Orange et autres valeurs télécom en Europe

InvestisseurHeureux · #801

J’ai acheté le titre en 2009, avec un renforcement en 2016 et 2018.

Il n’y a pas grand chose à dire, Deutsche Telekom génère du flux de trésorerie et la participation dans T-Mobile est une réussite absolue, ou un coup de pot, c’est selon !

Mais ça a tellement monté récemment, que je vais raboter légèrement la ligne, pour maintenir une bonne diversification et pour le cas où la roue tourne.

mimizoe1 · #802

@vbvaleur
Mais encore ?

Qu’ avez-vous vous , VOUS, après VOS analyses, suspecté/douté … ?
Qu’est-ce qui vous fait dire que les chiffres présentés "sa doit mettre un paquet de monde dans l’erreur." ?

Merki pour vos éclaircissements, je-on sera(it) moins dans l’ erreur du coup …

Non-actionnaire, mais j’ y pense(ais?) …

Dernière modification par mimizoe1 (10/04/2023 18h39)

vbvaleur · #803

Je vais vous donner un peu plus l’envie de raboter la ligne à mon avis ^^

Ils communiquent mal sur les choses importantes comme la dette et leur EBITDA AL (ajusté) ou leur Free cash flow AL qui intègre totalement T-Mobile Us alors qu’ils ont que 50,2% de la société moi je trouve ça limite.

Una analyse rapide pour vous :

Deutsche Telekom à une capitalisation boursière de 112 milliards d’euros
DT déclare sur son site 142 milliards de dette/nette euros
On va soustraire la dette locative de 38 milliards donc 104 milliards

La participation de 50.2% des actions valent environ sur le marché 80 milliards d’euros
Pour une dette consolidée de 60 milliards d’euros.

Donc 216 milliards de valeur entreprise - 80 de T mobil - 60 de dette
76 milliards de valeur d’entreprise pour le reste en Allemagne et en Europe ?

ou bien 32 milliards de capitalisation et 44 milliards de dette pour les 15 milliards d’Ebitda restant ?

En faite il faudrait vendre la participation dans T mobile US au prix du marché qui n’est pas vraiment sous valorisée (14 fois le FCF estimé 2023) pour obtenir une décote sur le reste..

Et même comme ça Vodafone a une capitalisation 28 milliards , plus d’Ebitda communiqué 15.2 sur des marché similaires Allemagne Europe Est, avec en plus des participations minoritaires qui ont une forte valeur..

En gros sur les 22 euros du cours moi je pense que 16 euros représentent la part dans T mobile et les 6 euros restant pourrait valoir 10 et être sous valorisées.

C’est un pari sur T-mobile US surtout un operateur a 14 fois les fcf estimés ..
Dans les télécoms il y’a vraiment autre chose à faire je pense.
Il y’a beaucoup de sociétés qui génèrent du cash et peuvent le réinvestir en achetant des actions à des prix qui représentent 50%, 33% de la valeur intrinsèque des actions.

Dernière modification par vbvaleur (10/04/2023 20h09)

InvestisseurHeureux · #804

vbvaleur a écrit :
C’est un pari sur T-mobile US surtout un operateur a 14 fois les fcf estimés ..
Dans les télécoms il y’a vraiment autre chose à faire je pense.
Il y’a beaucoup de sociétés qui génèrent du cash et peuvent le réinvestir en achetant des actions à des prix qui représentent 50%, 33% de la valeur intrinsèque des actions.

Je sais bien que l’avenir n’est pas le présent, mais bon :

Je pense que le secteur des télécoms est depuis une bonne décennie un secteur bien pourri.

Les opérateurs sont criblés de dettes, ont de lourds investissements à réaliser pour suivre les évolutions technologiques, doivent payer d’important dividendes, et n’ont pas d’avantages compétitifs, donc, pas vraiment de pricing power.

DTE est le seul à avoir des résultats nets et des flux de trésorerie systématiquement positifs depuis plusieurs années.

