Investir en bourse via une société SAS, SARL ou SCI ?

MisterVix a écrit :

Juste pour savoir. C’est vous qui rémunérez votre comptable ou c’est lui qui vous paye ?

Je comprends les gens qui tentent de diminuer les frais en faisant eux même leur comptabilité mais là à vous lire on croirait que vous avez un comptable ET vous vous tapez toutes les écritures.

En tout cas chapeau pour votre travail.

J’ai passé près de 350 ordres d’achat, dont une bonne partie en devises (et ai reçu ~160 dividendes).
Si je donne le relevé brut d’IB à la jeune comptable qui s’occupe de mon dossier, elle va passer un temps fou à tout saisir à la main dans son logiciel (et va devoir réaliser les conversions en devise manuellement…). Le cabinet me compterait xx heures pour ce travail.

De mon côté, avec un petit code en python rapide à écrire, je peux automatiquement générer les écritures comptables.
Tout sera automatisé sauf les opérations de spin-offs et stock-splits (j’ai eu 5-6 opérations dans ce genre en 2022, il faut recalculer les PRU des titres) et le calcul des PV en cas de revente (stratégie Buy&Hold donc ce n’est pas une priorité pour le moment).

Ce sont des dizaines d’heures de compta économisées sur plusieurs années.

babysnoopy, le 08/01/2023 a écrit :

MisterVix a écrit :

Juste pour savoir. C’est vous qui rémunérez votre comptable ou c’est lui qui vous paye ?

Je comprends les gens qui tentent de diminuer les frais en faisant eux même leur comptabilité mais là à vous lire on croirait que vous avez un comptable ET vous vous tapez toutes les écritures.

En tout cas chapeau pour votre travail.

J’ai passé près de 350 ordres d’achat, dont une bonne partie en devises (et ai reçu ~160 dividendes).
Si je donne le relevé brut d’IB à la jeune comptable qui s’occupe de mon dossier, elle va passer un temps fou à tout saisir à la main dans son logiciel (et va devoir réaliser les conversions en devise manuellement…). Le cabinet me compterait xx heures pour ce travail.

De mon côté, avec un petit code en python rapide à écrire, je peux automatiquement générer les écritures comptables.
Tout sera automatisé sauf les opérations de spin-offs et stock-splits (j’ai eu 5-6 opérations dans ce genre en 2022, il faut recalculer les PRU des titres) et le calcul des PV en cas de revente (stratégie Buy&Hold donc ce n’est pas une priorité pour le moment).

Ce sont des dizaines d’heures de compta économisées sur plusieurs années.

Je comprends tout à fait votre démarche et j’ai un peu le même raisonnement que vous. Dans mon cas il s’agit de limiter les frais de comptabilité pour des tâches ingrates à peu de valeur ajoutées mais aussi et surtout de comprendre, contrôler voire optimiser les déclarations établies par le comptable.

Si vous n’avez pas encore trouvé chaussure à votre pied ni développé votre code python et que vous êtes encore à la recherche d’un outil pour simplifier le suivi de vos opérations boursières, je vous conseille de regarder le logiciel Portfolio Performance. J’ai déjà fait un retour d’expérience sur ce forum à propos de ce formidable outil que j’utilise quotidiennement.

Il est gratuit, open source et en plus il permet même l’import des opérations depuis les relevés d’’Interactive Brokers ou de Degiro!

Bonjour à tous,

Merci de cette file très riche. J’y ai appris beaucoup de choses.

Après un cash out partiel de mon entreprise, je me retrouve avec beaucoup de trésorerie dans ma SARL personnelle (> 2M€). Cette holding détient des parts dans de multiples structures, facture des prestations et je me rémunère au travers de ce véhicule. La nue propriété est déjà transmise à mes enfants.
Il n’est donc pas question de sortir cette trésorerie sous forme de dividendes. Mon idée est de "capitaliser" au long cours au sein de cette structure, voire de tirer du revenu de ce capital lors de ma retraite.

Pour optimiser la fiscalité, je prévois d’investir :
- une partie dans un contrat de capitalisation avec un équilibrage entre 3 ETF. La gestion est relativement passive et cela me convient bien.
- une autre sous forme de titres vifs. Avec un CTO chez Bourse direct ou IB ou éventuellement dans ma banque traditionnelle (CEIDF). Les 2 avantages de ne pas payer l’IS sur les PV latentes et la récupération du crédit d’impôt pour les actions US me plaisent bien.

