PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#201 04/04/2023 08h23

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Je ne les connais pas bien.

Jeyfox est sur Holland Colours. La Chimie est quand meme dependante du cycle economique.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #202 09/04/2023 12h38

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

BulleBier, je veux pas être méchant mais d’un autre coté vous me reprochez de ne pas assez travailler ^^
Vous indiquez sur votre site concernant Poulaillon:

Je vais donc, en étudiant les comptes du S1 2021 et de 2019, estimer la vraie capacité bénéficiaire.

La pre covid:

EBITDA: 9M

Flux de trésorerie: 7.2M ex BFR (Besoin en fonds de roulement, variation des créances et dettes fournisseurs - qui rendent les entrées et sorties d’argent fluctuantes car on va prendre plus ou moins de stock, un paiement va arriver au prochain trimestre par exemple, etc.).

Loyers + estimation investissements de maintenance 2.5 millions

profit 4.7 millions

Capitalisation 23 millions, PE 5.

et la Covid+Confinement au S1:

Flux de trésorerie: 3M ex BFR soit 6 millions par an.

Loyers + estimation investissements de maintenance 2.5 millions

profit 3.5 millions

Capitalisation 23 millions, PE 6,5

2.5 millions d’investissements de maintenance ?
Vous pensez que c’est le bon chiffre ?

Alors que les 5 dernières années en cumulé la société à déclarée 28.317 millions de  Flux nets de trésorerie liés aux opérations d’investissement.

28.317 millions divisé par 5 ça fait plus de 5,6 millions annuellement en moyenne.

Des financements pour la croissance ?
Il faut peut-être arrêter de regarder le chiffre d’affaire et sa croissance.
Pour moi l’important c’est la croissance des flux de trésorerie. 
Et de 2018 à 2022 vous voyez quelle croissance vous la marge brute d’autofinancement est passée de 7,948 millions à 7,458 millions ?
Un EBITDA qui est passé de 7864 à 7424 ?

Ces 28 millions moins votre CAPEX estimé de 12.5 millions sur 5 ans = 15.5 millions d’investis pour la croissance selon votre calcul pour quel résultat ?
Même avec l’incidence du BFR c’est pas flagrant.

A mon avis avec vos 2,5 millions de CAPEX vous êtes pas du tout conservateur et vu que toute l’analyse et le faible multiple repose là-dessus ..

Il faudrait détailler un peu plus ..
Le problème avec ces petites sociétés c’est que les informations sur le Capex ou autre sont vraiment pas vastes. ok super on à un peu plus de détails sur les derniers résultats :

Les flux nets de trésorerie liés aux opérations d’investissement sont négatifs de (4 773) k€. Ils se composent
des :
- investissements (hors nouveaux contrats de crédit-bail) à hauteur de (5 414) k€
- variations des dettes portant sur les immobilisations pour 390 k€
- cessions d’immobilisations pour un impact de 250 k€

Les investissements du Groupe par pôle d’activité, inclus opérations de crédit-bail, se ventilent comme suit :
Les investissements du Pôle Professionnels pour 2 749 k€ portent notamment sur :
- la réalisation du sprinklage du bâtiment du site de Wittelsheim à hauteur de 1 023 k€
- l’acquisition, l’entretien et l’amélioration de l’outil industriel pour 1 680 k€
Les nouveaux magasins ouverts sur l’exercice et les projets en cours d’ouverture représentent un
investissement de 1 936 k € pour le Pôle Réseau. L’entretien des magasins et le renouvellement du matériel
pèsent pour 521 k€ sur l’exercice.

- la réalisation du sprinklage du bâtiment du site de Wittelsheim à hauteur de 1 023 k€
+
- l’acquisition, l’entretien et l’amélioration de l’outil industriel pour 1 680 k€
+
L’entretien des magasins et le renouvellement du matériel
pèsent pour 521 k€ sur l’exercice.

Ca déjà c’est clairement du CAPEX pour 3.2 millions et pour moi une même l’investissement des nouveaux magasins ouverts sur l’exercice et les projets en cours d’ouverture représentent un
investissement de 1 936 k € c’est du CAPEX, car la société à bien du mal de croitre un peu sans ça et puis elle a bien du mal à le faire de façon rentable en plus.
c’est le minimum pour être conservateur.

