Contingent convertible bonds : vos avis sur les cocos bonds ?

AaronBen, le 23/03/2023 a écrit :

Je ne suis pas certain de comprendre comment la FINMA peut justifier la dépréciation totale de ces obligations.

Si elle est bien dans son bon droit, quel est l’intérêt pour l’investisseur de souscrire ces titres ?

Ils seraient donc plus risqués que des actions, tout en offrant a priori moins de rendement.

M.erci par avance pour vos lumières,

Oblible, le 23/03/2023 a écrit :

Les cocos ont normalement une clause de conversion en actions mais certains évènements peuvent mener à leur effacement pur et simple, c’est la raison pour laquelle ils offrent souvent un coupon plus élevé ( 10% en ce moment pour les cocos de la DB ).

M.erci pour votre réponse Oblible, mais qui ne répond pas vraiment à ma question, à savoir comment dans ce cas une obligation (certes convertible) peut être plus risquée qu’une action.

Je ne suis visiblement pas le seul à voir l’incohérence du phénomène ; voir par exemple ce post d’un journaliste de l’Agefi. Je cite :

Fabrice Anselmi a écrit :

La Suisse tente de se justifier sur les AT1, mais son régulateur ne répond pas à la question : les actionnaires peuvent-ils être prioritaires sur les créanciers obligataires AT1? Si c’est le cas, le rendement des AT1 doit repasser au-dessus du coût de l’equity, et ces instruments n’auront alors plus d’intérêt puisque les banques les remplaceront par des actions, avec le risque de réduire leur activité de crédit

Sur ETF Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF Acc, je remets ISIN IE00BFZPF322

Il avait 136 m d’AT1 CS en valeur faciale, elles sont à 0 dans l’inventaire

Ce que j’aime pas pour moi, c’est que c’est capitalisation

J’avais acheté des AT1 de DB le 6% en EUR, vers 2016 /17 de mémoire, quand la banque avait eu une amende énorme de la justice américaine ( comme bnp)
DB enchaînait les scandales, comme CS ces 2 dernières années
J’avais en porfeuille 2 tranches vers 70%
J’ai couponné grassement et  tranquillement quelques années  jusqu’au remboursement au pair
Bref, vous le voyez venir avec mes gros sabots
Sur les, AT1 en EUR en circulation
Le 10%, on est vers 80/85%
Le 6,75%, on est vers 65%
Je n’ai pas beaucoup de doute sur DB, la question actuelle est plutôt la confiance du marché qui peut emporter une banque

Bon, pour les moins téméraires, on a des T2. Ça couponne moins, mais c’est aussi décoté, des dates de maturité certaine et une petite tranche. Chez CS, ils n’ont pas été touches
Et ensuite des senior préfèred

Bon vous avez un avis ?

Tssm, le 24/03/2023 a écrit :

Sur ETF Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF Acc, je remets ISIN IE00BFZPF322

Il avait 136 m d’AT1 CS en valeur faciale, elles sont à 0 dans l’inventaire

Ce que j’aime pas pour moi, c’est que c’est capitalisation

Sur IB pas moyen d’acheter : pas de KID, pas d’autorisation….bla bla bla

J’en ai pris une pincée sur Swissquote avec les 1000 $ qui traînaient sur mon compte. Je renforcerai plus tard si besoin.

De forme générale,  pour les ETF comme pour les obligs, c’est vraiment beaucoup mieux chez Swissquote qui me fiche une paix royale !

Je ne vais conserver IB/Lynx que pour les actions.

Il semble que la dette AT1 continue à se casser la figure un peu partout dans le monde, mais cet article date de 8 jours :

Reuters a écrit :

SINGAPORE, March 21 (Reuters) - Global bank stock and bond prices attempted to steady on Tuesday as regulators sought to convince investors that the hit embattled Swiss lender Credit Suisse bond holders are taking is an isolated event.

The turmoil in banks follows Credit Suisse’s rushed rescue merger deal on the weekend with UBS , during which Swiss regulators decided holders of 16 billion Swiss francs ($17 billion) of Credit Suisse’s Additional Tier 1 (AT1) debt will get nothing.

As investors rushed to reprice the riskiness of bank debt after the Credit Suisse news highlighted the risks of investing in these securities, European bond prices and stocks fell.

As European markets opened on Tuesday, HSBC Holding’s 6% AT1 bond seemed to recover slightly to 93 cents a dollar, after losing more than 5 points in the previous session.

European bank shares index fell more than 6% on Monday, before rebounding a bit.

The selling extended to Asian banks, with Singapore bank UOB Group’s 3.875% bond down 2 points at 95 cents to the dollar, and Thai bank Kasikornbank’s 4% also down 4 points to 80 cents to a dollar.

A senior fixed income trader for an asset manager in Asia said price swings were big and investors were struggling with executing trades.

"The liquidity issue is massive. We can’t do what we expect to do, which is a very complicated situation," the trader said. "It’s only the second day of the week. Where it is going, I don’t know."

Banking supervisors in the UK and eurozone tried to stop a rout in the market for convertible bank bonds, by stressing owners of such junior bank debt would only suffer losses after shareholders have been wiped out - unlike at Credit Suisse, whose main regulators are in Switzerland.

That didn’t really seem to assure investors.

"If I had asked everyone a week ago they would have said this could never happen," said Jefferies banking analyst Brian Johnson in Sydney. "This remains a significant breakdown in how the credit stack works. "

Lawyers meanwhile are talking to a number of AT1 bond holders about possible legal action, law firm Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan said on Monday.

