Création d'une ferme solaire (pour vendre l'électricité, auto-consommer, miner des crypto) ?

loasis67 a écrit :

Pourtant les chiffres sont bien réels et facilement vérifiable..

Je vous laisse calculer
Machine :5000$
Rendement mensuel 590$
Conso : 5000W
Coût du kwh prit dans le calcul 0.02$
Consommation 24 hours non stop

On vous demande les sources. Si vous nous répondez d’aller vérifier de notre coté, ça ne fait pas avancer le sujet…
Pouvez-vous donner vos sources ?

Une question , loasis.
Vous vivez sur place?
Sinon, comment allez vous gerer l’entretien, et la securité de vos mineurs?

jpg a écrit :

Déjà, vous partez sur 2 centimes du kWh, alors qu’aux dernières nouvelles on est plutôt entre 16 et 20 centimes :
recherche google prix du kWh

L’auteur parle d’exploiter son installation en Tunisie. donc un prix du kwh autour de 0.06/0.07€…

En refaisant les calculs, on passe en positif sur la renta. Mais cela oublie, je crois, un paramètre important : l’ensemble des compétences nécessaires au montage d’une installation de ce type (électricité, réseau, système…etc), tout ceci à un coût, je n’ai asp l’impression que l’auteur maîtrise tous ces aspects, donc, la question c’est qui fera tout cela et à quel prix ?

Petit complément :

En turquie, il semble que le prix du kWh soit de $0.09 pour les ménages mais $0.26 pour es entreprises.
Prix du kWh selon les pays
Je ne suis pas certain qu’une ferme de minage puisse  être assimilée à un ménage plutôt qu’à une entreprise, vous devriez vérifier ce point.
Pour le coup, vos devriez peut-être considérer d’autres pays listés sur le lien ci-dessus.

En relisant votre approche, il me semble que vous oubliez un autre problème de taille : pur faire du minage, il vous faut une connexion Internet rapide, et avec une latence pas trop élevée. Si votre terrain est dans un village éloigné de tout, il faut peut-être ajouter un abonnement Starlink (qui couvre l’ouest de la Turquie seulement) en plus aux coûts récurrents.

Munich, le 25/04/2023 a écrit :

Avez vous pensez à l’énergie et aux installations nécessaires pour le refroidissement des machines ? Je ne suis pas du tout dans le minage mais j’ai déjà eu l’occasion de visiter quelques petites salles des serveurs d’une entreprise locale (de quelques dizaines de serveurs répartis sur plusieurs salles) situées en France pourtant dans une région très tempérée et dans un local récent bien isolé, la puissance nécessaire pour le refroidissement de la salle était déjà considérable (plusieurs clim cassette Daikin de forte puissance) au passage le bruit de ces climatisations était assez insoutenable dans le local. Sans compter les frais importants pour l’installation et la maintenance préventive et curative de ces clims pourtant haut de gamme (assez capricieuses d’après les dires du responsable informatique) avec obligation de faire intervenir une entreprise spécialisée très rapidement au moindre problème. Sachant qu’il faut toujours installer minimum 2 clims distinctes et largement surdimensionnées (en effet l’une doit pouvoir assurer à elle seul le refroidissement de l’ensemble de la salle en cas de panne d’une unité pendant plusieurs heures/jours).

Refroidir à 15 °C (c’était la température consigne de la salle en question) 7/7 et 24/24 un local contenant une ferme de machine avec des GPU puissants en plein soleil en Turquie ça risque d’être extrêmement coûteux pour le coup vous risquez bien de perdre toute la plus value apportée par la récupération importante d’énergie solaire liée au climat. Avez-vous chiffré les coûts d’installation et de fonctionnement du système de refroidissement ? Je serai curieux de savoir ce que cela représente pour ce genre d’installation, peut-être qu’avec un bon système type watercooling sur mesure une petite clim pour refroidir la pièce peut suffire c’est un sujet qui m’intéresse.