Moi j’ajouterai un bon 2 millions à votre estimation de CAPEX, c’est toute suite beaucoup moins reluisant et ça se rapproche du résultat net.

Imaginez, un petit peu ces 15.5 millions que vous considérez êtres des investissements pour la croissance, c’est 70% de la capitalisation..
Si vous avez raison ils sont vraiment mauvais pour allouer le capital..
Mais je pense que vous vous trompez.

Dernière modification par vbvaleur (09/04/2023 13h47)

Hors ligne Hors ligne

 

#203 10/04/2023 15h06

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

Si vous le voulez bien je vais passer a Bastide le confort aussi car le tton de votre analyse est un peu trop optimiste il me semble.
Ce serait dommage de surestimer cette société avec des informations impressionnantes mes simplistes comme par exemple le tableaux des revenus de la société que vous avez fourni sur votre site.

je vais reprendre l’histoire de la société depuis 2009 à ma façon de voir plus conservatrice.

De 2010 à 2016 la croissance des revenues à été de 10% environ par année en moyenne et pour financer cette croissance pendant cette période la société a récupéré 140 millions de Flux de trésorerie opérationnels, dépensée 127 millions en immobilisations et 16 millions en croissance externe.

Donc tout les flux de trésorerie ont servi à financer la croissance cette période là, la société à déclaré 33 millions de bénéfice net cumulés.
Ont peut dire qu’ils ont aussi servi à financer la croissance, le bénéfice net est passé de 2.8 à 7.2 millions pendant la période.
En investissant le bénéfice net chaque année à 10% J’obtiens la somme de 40 millions qui généreraient 4 millions une fois investis à 10%.
Donc nous pouvons dire que la société à gardé tout l’argent pour l’investir à 10% ok pourquoi pas cela convient à beaucoup d’investisseurs (pas à moi).
Mais ça a un sens de payer le bon prix pour acheter cette activité.

En suite de 2016 à 2022 les revenus sont passé de 191 millions à 468 millions et le bénéfice de 7.2 à 16.8 avec un gros vent favorable du covid a souligner.
Donc 15% de croissance annuelle en moyenne pour les revenus et les bénéfices environs.

Plus impressionnant que la première période car la société à utilisé l’effet levier cette fois et beaucoup plus de croissance externe avec 231 millions dépensés pour croitre de façon externe dans des entreprises payées à un faible multiple des revenus ce qui explique la forte croissance des revenus..
Et 260 millions supplémentaires en immobilisations  pour des flux de trésorerie opé de 345 millions.

Donc automatiquement la dette est passée de 58 millions à 322 millions en 2022.
Donc belle augmentation des bénéfices de 10 millions mais financé par des centaines de millions.
Vu les affaires qu’il y’avait à faire sur les marchés pendant cette période c’est le genre de chose qui me fait mal pour l’allocateur de capitaux que je suis^^

A l’avenir il y’aura pas le vent favorable du Covid, et la croissance externe devra être financé par des taux plus élevés..

La société a peut-être une décote par rapport à sa valeur intrinsèque mais faut pas s’emballer non plus, et je trouve que les informations immédiatement disponibles sont trop flatteuses.

Amusant que vous fustigez certaines Bigtech, et que vous vous ventez de ne pas avoir investi avec elles, mais faut comprendre que certaines de ces sociétés n’ont pas eu besoin de garder tout leurs flux de trésorerie pour financer leur croissance et encore moins de lever fortement de la dette.
C’est pas le cas de Bastide et le changement de cycle devrait bien affecter leur activité aussi vu tout ce que j’ai évoqué plus haut.

Dernière modification par vbvaleur (10/04/2023 15h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#204 10/04/2023 18h44

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Salut

Et de 2018 à 2022 vous voyez quelle croissance vous la marge brute d’autofinancement est passée de 7,948 millions à 7,458 millions ?
Un EBITDA qui est passé de 7864 à 7424 ?

Pour Poulaillon, c’est ce que je vous indiquais sur votre file, de 2018 à 2022 le covid et l’inflation a bousillé les revenus puis les marges. Donc la c’est pas le business en etat normal. On va revenir a la normale en 2023 ou 2024, je ne le sais pas. Rien que sur le T1 2023 (oct-dec 2022) le revenu est encore a plus 23%. Il reste que les ventes de l’eau minerale sont toujours a perte au niveau du resultat operationel et c’est le coté negatif, jusqu’a ce qu’ils atteignent l’eventuel point mort.