Credit Suisse’s AT1 bond were marked down from 24 cents on Friday to 0.25 on Monday, and seemed stuck there on Tuesday.

UBS’s 4.375% AT1 bond was quoted at 60 cents, after it dropped heavily on Monday to 60 cents from 72.

ING’s 5.75% bond fell 8 cents to 80 on Monday. Spreads on European subordinated bank debt, as per Markit’s index , have widened to 396 basis points from 255 in two weeks.

A London-listed exchange-traded fund which tracks banks’ AT1 debt tumbled as much as 18% on Monday before rebounding, and is still down 17% in two weeks.

"Some names are remain attractive. It’s not the end of the AT1 in my opinion. The only thing is it’s re-priced the whole space, and the space doesn’t work the same or move the same," the fixed income trader said.

Thomas Jacquot, head of research at fixed income broker FIIG in Sydney, also pointed to how the Credit Suisse AT1 structure was quite different.

"It’s a precedent in Switzerland. I suspect most people now are just looking at what else they have in Switzerland, but that’s it," Jacquot said.

"You can’t apply the Credit Suisse story to any other bank because none of these other instruments have got the same sort of provision and the regulators now have come out globally saying hey, as far as we’re concerned equity is first in line."

Dernière modification par emilienlar (29/03/2023 18h33)

En AT1 petite tranche, suite à mon achat en mars de celui de CASA, j’ai aussi vu que SG en avait émis un en tranche 100k en janvier

FR001400F877
7,875%
1st call 01/29
margin 523bp
paiement semestriel

et petit article du gérant AT1 de la FRANCAISE AM du jour

La Française AM affiche une vue positive sur les AT1 CoCos, "très décotées"
Aujourd’hui à 12:31
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" Les AT1 CoCos sont encore très décotées par rapport au High Yield et offrent une convexité attractive ". C’est ce qu’affirme Jérémie Boudinet, Responsable de la Gestion Crédit Investment Grade chez La Française AM. Pour lui " le risque systémique a largement diminué, bien que les maux profonds du secteur bancaire américain ne soient pas réglés " et " l’Europe n’a pas de souci à se faire de ce côté-ci ". Il prévoit que la réouverture prochaine du marché primaire AT1 " devrait avoir un effet bénéfique sur les prix du gisement ".

" Une base d’investisseurs moins pléthorique qu’avant la chute de Credit Suisse rend les mouvements de prix potentiellement plus brutaux, ce qui peut entraîner un rallye prononcé, même en l’absence de flux importants vers la classe d’actifs " affirme l’analyste.

Nous ne craignons pas de fuite des dépôts massive (" bank run "), dans la mesure où la FDIC a fourni un " backstop " significatif " en garantissant l’intégralité des dépôts des différentes faillites bancaires intervenues ces derniers mois " poursuit Jérémie Boudinet. " L’Européanisation " des banques américaines " prendra du temps et se fera certainement au détriment de leur performance boursière, mais au bénéfice de la stabilité du système bancaire américain".
"Nous adoptons donc une vue positive sur les AT1 CoCos, et, dans une moindre mesure, sur les autres gisements de dettes subordonnées, qui ont moins souffert ces derniers mois", conclut Jérémie Boudinet, qui précise: "nous préférons les titres les plus liquides de grandes banques dites ’champions nationaux’ et préférons éviter les souches de tailles moins importantes sur des émetteurs de second rang, qui, en dépit de rendements parfois très attractifs, n’offrent selon nous pas la même capacité de rebond des prix".

Dernière modification par Tssm (13/06/2023 16h01)

Leur réponse est étonnante, parce qu’on parle d’une perte de plusieurs millions d’euros.

Si ça se trouve, ils ont négocié avec UBS une "petite" compensation contre l’abandon de toute poursuite judiciaire … et pour les clients : désolé, on ne répond pas aux questions

Tout est possible dans le monde de la finance.

Sauf erreur les AT2 n’ont pas été affectées par le rachat de Credit Suisse par UBS, par contre ils l’ont bien été pour Banco Popular.

La bonne manière (selon moi) de penser aux AT1 c’est de les voir comme du capital à coupon fixe (ou marge fixe si l’obligation n’est pas rappelée et qu’elle refixe son taux). Il paraît donc normal qu’elles soient ramenées à 0 en même temps que le capital et on pourrait imaginer qu’elles soient diluées en cas d’AK dilutive (il me semble pas que cette dilution se soit déjà produite mais je peux me tromper).

C’est le statut des AT2 qui est un peu bizarre. Avec la tendance des régulateurs à forcer des rachats avant la faillite complète couplée à la difficulté pour une banque de faire des levées de capitaux importants sans déclencher une panique, cela semble un peu arbitraire de décider si les AT2 doivent être ramenées à 0. Typiquement ça pourrait faire sens d’avoir un système où si la banque est rachetée pour une valeur non nulle alors les AT2 ne sont pas annulées (quitte à les porter en première perte face aux garanties du régulateur souvent associées à ces deals), mais il restera beaucoup de potentiel pour des procès parce que ces deals sont faits en dernière minute avec un faible nombre de participants et des pressions politiques fortes.

Pour la subordination entre dépôts et obligations senior preferred, les dépôts de particuliers sont assurés en dehors de tout lien de subordination et de manière générale ne pas assurer ceux des entreprises en période troublée crée un potentiel d’instabilité important qui est un facteur explicatif je pense plus direct qu’une volonté de favoriser les investisseurs particuliers face aux institutionels.