Merci pour votre retour, c’est en effet un des points de dépense les plus importants, selon la rentabilité du projet, je vais penser à la technique utilisée à ce niveau
Travaillant dans le milieu informatique en effet je peux confirmer dans les salles serveur la climatisation  est tourné au maximum et c’est un cout à prendre en compte

Il existe également des solutions de watercooling ca ne supprime pas le problème mais demande moins d’effort qu’un simple ventilateur refroidissant la pièce

Mallusone a écrit :

Bonjour,

Je produis entre 48000 et 50000 kWh d’énergie par an avec une installation de plus de 36000 Wc…(250 m²)

Et sur un mois de janvier je peux produire un peu moins de 1000 kWh et sur un bon mois d’été (Mai, Juin, Juillet ou Août) cela peut monter à 6000 kWh sur le mois.
Par contre chaque jour cela peut être seulement 3 kWh (en hiver) et plus de 250 kWh (en été)…

Une production photovoltaïque peut réduire l’énergie nécessaire au fonctionnement d’un mineur de criptos dans un pourcentage plus ou moins important suivant le dimensionnement réalisé. Cela représente un coût d’investissement, qui peut être estimé pour un calcul de ROI…

J’ai aussi une expérience d’autoconsommation avec stockage, depuis 3 ans, cela fonctionne plutôt bien, depuis le 1er janvier 2023, je n’ai consommé que 223 kWh du réseau en 4 mois.

Mes 2 mineurs (6000W) ne fonctionne plus depuis un peu plus d’un an car je préfère utiliser ces kWh produits sur d’autres usages mais j’envisage de les redémarrer car je pense que la tendance va être à la hausse.

Votre mineur nécessite 120 kWh pour fonctionne chaque jour donc en hiver il vous faut 10 000 m² de panneaux par temps gris… (3 kWh/250 m²) mais il fonctionnera seulement quelques heures ce jour là.

Wow ca c’est intéressant, vous pourriez nous donner plus d’infos ?
Dans quel région est situé votre installation ?
Quel est la puissance nominale de vos panneaux ?
Combien vous a couté l’installation ?
Qu’en est-il de l’onduleur, vous devez stocker cette énergie pour pouvoir l’utiliser n’est-ce pas ?

Merci d’avance pour votre retour

Jpg a écrit :

Déjà, vous partez sur 2 centimes du kWh, alors qu’aux dernières nouvelles on est plutôt entre 16 et 20 centimes :
recherche google prix du kWh

Mais votre calcul serait plutôt cohérent avec 10 centimes … Du coup, pouvez-vous vérifier ?

Ensuite, nous n’avons aucun détail sur votre système de minage. Comme indiqué plus haut, je doute que $5k ; 5kW ; $590 par mois soit cohérent et inclue notamment le refroidissement.

Allez, j’ai fait quelques vérifications à votre place :

Si vous vous basez sur :
Mineur low cost à $5k

Déjà il est donné pour 5200W, pas 5kW et délivre 250 TH/s

On va lui rajouter 1 climatiseur 2kW (avec 1 COP de 3) pour évacuer en théorie 6kW : c’est un calcul très très optimiste en cas de forte chaleur.
On a donc une consommation totale de 7.2 kW pou 250 TH/s

Calculateur de profitabilité Minage BTC

On voit que même si vous arriviez à avoir un kWh à 10 centimes en intégrant l’efficacité de vos panneaux PV, ce qui est très loin d’être prouvé, et que le cours du BTC se maintienne, ce qui est aussi très loin d’être prouvé, vous seriez quand même en perte brute de $12 / mois.

En général, quand on a quelqu’un qui présente une martingale qui sort un rendement >100% et qu’on rentre dans les détails de calcul, on arrive toujours à la même conclusion.

Alors en effet, c’est bien ce modèle que j’avais en tête pour le bitcoin

Les calculs de départ ne prenaient pas en compte tous les éléments qui peuvent influencer la rentabilité

L’idée est d’avoir un rendement suffisant qui à terme, aura financé l’installation photovoltaïque + le prix des miners, et il ne restera qu’à payer le supplément pour le refroidissement, et combler les lacunes du photovoltaïque au cas où ce dernier ne produit pas assez.

L’idée d’avoir utilisé du 0.02/KwH est une moyenne "grossière certe" mais une moyenne quand meme entre le cout de l’éléctricité en Turquie : 0.16€/kWH et le cout de l’electricité produit par les photovoltaique : 0€/kwh

C’est un calcul a optimiser et ce n’est certe pas un calcul scientifique prenant tous les facteurs en compte mais l’idée c’est de savoir si ca parait rentable ou non avant de se lancer dans des centaines de calculs et des prises de tete sans fin

Donc voici ci dessous un exemple de calcul en prenant en compte 0.02€/kwh


Comme on peut le voir au cout actuel et dans cette configuration le miner qui coute 5800$ :
Source reclamé

A un ROI BRUT de 5800$ cout d’achat divisé par 486$/mois de revenu = 11 mois

Certe c’est encore une fois brut et sans prendre tous les facteurs en compte, mais ça donne une idée et l’idée… bah c’est de se faire une idée

toto27, le 25/04/2023 a écrit :

Une question , loasis.
Vous vivez sur place?
Sinon, comment allez vous gerer l’entretien, et la securité de vos mineurs?