L’EBITDA etait de 4018 pour 2014. C’est bien une machine de croissance.

Sur l’investissement de sprinklage, ce n’est pas de la maintenance et c’est une chose unique et non repetée, plutot une securisation, ou la finalisation d’un site industriel construit assez recement.

--

Sur Bastide, je ne me base pas vraiment sur le resultat net car l’entreprise reinvestit beaucoup et il y a des frais de M&A, des amortisations, c’est pas trop clair. L’entreprise ne gere pas pour maximiser le profit mais la croissance. J’indique qu’il y a quelques risques au niveau de la dette et du regulateur. Neanmoins la conjoncture economique n’est pas un risque sur ce secteur de la santé.

"La croissance organique
ressort à +5,0% en ligne avec les attentes, malgré une
baisse de plus de 56% des ventes d’équipements de protection individuelle (EPI) liée à la fin de la
crise sanitaire"

On est a presque 0.3 fois les ventes.

Si on prend 6-8% de croissance organique plus des acquisitions, on est a facilement 12-15% l’an. d’ailleurs le dernier CA est a +12% malgre les baisses covid. La croissance forte date d’avant le covid, ce n’est pas du tout une entreprise qui a eu un one off.

Pour la profitabilite c’est moins clair a suivre, le resultat net est pas pertinent. Je prefere suivre l’evolution du flux de tresorerie ce qui donne une idee de la tresorerie generee. Je suppose que c’est la meme chose avec WBD et ses investissements dans le streaming, et la fusion de l’année derniere, le resultat net ne doit pas servir a grand chose.
Ici, on voit bien une augmentation a long terme du flux de tresorerie. C’est un peu le plan a la John Malone sauf qu’ici la croissance organique est plus securisée par la demande des produits de santé pour les anciens.

La future dette sera a taux eleves ce qui limitera la croissance externe c’est vrai. Le covid n’est pas le seul vent favorable de cette entreprise puisque la croissance organique est structurellement elevee. Si l’entreprise ne fait plus beaucoup d’acquisitions, la croissance devrait rester dans les 10%.

J’etais investi dans PayPal avant et pendant le covid (que j’ai reduit quand c’etait cher), et depuis dans des tech Japonaises ou Polonaises ou je suis en profit sur certaines, en pertes sur d’autres mais rien de catastrophique car je fais attention a la value. C’est vrai que les big tech croissent avec parfois moins de capitaux, mais elles sont moins previsibles et ne partagent pas les capitaux avec les actionnaires ce qui est un probleme pour moi.

Bon ces deux entreprises ne sont que des exemples de ce que l’on peut trouver sur les small caps. Je reste diversifié sur ce genre d’investissements car ce ne sont pas toujours des invesitssements simples et il faut etre patients. Sur les marchés etrangers on trouve des entreprises a faibles PE sans ajustements.

Hors ligne Hors ligne

 

#205 10/04/2023 19h32

Membre (2015)
Top 20 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   469  

INTJ

Pour la profitabilite c’est moins clair a suivre, le resultat net est pas pertinent. Je prefere suivre l’evolution du flux de tresorerie ce qui donne une idee de la tresorerie generee. Je suppose que c’est la meme chose avec WBD et ses investissements dans le streaming, et la fusion de l’année derniere, le resultat net ne doit pas servir a grand chose.
Ici, on voit bien une augmentation a long terme du flux de tresorerie. C’est un peu le plan a la John Malone sauf qu’ici la croissance organique est plus securisée par la demande des produits de santé pour les anciens.

La petite différence quand même c’est qu’avec Malone on parle de croissance de flux de trésoreries (libre)
J’ai pas déduit les Investments en sprinklage des studios de cinéma wink
Avec Discovery la croissance de 2009 à 1019 à été de 13% par an des flux de trésoreries (libre)

Après 2019 Vous savez pour WBD je viens de commencer à écrire une analyse chose que je faisait dans ma tête et sur des tableaux pour moi..
elle fait déjà 4 pages et je pense qu’il en faut 10 ..

Bull… a écrit :

L’EBITDA etait de 4018 pour 2014. C’est bien une machine de croissance.