Et le versement du dividende est "optimisé" fiscalement depuis des années.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

mimizoe1 · #805

vbvaleur a écrit :
Dans les télécoms il y’a vraiment autre chose à faire je pense.
Il y’a beaucoup de sociétés qui génèrent du cash et peuvent le réinvestir en achetant des actions à des prix qui représentent 50%, 33% de la valeur intrinsèque des actions.

Certainement .. !
Lesquelles avez-vous en tête ? ("Beaucoup" SVP, sans limitation de nombre …!)

Mer.ki d’ avance pour les pistes à creuser …
Cela nous apportera matière à étudier plus en profondeur …

vbvaleur · #806

InvestisseurHeureux, le 10/04/2023 a écrit :
vbvaleur a écrit :
C’est un pari sur T-mobile US surtout un operateur a 14 fois les fcf estimés ..
Dans les télécoms il y’a vraiment autre chose à faire je pense.
Il y’a beaucoup de sociétés qui génèrent du cash et peuvent le réinvestir en achetant des actions à des prix qui représentent 50%, 33% de la valeur intrinsèque des actions.
Je sais bien que l’avenir n’est pas le présent, mais bon :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 023bis.gif

Je pense que le secteur des télécoms est depuis une bonne décennie un secteur bien pourri.

Les opérateurs sont criblés de dettes, ont de lourds investissements à réaliser pour suivre les évolutions technologiques, doivent payer d’important dividendes, et n’ont pas d’avantages compétitifs, donc, pas vraiment de pricing power.

DTE est le seul à avoir des résultats nets et des flux de trésorerie systématiquement positifs depuis plusieurs années.

Et le versement du dividende est "optimisé" fiscalement depuis des années.

Je trouve la situation assez cocasse ^^

Je pense que vous commencez par le savoir mais j’aime beaucoup le secteur médiatique et les télécoms en bourse.
Dans ces deux secteurs il y’a de fortes synergies lors de fusions judicieuses.
Ce qui à rendu les résultats de T-MOBILE si bon c’est avant tout la fusion avec MetroPCS le cinquième plus important opérateur mobile des États-Unis puis ave Sprint Corporation le quatrième, tout étant le
3 eme avec aujourd’hui plus de 80 millions de clients.
Ajouter à cela une politique tarifaire agressive pour gagner des parts de marché et vous avez une belle succes story.

Vous remarquerez que T Mobile de juin 2012 à juin 2021 à eu la même performance que Charter Communications de +1070%..
Alors non tout est pas si pourri que ça avec les télécoms

T Mobile et Charter étaient de très bons investissements,

C’est assez Cocasse car WBD Suit la même stratégie, mais vu que la situation est beaucoup plus compliquée et qu’il y’a des Dis-synergie avant d’obtenir les synergies, le graphique est temporairement plus vilain que la situation ne l’est en réalité, mais ça on verra bien..

A L’ avenir ça va être plus compliqué pour T-mobile de fusionner, et la politique agressive tarifaire lorsqu’on se rapproche des deux premiers concurrents est de moins s’en moins intéressante, c’est bien mieux lorsque tout le monde augmente ses prix et cela tout le monde en profite même les plus gros opérateurs qui se négocient un multiple moindre.
Cela m’étonnerai que T-mobile fasse mieux que Verizon ou Att à l’avenir.

Les actions ces cycliques à mon avis les 10 prochaines années seront meilleurs en Europe que les dix dernières et inversement pour les USA fondamentalement.
Il y’a beaucoup de facteurs qui pourraient explique cela.
Mais a mon avis j’en dit déjà trop.

Lesquelles avez-vous en tête ? ("Beaucoup" SVP, sans limitation de nombre …!)

Vodafone et Lila par exemple.

Si j’étais à la tête de Vodafone avec la possibilité d’allouer le capital de la société et de vendre des actifs, je ferais plus que doubler mon argent sans risque en 2 ou 3 ans.

Même si ils sont pas aussi bons et réactifs il y’a tellement matière à faire que ça devrait bien se passer.

Pour Lila le dossier est plus compliqué, un peu plus risqué en perte de capital mais tout aussi intéressant.