Bonne question! C’est vrai que à distance c’est un problème, je suis en fait d’origine turc mes parents sont de ce village et ils y vont très souvent, j’ai également toute ma famille sur place. Une personne de ma famille s’occupera de l’entretien etc.

GoodbyLenine, le 25/04/2023 a écrit :

loasis67 a écrit :

Mais en effet l’installation du systeme solaire je n’ai pas d’idée sur les coups
Il faut aussi savoir que plus on produit de l’electricité plus on peut mettre de machines qui vont nous rapporter +/- de revenu mensuel

Le cout du terrain, disons que nous sommes dans un village loin de toute civilisation
Le terrain n’est pas utilisé depuis des annees et ne risque pas d’etre utilisé dans les années à venir

C’est vrai que si on prévoit une installation en France c’est un des coups à prendre en compte

Vous êtes sûr qu’il s’agit de coups (vuruşlar en turc), et pas de coûts (maliyetler en turc) ?  Certes, les deux peuvent faire mal…
Sans parler de tous les accents que vous "oubliez"…

Notre charte précise "14. La forme des messages vous soignerez (faire des phrases, respecter l’orthographe et la grammaire, majuscules à bon escient…)" et il existe moultes outils pour corriger.

lol oui on parle bien de cout.. "maliyetler" et non coup "vuruşlar"

Et sorry pour les accents, je vous écris depuis un clavier qui n’en a pas de disponible.. c’est aussi un des inconvénients d’être polyglotte, on n’en parle pas assez
Je ferai un effort de ce côté-là.

Cayucyucan, le 25/04/2023 a écrit :

@Loasis67
Au delà des considérations techniques et financières soulevées par d’autres intervenants, j’aimerais attirer votre attention sur d’autres problèmes, tout aussi importants. Quelle est l’acceptabilité politique et sociale de votre projet ?
Votre projet est-il agréé par les autorités turques, tant au niveau local que régional ou national ? Vous envisagez quelque chose qui aura un impact fort sur l’espace environnant et les populations, sans jamais mentionner le milieu local. Et votre expression "loin de toute civilisation" me semble bien condescendante, voire méprisante.
D’autre part, quelle est l’utilité sociale de votre projet ? Produire localement de l’électricité ne serait-il pas plus utile aux populations du secteur, ne serait-ce que pour avoir de l’électricité chez eux ? Combien d’emplois locaux pensez-vous créer ?

@grugru
Le projet est en Turquie, me semble-t-il, pas en Tunisie ! (Et même si c’était en Tunisie, les remarques ci-dessus seraient tout aussi applicables)

En effet, le projet est en Turquie, la notion de loin de toute civilisation n’était pas péjorative ou réductrice. Mes parents sont originaires de ce village et j’y allais de façon régulière plus jeune.

Le village est certe loin de la ville, mais il est tout de même relié a internet et a l’électricité. Produire de l’électricité pour les populations locales…oui, mais ce n’est pas un projet social mais plutôt un projet d’investissement.

Dernière modification par loasis67 (26/04/2023 10h45)

Jpg a écrit :

Petit complément :

En turquie, il semble que le prix du kWh soit de $0.09 pour les ménages mais $0.26 pour es entreprises.
Prix du kWh selon les pays
Je ne suis pas certain qu’une ferme de minage puisse  être assimilée à un ménage plutôt qu’à une entreprise, vous devriez vérifier ce point.
Pour le coup, vos devriez peut-être considérer d’autres pays listés sur le lien ci-dessus.

En relisant votre approche, il me semble que vous oubliez un autre problème de taille : pur faire du minage, il vous faut une connexion Internet rapide, et avec une latence pas trop élevée. Si votre terrain est dans un village éloigné de tout, il faut peut-être ajouter un abonnement Starlink (qui couvre l’ouest de la Turquie seulement) en plus aux coûts récurrents.

En effet, le prix de l’électricité pour les pro est plus cher que celui des particuliers, ce site n’est pas tout a fait juste ou à jour. Aujourd’hui celui des pro et de l’ordre de 2,837 TL/kWh ce qui donne 0.13€/kWh

Faire ça dans un autre pays serait bien plus risqué et compliqué pour moi. N’ayant personne de confiance sur place, les frais électriques seront moindres, mais le risque et la gestion bien plus compliqué.

Pour ce qui est de la connexion internet comme dit, le village, même si loin de la ville, est bien desservi.