En 2015 ils ont levé 6 millions en émettant des actions ..
L’endettement net est passée de 12 à 20 millions de 2014 à 2016  donc heureusement qu’avec 14 millions de capitaux en plus cela se traduit par de l’EBITDA supplémentaire…

Dernière modification par vbvaleur (11/04/2023 09h35)

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2   [+6]    #206 15/07/2023 00h11

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Comme ce forum m’a apporté beaucoup, dont la decouverte de pas mal de ces actions, je vais continuer a parler de mes positions Francaises au minimum.

1-Poulaillon . Boulangeries. RAS, these ci dessus. Vraiment donné et en croissance. J’ai renforcé.

2-Eurofins scientific. Tests cliniques. Pour moi la plus belle entreprise Francaise car non cyclique. La stagnation post covid est dure, mais une bonne opportunité pour rentrer dans quelque chose à ne jamais vendre (sauf si fraude comptable bien sur). EV/EBITDA 10, PE 20 mais beaucoup de depreciation et d’investissements de croissance. On est surtout a dix fois le cash flow operationel.

3-Bastide le confort. Soins a domicile. Bien comme Eurofins, avec moins de pricing power, et deux fois moins cher. J’ai renforcé.

4-Cafom. Meubles. Du commerce au Dom Toms et du Ecommerce avec Vente unique. Tres peu cher.

5-Savonnerie de Nyons. Du savon de luxe pour les Coreens et les Americains. Peu cher, en croissance, bonne marges. Un peu plus aleatoire et risqué car une mini capi, je ne renforce pas. Un pari sur l’entreprenariat.

Sinon, portefeuille assez stable. L’amérique du sud et la tech des pays de l’est fonctionne bien, le reste, dont les small caps Françaises et les holdings Asiatiques stagne. Je renforce tout ce qui est bon et peu cher.

Hors ligne Hors ligne

 

#207 17/07/2023 15h30

Membre (2010)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   572  

ESTP

Une liste vraiment intéressante.  A part Bastide que j’ai en portefeuille, je ne connaissais pas les autres sociétés. De mon point de vue, Poulaillon et Eurofin scientifics dépensent un peu en capex. 

Pour Cafom, j’ai été au plus simple :

Vente Unique a une capi de 101,177 mio.  Cafom détient 63,7 % de la société.  Je retranche 63,7 % de 101,177 mio de la capi de Cafom.  Le cours de Cafom hors Vente Unique serait donc de 2,30 euros.

Je retranche la moyenne des 2 derniers exercices du  bénéfice par action de Vente Unique revenant aux actionnaires de Cafom de la moyenne des 2 derniers exercices du bénéfice par action de Cafom.  Le bénéfice par action des activités hors Vente Unique pour la moyenne des 2 derniers exercices s’établit donc à 0,41 euros par action, soit un per de 5,6.

Si je fais le même travail sur les fonds propres tangibles (hors goodwill et incorporelles), j’obtiens des fonds propres hors Vente Unique de 4,91 euros, soit price to book tangible de 0,47.

Si je suis prudent et pense que le marché surévalue Vente Unique de 30 %, j’arrive à un cours hors Vente Unique de 4,46, ce qui laisse encore un per de 11 et un price to book tangible inférieur à 1.

Si les problèmes appartiennent définitivement au passé avec la vente de la filiale structurellement malade, je vous rejoins : c’est un investissement pas vraiment cher, ce qui est rare par les temps qui courent.


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#208 18/07/2023 11h53

Membre (2020)
Réputation :   67  

Poulaillon, je trouve encore la valorisation exigeante sachant qu’il y a 22 M€ de dette financière nette.

La valeur d’entreprise est de l’ordre de 45 M€. L’EBIT 2022 a été de 1,6 M€, et de 3,6 M€ si on retraite la perte générée par le pôle eau. Pour moi, si on est convaincu que le pôle eau arrivera à générer d’ici 5 ans un EBIT de 1 M€ vs une perte de - 2 M€ en 2022, alors oui le dossier devient attractif. Mais ce n’est pas un no brainer.