Dernière modification par vbvaleur (11/04/2023 10h54)

InvestisseurHeureux · #807

InvestisseurHeureux, le 17/01/2018 a écrit :
Queenstown a écrit :
Je suis ce qu’on appelle un nomade des bonnes affaires et je change tous les ans ou presque d’opérateur en fonction des offres. J’ai eu des abonnements a 1€ avec free, 5€ avec Bouygues et la je suis chez SFR avec un abonnement à 5€ sans validité !
Du coup la question que je me pose c’est comment peuvent ils gagner de l’argent avec des consommateurs comme moi ? Idem pour ma femme et ma famille d’ailleurs…
Vous avez tout résumé.

C’est pour cela que j’ai toujours trouvé surprenant la complaisance des analystes jusqu’à il y a peu vis-à-vis d’Altice : Altice c’est une montagne de dettes sur des business qui génèrent pour l’heure du flux de trésorerie, mais sans moat.

Le principal atout de la société, c’est son absence de dividende qui lui donne encore une certaine flexibilité financière par rapport à d’autres qui seraient dans la même situation, mais avec un dividende à verser.

Un petit peu de SAV.

Altice US :

Altice Europe :

Rachetée par Drahi en 2021 pour une bouchée de pain.

Lorsqu’il annonce le rachat du flottant en 2020 (les actions qu’il ne détient pas), le cours est à son plus bas historique à 3,30 euros. Lors de son introduction, l’action était à 28,25 euros.

Bel effet halo sur Drahi, qui était loué il y a plusieurs années pour ses talents de financier et capitaine d’industrie.

Aujourd’hui, on en parle plus, sauf dans le cadre des DrahiLeaks : #DrahiLeaks : nouvelles révélations en cascade sur l?empire de Patrick Drahi | StreetPress

Comme prévu (on se souviendra qu’il avait institutionnalisé le fait de payer très en retard les sociétés de services travaillant pour SFR après son rachat), l’homme est une sacré crapule, sans foi ni loi, qui ne pense qu’à ses seuls intérêts.

Menethil · #808

Comme chaque année, l’ARCEP vient de publier son rapport d’évaluation de la qualité des réseaux 2G, 3G, 4G et 5G.

Orange arrive premier à chaque test sans exception.

- Données mobiles toutes zones d’habitation confondues:

- Données mobiles zones denses:

- Qualité de voix lorsque la communication est réussie:

- Qualité de voix en tenant compte des échecs de communication:

Et enfin en utilisant un moyen de transport:
- Qualité de la connexion:

Routes: Orange (95%), SFR (92%), Bouygues Telecom et Free Mobile (91%)
Axes ferrés de longue distance: Orange 79%, Free Mobile (73%), SFR (65%) et Bouygues Telecom (64%).
Trains des réseaux Intercités et dans les Trains Express Régionaux, Orange 77%, Free (70%) puis SFR et Bouygues Telecom (66%).
Axes ferrés franciliens (RER et Transiliens), Orange 90%, Bouygues Telecom (84%), SFR et Free Mobile (83%)
Métros: Orange (98%), SFR et Bouygues Telecom (97%) devant Free Mobile (94%)

- Qualité des appels:

Routes: Orange (95% de succès) devance SFR (92%) suivi de Bouygues Telecom (90%), Free Mobile étant en retrait avec 85% de succès.
Trains, Orange (78%) contre 68% pour Bouygues Telecom, 65% pour SFR et Free Mobile.
Réseau RER et Transiliens, Orange avec 86% et Bouygues Telecom avec 84% devancent SFR (80%) et Free Mobile (78%).
Métros, Bouygues Telecom, Orange (98%) et SFR (97%) arrivent en tête sur les communications maintenues suivis de Free Mobile avec 95%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Kab28 · #809

Bonsoir,
Vodafone a vendu sa filiale espagnole. Le probable stratégie est de quitter l’Espagne et pourquoi pas l’Italie pour se recentrer sur d’autres secteurs géographiques notamment en Afrique.
Des acteurs importants se renforcent sur Vodafone (comme Liberty Global, Xavier Niel) bien que le cours a énormément baissé.
Pensez-vous qu’on a un bon point d’entrée?
Cordialement

Oblible · #810

Ledep, le 10/09/2019 a écrit :
Bonjour,

Telefónica va mettre en place un plan de départs volontaires massif en Espagne (pour les + 53 ans) puisqu’il s’agit de se séparer de 5000 salariés soit 20% de l’effectif espagnol.