Greyna a écrit :

Ne pas oublier aussi le cout de la construction d’un local fermé sur le terrain.

Bref, ça commence à couter cher cette affaire !

C’est un cout aussi exactement, comme dit l’idée, c’est de voir la renta brut, la réalisation du projet, l’optimisation des couts régulier (électricité en nr1)

Une fois ces calculs fait voir l’investissement de départ nécessaire pour lancer le projet, calculer encore une fois le tout, et si ROI rapide et grand interet alors se lancer

Oblible a écrit :

Il y a une entreprise Suisse qui avait fait un tel montage en Tunisie, avec toutes les autorisations gouvernementales et sans doute avec un rescrit fiscal : main d’œuvre pas cher pour l’entretien des locaux, terrain pas cher dans un coin perdu, électricité bon marché …

La première ferme de cryptomining en Tunisie s?installe à jendouba - Managers

Intéressant ! Il semblerait qu’il n’est plus possible de louer du matériel sur leur site MyMultiMiner / Crypto mining made easy

Out of stock ou projet abandonné ?

En tout cas s’ils ont uniquement investi dans des GPU comme le précise votre article, ils ont du tomber de haut quand l’ETH est passé en PoS

Dernière modification par loasis67 (26/04/2023 11h09)

Jpg a écrit :

loasis67 a écrit :

L’idée est d’avoir un rendement suffisant qui à terme, aura financé l’installation photovoltaïque + le prix des miners, et il ne restera qu’à payer le supplément pour le refroidissement, et combler les lacunes du photovoltaïque au cas où ce dernier ne produit pas assez.

Justement, l’erreur est de considérer que le refroidissement ne sera à payer qu’à la fin, or, il plombe votre concept même de rentabilité de base car il crée une consommation permanente liée à l’utilisation de la ferme de minage.

loasis67 a écrit :

L’idée d’avoir utilisé du 0.02/KwH est une moyenne "grossière certes" mais une moyenne quand même entre le cout de l’éléctricité en Turquie : 0.16€/kWH et le cout de l’électricité produit par les photovoltaïque : 0€/kwh

Alors, comment dire … Si vous avez un coût de l’électricité à 16 centimes (attention à ne pas considérer des € dans les dépenses, des $ dans les recettes et considérer que les 2 sont à parité), et que vous avez un coût moyen à 2 centimes une fois intégré le photovoltaïque, ça signifie que vos panneaux permettent de se passer du réseau électrique 87.5% du temps.
En d’autres termes : qu’ils sont au soleil en moyenne 87.5% du temps.

Il n’y a aucun endroit sur terre qui remplit cette condition sans moyen de stockage.
Si vous arrivez à 50% c’est déjà bien, 35% serait plus réaliste.
Descendre en dessous de 10 centimes / kWh en Turquie ne me semble pas crédible sans stockage d’énergie, pour un système qui a une consommation quasi-constante.
Si vous arrêtez votre ferme la nuit, c’est différent, mais dans ce cas, il faut recalculer la rentabilité.

loasis67 a écrit :

C’est un calcul a optimiser et ce n’est certes pas un calcul scientifique prenant tous les facteurs en compte mais l’idée c’est de savoir si ca parait rentable ou non avant de se lancer dans des centaines de calculs et des prises de tète sans fin

Si vous ne faites pas de calcul sérieux, vous arrivez à des conclusions erronées.

Une autre question basique à se poser :
Si ce système était rentable, pourquoi des investisseurs disposant de moyens d’investissement largement supérieurs aux vôtres, et bénéficiant d’effet d’échelle leur permettant d’avoir des terrains, des panneaux PV, et du matériel de minage à coût bien plus faible que vous ne l’auraient-ils pas déjà fait ?

Merci pour votre retour

Alors en soit, il semble que cela soit déjà le cas dans plusieurs pays :
cf. l’exemple ici avec le Kazakhstan : J’ai visité les mines de bitcoin géantes du Kazakhstan - YouTube
ici l’exemple avec quelqu’un aux US qui a eu exactement la même idée : The BIGGEST DIY Bitcoin & Cryptocurrency SOLAR MINING FARM Tour!! ? - YouTube

J’avoue que j’ai beaucoup spéculé sur la capacité de production, mais dans des hypothèses optimistes, en supposant qu’il soit possible de stocker l’énergie produite, sera-t-il possible d’atteindre les 80%+ escomptés ?

Je souhaitais prendre le refroidissement en compte lors des calculs suivants concernant la rentabilité, cette situation peut etre optimisé avec des miners watercoolé