Concernant Bastide que vous citez (je suis actionnaire). La valeur d’entreprise est de l’ordre de 520 M€ (dette financière nette de 314 M€ en 2022) pour un EBIT 2022 de 39 M€ et un EBIT 2023 qui devrait dépasser les 43 M€. Il faudra regarder avec attention le free cash flow sur 2023, j’espère qu’il sera a minima de 20/25 M€ (vs 15 M€ en 2022). Les résultats semestriels montraient une stabilité des capex malgré la croissance ainsi qu’une normalisation du BFR, ce qui implique une optimisation. Ce qui n’est pas évident, c’est qu’il est compliqué de distinguer au sein des capex la part des capex de renouvellement vs les capex de croissance. Le dossier est pour moi intéressant par son profil défensif, sa croissance (France + export) et la possibilité d’une OPA à moyen / long terme (le secteur est recherché par les fonds d’investissement). Point d’attention sur la génération de cash.

Savonneries de Nyons, le dossier est une nano cap : 7 M€ de VT, avec très peu de flottant j’imagine (10% ? à vérifier). Situation de trésorerie nette de 0,3 M€ fin 2022. EBIT 2022 de 0,8 M€, on devrait j’imagine taper les 1 M€ en 2023. Les ratios de valo sont super intéressants, d’autant plus que la société est en croissance, notamment à l’export. Peu de sujet de capex ici. Le sujet ici est de se faire une conviction sur l’offre produit et ses facteurs différenciants. Le dossier me tente bien.

Dernière modification par levovitch1988 (18/07/2023 11h58)

Hors ligne Hors ligne

 

#209 18/07/2023 23h15

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Merci LouisPirson, je dois beaucoup d’idees françaises à ce forum.

Salut levovitch1988, Pour Poulaillon en fait je pense que l’EBITDA est plus adapté, ou le flux de tresorerie avant investissements. Il y a beaucoup de D&A, alors qu’en face la grande partie des investissements sont de croissance (nouveaux restaurants et cafés, augmentation de capacité de sandwicherie). Donc je ne crois pas l’EBIT pertinent, tant qu’on ne voit pas apparaitre beaucoup d’investissement de maintenance. D’ailleurs, les ventes augmentent chaque année fortement, ex covid. Pour l’eau je ne sais pas quand ils vont arreter les pertes, je ne mise pas vraiment dessus a court terme, mais je pense qu’a moyen terme ils vont arreter ou revendre la source, ou passer en positif.

Pour Bastide, un bon moyen est de suivre la hausse du resultat operationel , du revenu organique, et de l’ebitda chaque année. Et cela progresse bien, donc on peut conclure que beaucoup des investissements aident a la croissance. Quand on fait du 15% l’an, on a plus le droit de reinvestir beaucoup que si on fait 4% l’an ou cela devient problématique.

Savonneries de Nyons, j’espere que la croissance se poursuivera mais etant une croissance organique difficile a predir, je n’ai pas de conviction, c’est un investissement sur les probabilités.

Hors ligne Hors ligne

 

#210 20/07/2023 17h07

Membre (2020)
Réputation :   67  

Merci pour ces échanges.

Pour Poulaillon, il serait prudent de retirer de l’EBITDA les capex de maintenance (il faudrait poser la question au DAF) pour retenir un Ebitda moins capex de maintenance. Ensuite, en appliquant un multiple raisonnable (8-10x max), on obtiendrait une valeur d’entreprise.

Bastide, j’aime bien le dossier. J’aimerais cependant que le management se calme sur les croissances externes et travaille davantage pendant a minima 3 ans sur l’optimisation du BFR, des Capex ainsi que la mise en place de synergies. Cela permettrait de déléverager le groupe.

Hors ligne Hors ligne

 

#211 21/07/2023 09h44

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

Poulaillon detaille bien cela dans les rapports, c’est possible de deviner l’activite de maintenance et celle de croissance. Maintenant il faudrait savoir si dans X ans nous aurons une explosion des capex de maintenance ou pas si l’on suis les amortissement. Je n’y crois pas trop.

Hors ligne Hors ligne

 

#212 16/08/2023 10h42

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

La sous valorisation des small caps me fait vendre Eurofins pour acheter Hostmore au uk et renforcer Bastide ou Poulaillon je ne sais plus.
Entreprise de pubs TGI friday, P/FCF 2.5, mais bon, quelques risques sur l’inflation et les couts

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de bullebier”

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 10 462 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 555 322 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 087 490 598 01/03/2024 19h37 par MrDividende
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 29 ]
713 357 752 04/04/2024 23h10 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
696 304 204 25/10/2023 18h55 par Lamat
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 31 ]
757 275 702 16/01/2024 19h27 par Ours
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 333 285 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

Pied de page des forums