Je garde aussi des liquidités dans des contrats à terme et en crédit vendeur.

A ce stade, je ne dispose pas de la compétence pour me constituer de manière raisonnée un portefeuille d’actions. J’hésite donc entre 3 approches :
- reproduire un indice en achetant une trentaine d’actions US (mais cela ne sera jamais aussi complet qu’on vrai indice
- Prendre un mandat de gestion pour gérer ces titres vifs. Je ne suis pas sûr que cela existe en garantissant une exposition 100% sur titre vifs. Ceux que j’ai commencé à voir incluaient des OPCVM.
- Souscrire dans des sociétés de fonds portefeuilles type berkshire hathaway, Investor AB ou peugeot invest

Mon approche mandat fait-elle sens ? Ou la rotation naturelle des actions avec le paiement de plus value au fur et mesure casse-t-elle la dynamique d’enrichissement ? (je n’ai pas vu cette possibilité évoquée sur le forum).

J’ai compris que certains prônaient la simplicité et acceptaient le paiement de la plus value avec une gestion passive ETF.
Est-ce que je cherche trop de raffinement ?
Comment les autres investisseurs s’y prennent-ils ?

Vous devriez faire un mix :

- placer une partie sur des CAT qui peuvent rapporter jusqu’à 3,6% par an
Compte à terme entreprises - My Money Bank
- un CTO chez IB
- un contrat de capitalisation

Dernière modification par Oblible (09/03/2023 09h50)

NextMile a écrit :

Bonjour à tous,

Merci de cette file très riche. J’y ai appris beaucoup de choses.

Après un cash out partiel de mon entreprise, je me retrouve avec beaucoup de trésorerie dans ma SARL personnelle (> 2M€). Cette holding détient des parts dans de multiples structures, facture des prestations et je me rémunère au travers de ce véhicule. La nue propriété est déjà transmise à mes enfants.
Il n’est donc pas question de sortir cette trésorerie sous forme de dividendes. Mon idée est de "capitaliser" au long cours au sein de cette structure, voire de tirer du revenu de ce capital lors de ma retraite.

Pour optimiser la fiscalité, je prévois d’investir :
- une partie dans un contrat de capitalisation avec un équilibrage entre 3 ETF. La gestion est relativement passive et cela me convient bien.
- une autre sous forme de titres vifs. Avec un CTO chez Bourse direct ou IB ou éventuellement dans ma banque traditionnelle (CEIDF). Les 2 avantages de ne pas payer l’IS sur les PV latentes et la récupération du crédit d’impôt pour les actions US me plaisent bien.

Je garde aussi des liquidités dans des contrats à terme et en crédit vendeur.

A ce stade, je ne dispose pas de la compétence pour me constituer de manière raisonnée un portefeuille d’actions. J’hésite donc entre 3 approches :
- reproduire un indice en achetant une trentaine d’actions US (mais cela ne sera jamais aussi complet qu’on vrai indice
- Prendre un mandat de gestion pour gérer ces titres vifs. Je ne suis pas sûr que cela existe en garantissant une exposition 100% sur titre vifs. Ceux que j’ai commencé à voir incluaient des OPCVM.
- Souscrire dans des sociétés de fonds portefeuilles type berkshire hathaway, Investor AB ou peugeot invest

Mon approche mandat fait-elle sens ? Ou la rotation naturelle des actions avec le paiement de plus value au fur et mesure casse-t-elle la dynamique d’enrichissement ? (je n’ai pas vu cette possibilité évoquée sur le forum).

J’ai compris que certains prônaient la simplicité et acceptaient le paiement de la plus value avec une gestion passive ETF.
Est-ce que je cherche trop de raffinement ?
Comment les autres investisseurs s’y prennent-ils ?

Avec un mandat > 500k€ (un petit tiers des 2m €), vous allez commencer à intéresser les banques privées et autres sociétés de gestion ; ou bien des CGP avec spécialisation gestion financière.

La 3e option est en fait un peu l’option 2 puisque ce sont des titres vifs. Ces holdings cotées doivent être aussi choisies avec soin. Je peux vous donner des exemples de success stories qui ont explosé (par exemple Ratos en Suède - de 20% annualisés à -50% depuis le pic). Il peut y avoir un fort biais sectoriel e géographique.

