec un poids de l’industrie aussi important et qui repose notamment sur l’exploitation et la transformation de ressources fossiles arrive-t-il à s’en sortir toujours aussi bien ?

Dernière modification par Concerto (12/04/2023 17h18)

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[+1]    #78 12/04/2023 21h09

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Pour faire des arbitrages entre les Etats-Unis et l’Europe, il faut disposer de terminaux de liquéfaction, dont la construction prend environ 4 ans (après l’obtention des autorisations), ainsi que de méthaniers (les premières livraisons disponibles sont pour 2027). Il n’est donc pas possible d’avoir une réaction rapide à des écarts de prix ; lorsque les acteurs de marché pensent que cet écart de prix va durer dans le temps, de nouveaux projets sont décidés (aux Etats-Unis ou ailleurs) et ils seront disponibles au moins 4 ans plus tard.

Par ailleurs, le coût correspondant à la liquéfaction, au transport et à la regazéification du gaz est de l’ordre de 4 $ / MMBtu, pour un engagement d’environ 20 ans. Il y a donc un différentiel de prix "intrinsèque" entre les pays producteurs et les pays importateurs, qui peut éventuellement se réduire au coût marginal (moins de 2 $/ MMBtu) en cas de surplus de gaz.

Ces coûts de "transport", très importants par rapport à ceux du pétrole par exemple, expliquent qu’il y a historiquement peu de surcapacités, des prix par région et des pics de prix très marqués lors de tensions sur l’approvisionnement (ex: 2011 / suites de Fukushima).

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#79 13/04/2023 12h47

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Concerto, le 12/04/2023 a écrit :

Oui, évidemment et ce n’était pas du tout le sens de mon propos ci-dessus. Mon interrogation est la suivante : comment toute chose égale par ailleurs un pays avec un poids de l’industrie aussi important et qui repose notamment sur l’exploitation et la transformation de ressources fossiles arrive-t-il à s’en sortir toujours aussi bien ?

Moi-aussi je n’explique pas trop la relative bonne santé en Europe malgré les coûts de l’énergie en hausse et significativement supérieurs aux USA.

On a aussi vite oublié l’Inflation Reduction Act aux USA et ses incitations multiples pour attirer les entreprises européennes et étrangères.

Mon sentiment est qu’il y a une inertie, et qu’exactement comme il a fallu du temps pour voir les dégâts du Brexit, il faudra du temps pour que l’impact des possibles délocalisations ou constructions d’usine aux USA plutôt qu’en Europe se voient dans les chiffres.

Maintenant, si cette délocalisation/relocalisation n’arrive finalement jamais, tant mieux !

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#80 13/04/2023 14h29

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Pour mieux comprendre, il faudrait aussi mieux savoir :
   - quelle est la part de l’industrie allemande qui est vraiment "énergie intensive";
   - quelle est la part de l’énergie dans ses coûts;
   - quelle part de ces coûts de l’énergie repose sur le prix spot ou court terme de l’énergie, et quelle part à été négociée à long terme (et à quel niveau);
   - quel serait les coûts, en particulier de transport (et de taxes), pour importer en Europe les produits actuellement fabriqués en Allemagne (ou dans ses "satellites"), s’ils étaient fabriqués ailleurs (ceci concerne surtout les produits avec un ratio valeur/poids peu élevé, par ex les voitures).

Je suis bien d’accord avec le fait qu’il y a une inertie (on ne choisit pas où localiser une usine sans prendre en compte les impacts potentiels pendant pas mal d’années), et ainsi que, plus que leurs valeurs actuelles "spot", c’est le niveau des prix de l’énergie, des taxes, des coûts et de la disponibilité de main d’œuvre, et bien d’autres choses (dont la proximité des clients), tel qu’il est raisonnablement anticipé pour les décennies à venir, qui est pris en compte.

Si l’Allemagne (ou par ex la Suisse dans certaines industries) arrive à s’en sortir si bien, c’est peut-être aussi parce que,  dans la valeur créée, il y a des éléments (différents du coût de l’énergie) (peut-être liés à la matière grise) dans lesquels ils sont très compétitifs, et qui comptent pour plus qu’on ne pourrait le croire…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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Favoris 1    #81 13/04/2023 15h07

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Concerto, le 12/04/2023 a écrit :

kiwijuice a écrit :

Arrêtons cette histoire de gaz pas cher car :
- le gaz est une ressource mondiale : si les prix sont bas aux US alors les opérateurs vont chercher à exporter pour toucher $12 plutôt que $2.

Le GNL ne représente que 10% à 15% du marché du gaz mondial (source n°1 et source n°2) donc je ne vois pas comment vous pouvez généraliser en disant que le gaz est une ressource mondiale. Ce sont d’abord des marchés locaux et/ou bilatéraux présentant une forte rigidité. Par ailleurs, si l’arbitrage était si simple à réaliser pourquoi un différentiel de prix aussi important perdure depuis plus de 2 ans entre l’Europe et les US ? Les prix devraient avoir convergé (aux coûts de friction près comme le transport) en vertu de la théorie de l’absence d’opportunité d’arbitrage.

kiwijuice a écrit :

- de nombreux pays avancés sont pauvres en ressources naturelles : Suisse, Japon, Taiwan, Corée du Sud, etc.
Si la croissance et l’avancée technologique reposait sur le pétrole, la Russie serait un mastodonte économique.

Oui, évidemment et ce n’était pas du tout le sens de mon propos ci-dessus. Mon interrogation est la suivante : comment toute chose égale par ailleurs un pays avec un poids de l’industrie aussi important et qui repose notamment sur l’exploitation et la transformation de ressources fossiles arrive-t-il à s’en sortir toujours aussi bien ?

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Dernière modification par kiwijuice (13/04/2023 15h08)


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#82 28/04/2023 11h24

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Alpins a écrit :

Printemps 2023, on parle maintenant de croissance modérée:

Pour l’année en cours, Les cinq principaux instituts (Ifo, IfW, IWH, RWI et DIW) s’attendent à une croissance de 0,3% de l’économie allemande, contre une contraction de 0,4% prévue à l’automne.

Nous verrons à la fin de l’année ce qu’il en est mais au Q1 :
- Il n’y a pas eu de croissance ce trimestre-ci, contre un consensus attendu à +0,2%
- La performance de l’Allemagne est inférieure à celle de ses voisins européens (par exemple, la France réalise +0,2% de croissance)

Source

D’un autre côté, le gouvernement allemand a tout juste révisé sa prévision de croissance 2023 de +0,2% à +0,4% ! Entre ce réalisé du Q1 inférieur à l’attendu et cette prévision annuelle réhaussée, je suis assez curieux de savoir comment cela se terminera au final.

Source

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#83 28/04/2023 15h54

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Attention à ne pas se focaliser seulement sur le PNB et sa croissance.  Il convient de ’retraiter’ la croissance de l’activité par la croissance de la dette (à minima publique, idéalement publique et privée), un exercice pour lequel la France ne brille pas de manière générale.

Dernière modification par PleinDePognon (28/04/2023 15h55)

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