Telefonica : projette 5.000 départs volontaires en Espagne-source | Zone bourse

Depuis 2016 un plan similaire était en place et a vu le départ de 6300 personnes.

L’entreprise souhaiterait aussi mener un plan de rachat d’environ 2% soit +/- 700M€.

Telefonica : pourrait décider des rachats d’actions | Zone bourse

Encore 5100 suppressions de postes chez Telefonica et l’état Espagnol qui s’invite au capital avec un achat de 10% du capital.

Espagne: Telefónica va supprimer plus de 5.000 postes, soit un tiers de ses effectifs, d’ici à 2026

Le chiffre est suffisamment conséquent pour constituer une onde de choc auprès de nombreux Espagnols. Telefónica, géant espagnol des télécoms ; va supprimer plus de 5.100 postes en Espagne d’ici 2026, soit un tiers de ses effectifs dans ce pays, dans le cadre d’un plan d’économie censé améliorer sa rentabilité.

Espagne: l’État va acquérir 10% du capital de l’opérateur Telefonica

L’Etat espagnol entend devenir un "actionnaire public de référence" du géant ibérique des télécoms.

L’État espagnol va acquérir 10% du capital du géant ibérique des télécoms Teléfonica afin d’en devenir un "actionnaire public de référence", a annoncé mardi le gouvernement socialiste espagnol.

Patience · #811

Je suis actionnaire d’Orange et KPN, on commence à voir que les investissements fibres commenceront à sérieusement ralentir dans 3-4 ans.
Quelle nouvelle innovation peut-on prédire pour cramer tous les cash-flows des opérateurs ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tropico · #812

Les résultats 2023 d’Orange sont disponibles ici et là, ils sont en ligne avec le plan Lead the Future :
- chiffre d’affaires de 44,1 milliards d’euros, en hausse de 1,8% en comparable et de 1,5% en historique,
- EBITDAaL de 13 milliards d’euros, en légère croissance de 1,3% en comparable et de 0,6% en historique,
- eCAPEX de 6,8 milliards d’euros, en baisse grâce à l’arrivée à maturité du déploiement de la fibre,
- cash-flow organique des activités télécoms de 3,7 milliards d’euros en hausse de 19,7% en historique,
- rationalisation du portefeuille avec la cession d’OCS et d’Orange Studio et des acquisitions en Belgique et en Roumanie,
- ratio dette/EBITDAaL des activités télécoms à 2,05x au 31 décembre 2023; notation BBB+ par Standard & Poor’s.

Comme convenu le dividende proposé sera de 0,72€ (rendement de 6,7%).

Pour la suite le groupe confirme ses objectifs à horizon 2025 :

Orange à propos de 2024 a écrit :
▪ EBITDAaL en légère croissance
▪ Une discipline sur les eCAPEX
▪ Cash-flow organique d’au moins 3,8 milliards d’euros
▪ Ratio dette nette/EBITDAaL inchangé autour de 2x à moyen terme
▪ Dividende de 0,75 euro par action (payable en 2025)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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Orange et autres valeurs télécom en Europe

#801 10/04/2023 18h08

#802 10/04/2023 18h37

#803 10/04/2023 19h21

#804 10/04/2023 20h31

vbvaleur a écrit :

#805 10/04/2023 20h45

vbvaleur a écrit :

#806 11/04/2023 10h49

InvestisseurHeureux, le 10/04/2023 a écrit :

vbvaleur a écrit :

#807 26/04/2023 12h28

InvestisseurHeureux, le 17/01/2018 a écrit :

Queenstown a écrit :

#808 28/10/2023 18h43

#809 01/11/2023 22h23

#810 21/12/2023 10h29

Ledep, le 10/09/2019 a écrit :

#811 22/12/2023 12h53

[+1] #812 17/02/2024 10h58

Orange à propos de 2024 a écrit :

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