Pour le mandat, il faut évidemment bien choisir le gérant et bien comprendre les plus et minus de la stratégie, cad comment elle va se comporter dans les différentes phases de marché. Un bon gérant devrait vous expliquer sans soucis quand il/elle pense qu’il sous-performera.
Dans ce cas, ne vous interdissez pas de mandats mixants titres vifs et OPCVM ; cependant ces OPCVM doivent "obligatoirement" je pense être des stratégies soient très diversifiantes (imaginez actions vietnamiennes) et/ou inaccessibles pour le particulier (hedge fund, CTA, etc).
Quand je vois des mandats avec un mix actions et ETF actions mondes, cela me hérisse car cela ne fait que dire que le gérant est paresseux.

Un bon mandat doit aussi être complémentaire avec vos 2 autres poches et vos actifs personnels.
Si vous avez des ETF actions monde, vous aurez un portefeuille positionné sur des actions de très grandes capitalisations, 65% américaines, avec une grosse proportion de technologie.
Le gérant du mandat doit vous expliquer s’il veut doubler ce pari (arguments pourquoi) ou bien le contrebalancer par d’autres expositions : par exemple, les petites capitalisations ont été survendues, le gérant qui les surpondère fait le pari d’un retour à bonne fortune dans votre mandat, chose que vous ne ferez pas via un ETF monde qui a 4% dans Apple.

Trouver un tel gérant seul va être du travail. Sinon vous prenez la gestion interne de votre banque et ferez vos -2/-3% "règlementaires" par an par rapport à l’indice de référence, chaque année justifié par une nouvelle surprise macro-économique.

OU ALORS un bon contrat de type Luxembourgeois, avec votre fortune à placer, vous donnerait pas mal d’options d’investissement (ETF, titres vifs et fonds de type hedge funds, private equity…).
Un CGP spécialisé pourrait vous assister. Des membres du forum tels TSSM ou Sissi et les sujets idoines peuvent vous renseigner sur les bons plans.

Bonjour,

J’ai essayé de lire les derniers thread a la recherche d’une information importante.

Est-ce-que l’imposition des plus-values latente s’applique sur une HOLDING SAS à IS qui investis a travers des ETF ?

Merci

C’est mal expliqué dans le BOFIP

Le premier "« crédit d’impôt »" correspond à la retenue à la source étrangère.

Le deuxième « crédit d’impôt » correspond au crédit d’impôt calculé selon la convention fiscale.

IS - Réductions et crédits d’impôts - Dispositif général d’imputation - Modalités d’imputation des crédits d’impôts | bofip.impots.gouv.fr

Dans un premier temps, les crédits d’impôt sont réintégrés dans la base de l’impôt sur les sociétés, afin de déterminer le montant imposable des différents revenus mobiliers qui sont normalement compris dans les résultats de l’entreprise pour leur montant net, c’est-à-dire abstraction faite de l’impôt déjà versé au Trésor ou réputé tel (« crédit d’impôt »).

Puis dans un second temps, le « crédit d’impôt » est imputé sur le montant de l’impôt sur les sociétés correspondant au revenu brut ainsi déterminé.

Dernière modification par Oblible (05/04/2023 15h43)

L’évolution que je guette c’est le traitement correct des prélèvements à la source pour les entreprises européennes détenues en société IS. Je basculerais sur IB dans l’instant.

Bonjour,

je fais ma comptabilité depuis des années avec ciel compta, mais le logiciel n’est que sous Windows. Jusqu’à peu, j’utilisais VMWare fusion avec sur mon Mac pour faire tourner une VM sous Windows.

Tous les derniers Mac utilise des processeurs M1 et non plus Intel. Bref

Je regarde pour revoir ma solution et m’épargner l’utilisation d’une VM. Avez-vous des solutions/logiciel  à conseiller avec un bon rapport qualité prix ?

J’ai regardé indy, mais il ne prend pas en charge IB. La banque doit obligatoirement être supportée pour la synchro.

Merci de votre aide.

Merci pour la réponse.

J’ai oublié de préciser, je suis en EURL/IS et je suis consultant en informatique.

Rien d’exotique en dehors de placement en action avec une forte répartition géographique. (une bonne dizaine de pays)